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朝目新聞

2020年10月19日12:00

【画像】ワイ(28)「ベルリンの壁って東西ドイツを分断してたんやろなぁ」→衝撃事実ｗｗｗｗｗ

1: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:00:04.736 ID:F7hgRs650

2: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:00:35.902 ID:F7hgRs650

東ドイツの中に西ドイツがあるとか想像できる？普通

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:01:20.666 ID:CUYhvsmBd

ドイツの壁じゃなくてベルリンの壁って言ってるだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:01:51.305 ID:qu7Fl+mQa

東西ドイツはフェンス

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:03:26.531 ID:RKbR8M7f0

当初は西側が物資を投下しまくったりしてたんだよな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:03:44.327 ID:eO0304If0

知らなかったのかよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:04:20.817 ID:+xKHhzyb0

(初めて知った…)

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:04:52.149 ID:RvuLnDc+p

むしろ西側が無理やり取ってるだけ
本来は全部東側

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:06:03.374 ID:d2+eVvw3M

東ドイツと西ドイツ自体は壁はなかったのか

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:07:05.196 ID:7rrWeocD0

いや初めて知ったわ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:07:21.504 ID:0fmARJWV0

それでもこの壁を6時間そこらで作ってしまったのは凄い

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:07:32.401 ID:yc0JHBRX0

ベルリンの赤い雨(狭い)

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:08:49.610 ID:VSJOVgyz0

進撃の巨人の壁の中の人たちかよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:09:01.795 ID:ZKc2Q1zbd

まぁ気持ちは分かる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:10:42.181 ID:92jZm+wLd

当時のニュース見てれば知ってて当然だろ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:11:03.690 ID:JSPgS13I0

え？東って右側だったの？

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:49:06.070 ID:QCfsFAt8d

>>30
お前ドラクエであそんだことねーのか？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:11:36.463 ID:C6rAq8IG0

実際にベルリンって何か荒廃した雰囲気だよな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:14:04.191 ID:z4pX1PZCd

この頃生まれたベルリンキッズはほとんど父親の顔を知らないというね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:17:04.045 ID:3aQrWY3m0

物流とかどうなってたんだ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:18:53.767 ID:2NtRnwV00

>>38
封鎖されたから西側が諸国が頑張って空輸した

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:19:33.328 ID:1xLha4YDa

>>38
戦闘状態ではなかったから都度の検問があった

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:18:37.541 ID:/PCB0443a

壁を乗り越えて亡命してたんだろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:18:38.060 ID:dA/juQGRa

中卒の恐ろしさを今実感したわ
マジでこんなレベルなの？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:21:16.270 ID:b6jBSBddp

ベルリンの壁崩壊くらいは習ったけどそれ以上のことは教えられなかったし興味もなかったから知らなかった

48: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:22:16.253 ID:F7hgRs650

なんなのこの人たち…
ちなワイの高校の偏差値は70越えてたんですけど…

49: くーるびゅー 2020/10/19(月) 07:22:50.173 ID:F7hgRs650

中卒ぢゃないしバカ��

大学は中退なので高卒だしバカ��

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:23:00.034 ID:7rrWeocD0

ベルリンだけじゃなく多くの都市で西側と東側で分かれてたって考えていいの？
それともベルリンが特殊なの？
特殊だとしたらなんで

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:27:31.577 ID:q5RJIkHi0

>>50
ソウルは南ソウルと北ソウル

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:24:56.977 ID:HOudXh3v0

飛び地

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:29:43.650 ID:vjrPba2ta

これはタメになるンゴw
イッチ有能！w

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:30:00.650 ID:lyIhFqIY0

初めて知った　ちな国立大

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:31:53.725 ID:ceBF9kg/0

俺は中学では習った記憶が無いな

ドヤ顔で知らなかった奴を中学で習ったと馬鹿にしてる奴が居るけど
学校の授業だけで西ベルリンが飛び地状態になってることを知った連中は
むしろその経緯や理由を説明できないんじゃないかね？

だとしたらもっと愚かではないかね？

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:38:00.657 ID:q5RJIkHi0

最初はアメリカ占領地区とソ連占領地区に分かれてて、通勤とか物流とかも境界を超えて行われた
東ドイツの経済破綻に耐えられず西ベルリンへの亡命者が増えたためソ連は検問を強化した
米ソの対立が激化して壁が作られ西ベルリンは孤立し、物資は航空輸送された、石炭まで空輸したと

その後、封鎖は若干緩和されアウトバーンの直通は利用できるようになった

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:46:42.083 ID:ceBF9kg/0

>>68
ちょっと訂正するとベルリンはソ連、アメリカ、イギリス、フランスの4分割統治だった

ただ授業を覚えていくだけで何の疑問も持たない連中は別にして

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:21:10.018 ID:LQ/Ph2wYa

>>68
アホみたいに空輸できるアメリカ様流石やわ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:45:31.294 ID:dOg0YsAk0

東ドイツ政府スポークスマンのギュンターシャボウスキーが勘違いしたのが壁崩壊に繋がったんだよな
東ドイツはそんなつもりは全くなかった

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:51:29.774 ID:TSgsg0bH0

ハインリッヒはここを越えようとして恋人頃されたんやで

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:53:48.265 ID:xH7erRJtd

ソ連崩壊と東西ドイツ統一で地図帳二回も買いかえた

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:07:45.482 ID:3yYmVy/kd

なおドイツとフランスの間には壁があった

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:10:49.329 ID:kCQfaZs10

え？じゃ上や下の州とか市とかから遠回りすれば壁超えることなく侵入出来たんじゃないの？？

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:14:07.308 ID:lp6kDMRW0

>>90
ベルリンの壁は西ベルリンを囲むように作られてたしベルリン以外の東西ドイツ間にも鉄条網程度の壁はあった

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:23:49.718 ID:kCQfaZs10

>>95
へー詳しいね。44歳にして初めて知ったw

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:11:11.689 ID:7YplmZqmd

中学の世界史なんて東西分裂の背景や詳細はスルーで分裂と統一の事実くらいしかやらんだろ
普通雑学としてなんとなく知るけど高校で世界史選択しなければ
知らずに年取るやついてもおかしくない

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:14:51.624 ID:1i++mljIa

マジレスすると

初めて知った

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:15:32.303 ID:q5RJIkHi0

東ドイツってオリンピックが強かった
アメリカ、ソ連、東ドイツがメダル争い。中国は全然ダメだった

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:20:38.050 ID:q5RJIkHi0

ん？歴史？？？
只のニュースだろ？教科書なんかに乗ってるはずないだろ？
キング牧師だって

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2020/10/19(月) 08:24:31.164 ID:peymYPvE0

>>101
今は載ってるよ。ベルリンの壁崩壊の時の写真だって載ってる
ただ、米露の対立が激化して結果壁が出来てとかは載ってなかった気がする

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:42:53.329 ID:ekSXOtCKa

西ドイツ不利すぎねえか？

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:43:07.118 ID:qhaI+Cjk0

これどうやって作ったの？
コンクリート？

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:01:27.206 ID:MucAX1NPa

>>112
コンクリート
日本にも実物あるよ

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:07:02.443 ID:qhaI+Cjk0

>>123
6時間でどうやって作ったの？

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:13:06.704 ID:MucAX1NPa

>>126
最初は木材と有刺鉄線で速さ重視
そこからコンクリート等に改造してった

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:46:09.787 ID:MQDGvsW3D

>>1
有名な話だろ
んでアメリカは空輸によって物資をドンドン運び込んで
東ドイツの中のある区画のみが夜中でも灯りがともる楽園を演出したという
そりゃ東ドイツの人達心おれるわ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 08:48:17.504 ID:+konC/YA0

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:36:33.134 ID:6fKEkJzZ0

>>116
これも有名
旅行が緩和される、という東ドイツの発表に対して記者がいつから？と質問したら（決まってないのに）報道官が今から、と答えてしまった
それを聞いた国民がゲートに殺到し、そこの警備員が思わずゲートをあけてしまった
それがきっかけで東西封鎖自体がなくなってしまった

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:35:54.335 ID:/xnbWemXd

さっきwiki見てきたけど東西統一したせいでずっと不況だったんだな
知らんかった

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 09:44:53.802 ID:gspDpSV3d

ベルリンで別けたって聞いてたから
随分イビツだなと思ったらそう言う事か

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 10:42:45.116 ID:XQehXb1da

西ドイツから毎日空輸で西ベルリンに物資が届けられるんだけど
東ドイツの小学校ではあの飛行機は東ドイツの農業に打撃を与えるため西側が毎日カブトムシを撒いてると教えていた

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 10:52:32.835 ID:SnN99lPU0

>>138
へぇー
おもろい

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 11:33:41.411 ID:MQDGvsW3D

ベルリンでのケネディ演説
アメリカ大統領が他所の国に大してこれほどベッタリ寄り添った内容って
今だと（どこの国に対しても）まず考えられないくらいだな
あの頃のアメリカはまさに西側盟主にしてリーダーとしての威厳があった

転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603058404/

海外ドラマの面白さは異常

 時空のおっさんの謎『時空の風車』

思わず保存した最高の画像スレ『ジブリキャラの宴会』

学校にまつわる怖い話・都市伝説『ジョージアの謎』

ヘドが出るほど嫌いな言葉

 お前らがガチで嫌いなタイプの人間挙げてけ

 そろそろやめませんかと思う物

タグ：: #ベルリンの壁; #歴史; #東西ドイツ

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:01
- ID:UwtnbKQE0
- エルダー帝国ガガーン少将、舌苔に不可欠ですぞ～！

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:05
- ID:5tmINh3s0
- 正直ネットやってなかったら永遠に知らなかったと思う

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:10
- ID:z.rP7v490
- 若い子が知らないのは無理もない
  おっさんは知っとけ

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:10
- ID:0pDRb19p0
- 本当に知らなかった（興味がなかった

- 5. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月19日 12:11
- ID:fgQq6ezT0
- イッチが生まれる前の話だししゃーない
  当たり前とか言ってるやつは昭和生まれジジイ

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:12
- ID:hDqXC36X0
- 普通そう思うし俺もそう思っていた
  西の人達って水や物資は陸路なのかとか
  全部空輸していたのかとかよくわからんし

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:13
- ID:9U9rjg8E0
- >>2
  昔はベルリンのとこだけすげー国境線が東にズレてるもんだと思ってたなあ

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:15
- ID:TYnC.2240
- ドイツが東西分かれていた→知っている
  ベルリンが東西分かれていた→知らなかった

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:16
- ID:mWPOjco.0
- （みんなに知識自慢してやろう…）

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:17
- ID:Kxk.yIdI0
- WW1の塹壕戦の地図とか見た事あると
  特にそういうイメージしちゃうよね。

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:17
- ID:V.yEZKqT0
- 東が右側って...
  マジで言っていたら養ってあげたい気持ちになった

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:19
- ID:kigTFs9G0
- いい歳なのに知らなかったなんて言えない‥。

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:19
- ID:d5ipUUur0
- 中学で必ず習ったなら俺が知らないはずないからダウト

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:20
- ID:ySayj.sm0
- 歴史の教科書じゃ詳しくやらないから知らなくても無理ないだろ
  知ってるのは歴オタか当時ニュース見てたおっさんくらいだろ

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:24
- ID:h0GMMos10
- これねえ、アメリカ側のプロパガンダが大きいよ。😅
  テレビでベルリンの壁の内側にある西ドイツがさも壁の外側からロックフェスやってアメノイワトみたいな演出していたけど、実際に侵略して引きこもってたのは西側だったのね。

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:25
- ID:.mK2VokT0
- 28でコレはかなり残念な部類だろ
  
  高校の世界史レベルの話が理解できてない訳だから...

- 17. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:26
- ID:ATquEJZV0
- 噂で壁撤去言われてて（マスコミの願望記事）
  真に受けた奴が壊し始めたら我も我もでぶっ壊した
  って聞いた

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:27
- ID:FZpK0xy90
- 世の中の大半はバカだと実感できる良スレ

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:29
- ID:LjmlNu5H0
- 東ドイツ人、多数襲来！ウォール・ベルリンが突破されました！

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:31
- ID:04l1SAk20
- 壁に囲まれて閉塞感が半端なく西ベルリンは西ドイツでは居住地として人気なかった。
  このため西ベルリンでは人を呼びこぶために兵役免除の特権があったはず。

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:32
- ID:gEYcppgl0
- キャプテン翼では西ドイツになってたよな確か。マジ最近の出来事だな。

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:32
- ID:Kxk.yIdI0
- てかじゃあドイツを実際に分割してた壁は何ていう名前なんやろな。

- 23. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:32
- ID:DFfGhDdo0
- ベルリンの壁の崩壊で一番面白かったのは、その１週間前に
  テレビの討論で、舛添要一が「ベルリンの壁は絶対なくならないんだから～」と持論を展開してて
  その１週間後にああなった

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:33
- ID:PPSEPEJ90
- 物価の安い東に住んで、給与の高い西側に通勤する人が多く、頭に来た東が一晩で西ベルリンとの行き来を断つべく鉄条網やバリケードを築いた
  それにより、親や配偶者が夜勤に出ていた多くの家族が離散家族となった
  その後封鎖は緩和されることなく、壁を築いたり、ビルの片面をコンクリートで塞いだりして壁で囲まれた
  ちなみに西ベルリンは西ドイツではない
  連合国と西ドイツは講和しておらず、本土はそれぞれの占領区で国家を樹立し、東はベルリンを首都とする東ドイツがソ連に承認された
  西はボンを暫定首都にしていたが、ベルリンは名目上連合国の4カ国統治としていた
  西側諸国が西ドイツと講和しなかったのは、西だけのドイツを承認することとなり、西ベルリンの存在理由もなくなるため、絶対に出来なかった
  西ベルリン市民のパスポートは西ドイツでなく、西ベルリンのパスポートだった

- 25. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:33
- ID:Dz29iDh80
- 西ベルリンの電力供給はどうやっていたんだろ、空輸できんよな

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:33
- ID:yBPsYNo70
- 輸送が大変だったらしい

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:36
- ID:lrXGdEs.0
- 子供に聞かれたら普通にウソ教えるところだった。恥ずかしい。

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:37
- ID:2sMD.9DI0
- カップめんのCMで壊してた壁が、万里の長城みたいに続いてるという漠然としたイメージｗ

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:38
- ID:pcgge0eW0
- 映像の世紀(?)かなんかで
  ベルリン大空輸のシーン見た気がする
  C-47の大編隊のやつ
  結局ソ連側の封鎖は失敗したんじゃなかったっけ

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:39
- ID:1KMZxCti0
- これを知らない人が多いというのが衝撃やった。
  冷戦終了後もう30年以上もたったんやなって。

- 31. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:39
- ID:bL8m8NYM0
- 勘違いする人の多くは、西ドイツと東ドイツに分かれてたから
  ベルリンがその中間にあるって思い込み

- 32. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:40
- ID:XHE78y3v0
- ベルリンってドイツの真ん中辺りにあるイメージだったけど
  調べたら東の方にあるんだな
  どうしてここが首都になったんだろう？

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:41
- ID:tXlG7KJw0
- 28?
  12くらいで知っておいてほしい知識だぞ・・・

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:42
- ID:DsZR7zF.0
- >>1
  日本は西日本と東日本

- 35. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:43
- ID:DsZR7zF.0
- >>34
  西日本は民主主義
  東日本は社会主義

- 36. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:43
- ID:b3OCGe730
- ハインリヒは004

- 37. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:43
- ID:UQpVYNt40
- 戦後の歴史なんて
  すっ飛ばされるからしょうがないね

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:44
- ID:7v.PD.we0
- 壁も一枚だけじゃなくて二枚あって間に緩衝地帯を挟んでたんだよな
  一枚目乗り越えて緩衝地帯を走ってるうちに射殺される

- 39. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:44
- ID:DsZR7zF.0
- >>35
  西日本は吉村大統領
  東日本は菅総理大臣

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:46
- ID:FtQDoUAy0
- ドイツ語までは覚えてられん

- 41. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:46
- ID:SVB766vI0
- こんな世界史知らない世界秩序わかってませんって奴らが
  中国だ韓国だ白人だ叩いてる訳だから身震いするよな

- 42. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:47
- ID:S0o0U57L0
- >>22
  普通に東西ドイツ国境や。壁ではないがこっちも鉄条網とかあって結果として緑地帯になっとったからグリーンベルトと呼ばれとる模様

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:47
- ID:0RdAWRu90
- 西ドイツと東ドイツの国境は厳しくて移動出来ないけど、東西ベルリンは移動が自由だった。西ベルリンと西ドイツの空路はパスポートがいらなかった
  結果、西側に亡命すのに西ベルリンが使われていた。
  だから、壁で西ベルリンに入れないようにした。
  
  怖いのは、こんな即席で作られた物理的な壁が28年壊れなかったかということ。

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:48
- ID:jPNa542s0
- >>41
  名無しを全部同一人物の書き込みだと思ってそう

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:48
- ID:RKOitd0y0
- 歴史の授業じゃやらないから、世界史取ってないと知らないね

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:48
- ID:bcK.4hMH0
- 高校の時バイト先の専務にひけらかされたわ
  ドイツを四角く書いてベルリンの壁の線を入れろーみたいな、適当に線書いたら専務がドヤ顔で東側に丸書いて俺スゲー自慢、ウザかった

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:48
- ID:DsZR7zF.0
- >>39
  11月1日は大阪国独立大統領選

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:49
- ID:hDqXC36X0
- 小学生だったけど、ベルリンの壁からのソ連崩壊で、当時の担任が顔真っ赤にして
  「君達は今歴史の重大局面を見ている」と興奮していたのを覚えているわ

- 49. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:49
- ID:ttitajUM0
- ＞普通雑学としてなんとなく知るけど高校で世界史選択しなければ
  　知らずに年取るやついてもおかしくない
  確かにこういうヤツは多くて、本当に何も知らなくて驚くことがある。知識欲とかないのかね？

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:50
- ID:YfhT8Lxr0
- >>それを聞いた国民がゲートに殺到し、そこの警備員が思わずゲートをあけてしまった
  それがきっかけで東西封鎖自体がなくなってしまった
  
  警備ガバガバすぎて草

- 51. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:52
- ID:S0o0U57L0
- >>29
  失敗というか、ガチの空輸力をアメリカ筆頭に見せつけられて、やる意味ないから封鎖やめるかってなったんやで。
  そのまま嫌がらせ続けたら、幸せの国であるっていう建前のソ連にヘイト貯まるしプロパガンダに使われるしな。

- 52. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:53
- ID:Qdo5HXEC0
- 勘違いで壁崩壊ゴーサインだした人の話はんと草
  結果的に英雄や

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:55
- ID:9KZxIX0g0
- ベルリンの壁崩壊はガキだったけどリアタイで見てたなあ。
  実家の地球儀は東西ドイツ／ソ連表記でビビったわ。
  
  ベルリンの壁のかけらがお土産で売ってるらしいから欲しい。

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:55
- ID:S0o0U57L0
- >>50
  テンション上がった群衆に囲まれたらガチでやばいからしゃーないわ。
  なんとかするには暴徒鎮圧レベルの事やらにゃだけど、そこまでの対応は現場判断では無理だし、そもそも国のトップクラスのの人の発表があったからでもあるしな。

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:56
- ID:SVB766vI0
- 数時間で封鎖されたから西ベルリンに帰れなくなった人もいる
  未だにDGPも失業率も東西ドイツで全く違う
  若者が皆んな旧西ドイツに行くから旧東ドイツは高齢化や若者率の低下に歯止めがかからない
  皆がイメージする現在の強いドイツは西ドイツ＋ベルリンだけで成り立ってる

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:56
- ID:u1qfoiiG0
- 気付くのおっそ

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:57
- ID:yLKosXk50
- >>18
  自分はその中に含まれてないと思ってそう

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:57
- ID:3X.4ymoG0
- >>31
  今までそう思ってた

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:57
- ID:u1qfoiiG0
- >>5
  今でも教科書に載ってるのに？

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 12:58
- ID:u1qfoiiG0
- >>57
  知ってる知ってないで言ってるし、知ってる側だからバカではないんだよなぁ

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:00
- ID:AlpLUvPe0
- ケンフォレットの100年三部作読むとよくわかるよ

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:00
- ID:SVB766vI0
- >>44
  名無しの中に世界史わかっとるやつがどんだけいるんや
  大半が理系の世界やぞ文系のごく一部しか高校レベルの世界史は取っとらんで

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:01
- ID:OM6WgzQ10
- 意外と、各国の首都は知ってても、それがどこにあるのかまでは知らないという連中が多い

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:01
- ID:8EEtP.EV0
- >>23
  どっち陣営の人間か如実に分かるな

- 65. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:02
- ID:YCc7GKiD0
- >>49
  そういうこと言うなら日本史でスルーされがちな大内義興や三好長慶とかについて知ってんのか？
  どっちも歴史上かなりのキーマンだぞ
  別に知ってても現代で大して役に立つ知識じゃないのはベルリンも一緒なわけだが
  少なくとも俺はベルリンのことを知ってて人生で役立ったことは一度もない

- 66. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:03
- ID:8EEtP.EV0
- >>50
  みんな兵役経験あり＆年寄りは実戦経験ありやぞ

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:05
- ID:KdX2.HlQ0
- 歴史に詳しいニキ教えてくれ
  苦難があったと言えどそれでも西ドイツと東ドイツは一応統一出来た
  ドイツのケースから見て北朝鮮と韓国が統一できる可能性は実際どうなん？

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:06
- ID:tDYJdmrl0
- >>53
  ドイツ人の知人から、崩壊したすぐ後に壁のかけらもらった。けっこうでかいやつ箱入りで送られてきた

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:06
- ID:RKkSZODi0
- >>60
  まあベルリンの壁の知識があるか無いかだけでバカかバカじゃないかを判断するならそうだろうな

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:07
- ID:SVB766vI0
- >>65
  ベルリンみたいな基礎の世界史知らなければネットで世界各国の批判ができないだろ
  大内とか三好なんて知らなくてもネットで日本国の批判はできるだろ？
  そんな中でネット生活送ったらストレス溜りまくって人生終わるやろ

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:09
- ID:u1qfoiiG0
- >>69
  わかってくれたか

- 72. 　
- 2020年10月19日 13:11
- ID:n.9jhIKN0
- つまり大学なんて今の半分も要らんって事だ

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:12
- ID:ShgjL..L0
- >>50
  映像の世紀見てみろ
  ありゃ無理だ、開けるしかない

- 74. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:13
- ID:oKpiz.Be0
- 俺も高校で習うまで、ドイツの真ん中にベルリンがあってそこが分断されてんのかと思ってた

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:13
- ID:8EEtP.EV0
- コーエーのヨーロッパ戦線で初めてドイツ史触れたんだけど、なんでフランクフルトがソ連の矢面かで混乱したわ
  
  フランクフルト・アム・マイン（いわゆるフランクフルト、ルール工業地帯）
  フランクフルト・アンデル・オーデル（オーデル川沿い、ゲームのフランクフルトはこっち、破られたら糸冬了）
  
  すぐ南にあるアイゼンヒュッテンシュタットは東ドイツ最重要の製鉄都市やな
  ラストのハルダーのセリフで、政治学科行こうって思ったわ　日本も真っ二つの可能性あった訳やが、ドイツもまだ分断のダメージから立ち直っていない

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:15
- ID:YCc7GKiD0
- >>70
  わざわざネットで世界各国の批判なんてしないから俺もよくわからんけど、ベルリンの壁の勘違いが致命的になることってあるんか？
  冷戦そのものを知らなかったわけじゃあるまいし、普通に共産圏の話題になってもばれなそうだが
  まあばれたら煽り散らかされそうってのはわかる

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:15
- ID:.fN1N.id0
- >>32
  元々プロイセン王国~ドイツ帝国時代はあそこが国の真ん中らへんだった。2度の大戦で敗れてロシアとポーランドに東３０パーぐらい領土奪われてベルリンが東寄りになった

- 78. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:17
- ID:8EEtP.EV0
- >>67
  合併だから、片方が片方を飲み込む形以外あり得ない　北朝鮮政府が消滅し南が北を飲み込む以外ないが、ムンは北の犬だからそれはやらないだろう　統一して共産主義者たちがやったことがバレてしまうと、自分たちは政治的にタヒぬからな

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:20
- ID:pY38oB3K0
- ゴルゴ読んでたら西ドイツから西ベルリンまでの直通道でスナイプする話出てくる
  あとなんの映画か忘れたけど壁のむこうに突如コカコーラとか西側文化の看板が現れて東ベルリン市民にあれを見せてはならないと対策する話を見た覚えある

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:20
- ID:iktdrXLX0
- 西ベルリンだけを隔離してるわけよな
  なんとなく自分もベルリン市を分断した壁しかイメージ湧かんかったわ

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:20
- ID:7W6dtqxx0
- 世代の差かな
  80年代以前生まれの人は冷戦とかソ連とか西ドイツって単語をリアルタイムで知ってるから違和感なく知識として覚えているけど
  90年代以降生まれの人にとっては、本当に教えてもらわないと一般常識としては知らないのかもしれない

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:20
- ID:.S1wp7Fj0
- >>55
  道や街の雰囲気が違うから、地図見ないでも旧東ドイツに入ったと分かると知り合いは言ってたなあ
  古びれて暗い雰囲気なんだと

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:20
- ID:VJPljHla0
- >>67
  ワイ営業「お望みなら年末には統一できますよ。今は現場に余裕がありますので(大嘘)」

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:22
- ID:SnhJSHXi0
- これ確かに超基礎的な事なんだけど塾とか参考書とかで
  一生懸命に勉強習ってるだけじゃ気づかないんだよな
  試験に一切支障がないポイントなので
  丁寧な姿勢の先生から習うか、自主的に好奇心で勉強しないと

- 85.
- 2020年10月19日 13:22
- ID:Au0i1gkk0
- このコメントは削除されました。

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:22
- ID:rR4x1z5y0
- 平成生まれと戦前生まれ以外は皆知ってること

- 87. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:24
- ID:XscRykPd0
- マスターキートンで壁がらみのネタあったな

- 88. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:24
- ID:ig9K2dQa0
- ×衝撃事実
  ○世界の常識
  狭い世界で生きてると自分が知らないことはみんなも知らないって思っちゃうからな。

- 89. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:25
- ID:bcK.4hMH0
- >>70
  >ベルリン知らんだら世界批判出来なくて
  三好大内知らんくてもに日本批判しても良い
  どんな理屈やねん

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:26
- ID:RKkSZODi0
- >>71
  わかったわかった
  賢い賢い

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:27
- ID:OM53p2WN0
- 正直、色々と意味のわからん都市構造
  西ベルリンの人とか大変そうだなぁと思う

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:29
- ID:1RG.aOiB0
- 20km四方、横浜市より少し小さいくらいか
  
  ネットによくある「東側諸国より少しいい暮らしができるけど一生横浜から出られないボタン」みたいな

- 93. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:29
- ID:8EEtP.EV0
- >>85
  大昔読売新聞で、東ドイツの州の婦人労働局長だったオバハンが、統一したら公園掃除人の仕事しかない、統一しなけりゃ良かったって言ってたな
  敗戦に等しいショックだろう

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:29
- ID:SVB766vI0
- >>67
  ドイツのケースで統一される可能性はないで
  朝鮮戦争の休戦中やし、北朝鮮はロシア、韓国はアメリカの国で韓国にはアメリカ軍がいるからな
  中国とロシアが朝鮮統一なんてアメリカ軍が国境まで来るから無理やし、社会主義と資本主義の緩衝地帯だから統一なんて無理なんや
  最初からほないつか統一しようでみたいや空気だったドイツとは違うんや

- 95. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:30
- ID:We3JMf380
- ｢ベルリン市の中に壁がある｣のは知ってたが、いまいちピンとこなかった。この地図を見て納得した。

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:32
- ID:8EEtP.EV0
- >>83
  おう、やってくれ　あと青白い光やきのこ雲は勘弁な　現地はまともな工具も食い物もないだろうから気いつけてや
  
  ご安全に！！

- 97. グラドルあみっけ
- 2020年10月19日 13:32
- ID:4.Wq6AZ30
- ベルリンの赤い雨♪
  それでも　駄目時ゃ　火事場の糞力！

- 98. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:34
- ID:SVB766vI0
- >>76
  ベルリンの壁の位置も勘違いするってことは
  世界史の基礎知識が全くないって事だろ
  基礎知識もないのに世界各国の批判するのは間違えた批判して笑われるっていう精神的に死んでしまいたいくらいな致命的になるだろ

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:35
- ID:KdX2.HlQ0
- >>78
  韓国が北朝鮮を飲み込むとして韓国の経営者は安い労働力を手に入れられるかもだが、当然そうなれば韓国の労働者は仕事失うか元北朝鮮の労働者に合わせた安い賃金しか貰えなくなるかで旨味ゼロなんだがそれでも統一望む謎
  
  また北朝鮮側のインフラ整備や建築でウハウハっていうけど、その報酬を誰が払うんだろう？
  北朝鮮側が新しい家や道路作ってくれてありがとう
  払う金ないけど住まわして貰うわ
  一体これに誰が金出すんだろ？って話

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:36
- ID:Khd9f4Fh0
- 世界史を選択？あいつの学校の世界史って選択教科なのか……
  俺の学校は日本史と世界史は必須だったわ
  代わりに化学と生物が選択式だったが

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:36
- ID:Pc8ACbAK0
- パトレイバーに西ドイツ製のレイバーが出ていたのが懐かしい。

- 102. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:38
- ID:8EEtP.EV0
- >>81
  地球儀で真っ赤でデカいソ連って国があって、もと霞ヶ浦航空隊の少年飛行兵だったじいちゃんから、ウラジオストクから船で、ハバロフスクからは飛行機で日本攻撃出来るって聞いて子どもなりに怖かったわ

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:43
- ID:2ooMtjsp0
- >>47
  やっぱクソオスってアホなんやなぁ
  頭精子脳のあわれなクソ猿
  生きてる価値あんのかね？

- 104. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:44
- ID:8EEtP.EV0
- >>99
  中共もロシアも頼りにならない　トランプが金出す可能性あったんだよな　黒電話が核ミサイルにこだわって詰んだ　アノ国はもう片道切符だと思うわ
  最悪借款（返すとは言ってない）って手もあった、北朝鮮の核問題やっつけたら政治的に大偉業だったから、トランプが短期利益度外視でやってたかもな
  南朝鮮の赤化始まってたから、中共との間にくさび打てる可能性あったんだがなあ

- 105. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:51
- ID:ByGkY5Te0
- 全部壁があった訳じゃないがね
  南側の一部は野っぱらで地雷が埋まった広い場所はあった
  他にも民家の塀がそのまま境になってた場所もあった

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:51
- ID:QySHqotW0
- マウントしている人
  語彙力死にすぎでは

- 107. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月19日 13:52
- ID:Fzp6n6pI0
- それ、しらんかったんとんてんちんとんしゃん（歳がばれる）

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:55
- ID:utcpUmkH0
- >>32
  どうもこうも、元々首都だったのに冷戦で国が分断されたから歪になっただけだろ笑
  首都が全ての国の中央になんて無いやん

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:57
- ID:utcpUmkH0
- >>68
  それ今100万近く値がするらしいぞ

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 13:58
- ID:utcpUmkH0
- >>63
  首都勘違いしてるやつも多いよ
  オーストラリアの首都がシドニーとか、ブラジルの首都がリオデジャネイロとかね

- 111. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:01
- ID:utcpUmkH0
- >>67
  可能性としては韓国アメリカ中国ロシアの分割統治かな？
  ロシアは黄海、中国は日本海への進出は狙ってる筈だし

- 112. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:02
- ID:utcpUmkH0
- >>75
  日本は2つどころか常任国による分割統治案だったよ

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:03
- ID:p9.g2Iin0
- >>91
  意味はわかる
  ドイツを東西で分けたけど東側だけに一番栄えてた首都のベルリンがあったんじゃ不公平
  だからベルリン自体も東西で分けて紙面上の公平を保ったってお話

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:03
- ID:oes2AQmr0
- >>64
  あれ無くなったのは人為的ミスというか偶発的なもんだからな
  無くならないって論調のほうがその時点では自然なの

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:04
- ID:bcK.4hMH0
- >>98
  >ベルリンの壁の位置も勘違いするってことは
  世界史の基礎知識が全くないって事だろ
  人間は知らない物事の方が多いでしょうし
  あなたの判断でそう決めつけるのはどうかと思いますよ

- 116.
- 2020年10月19日 14:04
- ID:utcpUmkH0
- このコメントは削除されました。

- 117. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:05
- ID:4A9otA.O0
- >>24
  それでも、作成途中の鉄線をくぐり抜けてる人とかいるんだよね。おそらく皆もう少しの猶予があると思った中で、その場でその選択を出来るかで運命は別れるんだなと思った。

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:06
- ID:GU7i.Hbw0
- ドイツですら東西統一後の経済格差に苦しんだのに
  朝鮮半島統一とかなったら韓国経済は確実に死ぬやろうな

- 119. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:06
- ID:4A9otA.O0
- >>38
  実物見るとホントにつらい…
  東側が特に厳重なんだよね

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:06
- ID:p9.g2Iin0
- 今更アホがこんなに多いことに気づいたとかお前もバカ側やんw
  ネットで馬鹿にされるマーチ(笑)ですら同世代10%早慶や上位国立以上は4%やで
  大半がアホなのは大学受験したことある奴なら知ってるんだけどな

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:11
- ID:iDPhju7l0
- 歴史だとベルリンの壁崩壊、東西ドイツ統一の話止まりでベルリンの位置に関しては地理の領分なイメージ
  豆知識的に話す教師にあたらないと普通に知らなそう

- 122. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:11
- ID:HYA8c2d70
- これと函館市の細いとこは鉄板ネタや

- 123. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:13
- ID:0t5EsVu20
- 29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/19(月) 07:10:42.181 ID:92jZm+wLd
  当時のニュース見てれば知ってて当然だろ
  
  当時のニュースを見てる世代が5ちゃんねるに書き込んでるのは威張れる事なのか？

- 124. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:16
- ID:UWyjVPXd0
- 教科書じゃなく資料集に割りと詳細に書いてあったな

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:19
- ID:mGZNaf9J0
- >>5
  ウチの先生この辺やたら熱心にやったから知ってたけど知らん人多いよな
  みんな誤解してるんだからもう少しちゃんと説明すりゃいいのに

- 126. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:19
- ID:Ik.F6oAC0
- 分断された国を統一した結果、経済状況の悪い方に引っ張られる
  それでも持ちこたえられるだけの勤勉さと経済ベースが西ドイツ側にあったからドイツの今がある
  勤勉さも経済ベースも持ち合わせていない同士の某国が統一されたら…

- 127. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:20
- ID:Dx7cDBdI0
- >>121
  いやベルリン空輸はインパクトあるし第一線における冷戦構造そのものだから普通はやるよ

- 128. 　
- 2020年10月19日 14:21
- ID:muRpn3KC0
- 学校出てない人達なのかな

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:22
- ID:mGZNaf9J0
- >>114
  ニュース見て急に何？！ってなったわな

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:24
- ID:WyDPIlS50
- 独カスさぁ、せめて万里の長城の半分くらいは努力しようや

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:24
- ID:utcpUmkH0
- >>117
  映像の世紀で壁ができる前に有刺鉄線越しに会話してる母娘の映像があるよ
  永遠の別れの前に会話をする2人と言うタイトルだったはず

- 132. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:28
- ID:GEZB9F7A0
- 2016/12/31にこのサイトで同じスレ上げてっけどな

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:28
- ID:8005zoJF0
- >>59
  教科書には文字でかかれてるのと当時の写真とかぐらいで地図でこのようにとは載ってない

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:28
- ID:utcpUmkH0
- >>126
  そりゃ当時のGDP世界3位と東側諸国1位のドイツさんでしたからね

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:29
- ID:mGZNaf9J0
- >>100
  俺んとこ世界史必須で日本史選択
  甚だ疑問だった

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:32
- ID:lU0Ywo3g0
- ドイツを分断してたら万里の長城なんかクソやな

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:35
- ID:CDF1.Ktr0
- >>3
  いや外国人と交流が多い若い子ほど知っとくべきやろ…
  ひきこもりこどおじの方が知らんでも影響ない

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:35
- ID:Dx7cDBdI0
- >>126
  持ち堪えられてるかは疑問だがな
  今のドイツはEUの体たらくと移民でいつドイツ経済が崩壊してもおかしくはない
  
  というか既にドイツ銀行は実質破綻してるけど現実に破綻させたら第2の世界恐慌になる可能性が高いから延命をしてるに過ぎない

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:35
- ID:u2bE7UVn0
- >>49
  こう言う奴に限って知らない事とぶち当たった時に知ったかぶりする
  本当に知識欲のある人間は聞く時の一時の恥を忍べるから無知な人間にも優しい

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:36
- ID:u1qfoiiG0
- >>90
  照れる

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:37
- ID:u1qfoiiG0
- >>133
  それ確認したのいつ？

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:37
- ID:gdAkFt8r0
- 歴史に興味があった人には常識な話で、有名なエピソードとしてベルリン封鎖とそれに対抗したアメリカとアメリカの国力にびびったソ連みたいなのがあるんだよ

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:38
- ID:SS22reXR0
- >>4
  遠い国のことなんてそんなもんだよ

- 144. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月19日 14:38
- ID:CrxARTUz0
- 人は「自分が何を知っていて何を知らないのか」を知らない
  こういうスレに触れてみて初めて「そう言えば知らんかったわ」を知るのである

- 145. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:38
- ID:7BEqbrTb0
- 西ベルリンへの移動とかどうやってたんだ？
  東ドイツ上空を飛ぶのは許可されてたんか？
  電気水道とかのインフラは？

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:39
- ID:gdAkFt8r0
- あと1991年ころにももう一回でてくるだろ

- 147. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月19日 14:40
- ID:MbhmEgjQ0
- 子供ながらに衝撃だった記憶

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:41
- ID:YC5uzles0
- >>141
  楽にマウント取るのにやっきになってないで、そんなに知りたい、あるいは本気で上から目線で見下したいなら、今すぐ知り合いでも誰でも、それこそネット注文ででも、最近の教科書入手したら？

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:41
- ID:CDF1.Ktr0
- >>62
  戦後ドイツのベルリンとか中学校でも習ったやろうが
  文系理系とか関係なく一般常識や
  理系やから知らんとか恥ずかしすぎて死にたくならんの？

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:42
- ID:KEx2olyR0
- >>2
  そもそも教科書にも資料集にも普通に分割図が載ってるぞ。
  「知らなかった」とか抜かしてるやつは、どんだけ学校サボってたんだよ。

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:42
- ID:CDF1.Ktr0
- >>46
  知らん方も同じぐらい恥ずかしいデー

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:46
- ID:YxpCzLQf0
- 気持ちはわかる。ワイも最近までアメリカの首都はニューヨークだと思ってたし。海外のことはそんなもんよ

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:47
- ID:g0GOy0gM0
- >>114
  不用意に絶対なんて言葉を使うから、不測の事態で恥をかくんだ

- 154. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:47
- ID:HWWKqxAi0
- 東西ドイツにあまり興味はないけど
  東ドイツ国歌のアレンジした奴なら何回も聴いた

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:48
- ID:uqcSWS8h0
- >>67
  東ドイツは自国民をパンパンデブ（ただし栄養失調ぎみ）にするくらいには余裕あったけど、北朝鮮は比較的飢えない職業の兵士ですらガリガリ寄生虫まみれだから、南北統一したら食い扶持を賄えない北の民間人が押し寄せてくるで。
  先進国が簡単に北を攻撃できない理由は実はこれ。ミサイル以上の理由。難民の流入が激しくなるからそれを抑えたい事情もあって統一の日は遠い。北の民にはもうしばらく独裁者の下で口減らしされんと統一できんて。

- 156. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:49
- ID:g0GOy0gM0
- >>108
  お、wilipediaで急いで調べた情報を当然の常識として語っていそう

- 157. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:49
- ID:WQooUHxh0
- ベルリンの壁を壊してドイツ統合するドラマの様な出来事の後貧困の差が開いて経済手的にも一気に落ちぶれたのは最高の皮肉だったな

- 158. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:49
- ID:g0GOy0gM0
- >>108
  お、wilipediaで急いで調べた情報を当然の常識として語っていそう

- 159. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:50
- ID:g0GOy0gM0
- >>37
  これ
  後出しじゃんけんで常識を語れるなんてネットは本当に便利

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:51
- ID:UtwXe1K.0
- 　
  　
  何　を　今　さ　ら

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:52
- ID:uqcSWS8h0
- >>79
  多分それ『グッバイ・レーニン』だと思う
  病弱な母ちゃんの心臓を守るために息子が家庭内で共産主義国を維持するハートフルな話や

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:52
- ID:CDF1.Ktr0
- >>65
  一理あるけど、やっぱり日本史より世界史の方が常識として知っとくべきやと思うわ
  日本の歴史よく知らんでも日本人相手にしか恥かかんが、世界の歴史知らんかったら世界から恥かくで
  後者は日本人じゃなくて日本が恥かくんやから、日本史よりも優先して勉強すべきや

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:53
- ID:KEx2olyR0
- >>133
  教科書になくとも資料集に載ってるぞ。

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:54
- ID:KEx2olyR0
- >>13
  きちんと出てくるのは高校だね。

- 165. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:54
- ID:nT9uIRN10
- 悪童日記

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:55
- ID:YC5uzles0
- マウント取りたいだけの奴多すぎて草
  ま、マウント取るに当たって知識ほど楽ちんなもんはないもんな
  なんせ、ネットでも本でも開いて中身覚えるだけだ
  その気になれば誰でも出来ることだ
  特別なスキルを身につける必要も何もない
  重要なのは知識を身に着けた先の事だとも分からず滑稽だ
  知識だけあってもそれを活かしてないなら、無知識と何も変わらぬと言うに

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:57
- ID:WGroqC.S0
- >>150
  授業でやる内容以外で資料集見たりするとか真面目だなぁ
  えらいえらい

- 168. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 14:58
- ID:cGLEbLea0
- >>2
  壁が壊れたときに３０年ほど進化してない車にのって人が出てきたみたいな話が有名だけどあれはどっちの人達？
  イメージでは東かなって思ってたけど孤立してたのは西なんだよな？

- 169. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:00
- ID:hu3JcQtS0
- >>164
  そういうことか。高専ではやらなかったわ。教科書ってなんのことかと思った。

- 170. ななしさん＠スタジアム
- 2020年10月19日 15:01
- ID:nifD6BuG0
- 11:30のレスが12:00には記事になる
  これ管理人が自演して伸ばしてたスレだよね

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:02
- ID:YC5uzles0
- >>135
  工業高校とか産業高校だと、日本史世界史統合とかもあるゾ
  
  自分の歩んできた人生が世の中のスタンダードだとは思わない事だ
  
  自分は、自分がした見聞きした事が全てで、他の人はどんな事を見聞きして来たのか気にもしない、視野の狭い人間です。　て言ってるようなもんだからね

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:03
- ID:rLTINxdL0
- >>103
  煽りカスうきうきで草

- 173. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月19日 15:05
- ID:ujWAWi6k0
- そんな事も知らんのかド低能が
  
  ｽｲﾏｾﾝ実は知ったのほんの数年前です…それまで同じ事考えてました

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:06
- ID:ajy8c5870
- きれいさっぱり忘れてた

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:11
- ID:N.pjUrGQ0
- 今はわからないけど、歴史の教科書って端的に記載するから
  ベルリンの壁の話もたんに東西分割で表現されてたり
  ベルリン自体の話も１，２行で終わらしてる可能性あるから
  別に知らない人がいても不思議ではない。
  戦国時代の話も文化面に偏って各勢力の話が無かったり
  三国志とか１ページどころか数行で説明終わりってのもあったからな
  詳細説明したら時間かかるし、歴史の教科書の見直しとかコストが凄いから
  アメリカとか２０００年代に入ってもソ連が存在している
  教科書を使って教えてたなんて話もある。

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:13
- ID:iO4kA8.q0
- 東ドイツはそれでも共産主義国家の中では最優秀だったから
  西ドイツと東ドイツの経済力の差は壁崩壊当時は３：１ぐらいだと言われている
  韓国と北朝鮮の経済力の差は現在４０：１なのでまあお察し
  本当に統一となったらアメリカや国連に言われて日本も金出さなきゃいけないだろうな

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:16
- ID:rxzoJnGi0
- 翌年くらいに友達がドイツ旅行に行って、
  お土産にベルリンの壁の欠片と称するコンクリの塊もらったわ
  本物かどうかわからんけど、今もどっかにしまってある

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:16
- ID:gdAkFt8r0
- メキシコの腐敗を考えると、トランプ大統領がアメリカとメキシコの間に壁をつくりたいってのも理解できるよね

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:26
- ID:BmNYFD2h0
- ちょうど壁崩壊の時
  学生だったから何か有耶無耶に教わった様な気が
  
  封鎖時以外の時の鉄路のベルリン輸送の写真が何か不思議な感じがした。空輸のイメージが

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:28
- ID:Rrl2qICG0
- 中学生の時にベルリン崩壊のニュース見てその時にドイツの地図が出て来て初めて「え、ベルリンの壁ってドイツを真ん中で二つに分けてたんじゃないんか」ってのを知ったな。
  俺の世代的には多分授業でドイツ関係はやってたはずなんだがなあ。

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:33
- ID:jyGpA1qz0
- 今でも産油国にべったりだろアンクルトムは
  逆らうと軍隊送って徹底的に破壊する

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:35
- ID:umYKAVDZ0
- 懐かしいなあ
  10年くらい前に同じようなスレで知ったよ。
  すっかり忘れてたけどw
  また10年後は忘れてるんだろうなwそんときゃまた教えてくれよな！

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:42
- ID:FQ1DEuLN0
- >>100
  国内全て必修科目は世界史だけど1年間で世界史Bなんて終わらないから選択しないと全範囲終わらない
  古代からスタートするからWWIIすら終わらない可能性の方が大きい

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:47
- ID:xTQsF0J60
- マジかｗ
  1と同じでかなり衝撃的な事実だｗ

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:49
- ID:bcK.4hMH0
- >>151
  無知な事は知ればそれで良いんだよ
  知識でマウント取りとか煽りは無駄としか思えん、自分に自信無い事の証明だろ

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:49
- ID:0RdAWRu90
- >>142
  映像の世紀だったか。
  最初は、西ベルリンは電気と暖房と食料が断たれて東ベルリン併合しかない兵糧攻めにあったんだけど、アメリカは空路のみでインフラ維持するという内容だった気がする。

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:57
- ID:pUQxAhHr0
- >>148
  いいからいつ確認したのか言えよ
  
  今日中に言えないならおれの勝ちだが＾＾

- 188. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 15:59
- ID:pUQxAhHr0
- >>90
  単語を繰り返すやつは知能が低いらしいな
  
  お前みたいなやつな！w

- 189. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 16:01
- ID:akJrwr1C0
- ドイツど真ん中の国境地帯はめっちゃ警備が厳しかったからベルリンから脱走するんだよな
  
  お土産のベルリンの壁（maid in china）ってのは実在するんだろうか
  むしろ本物よりほしい

- 190. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 16:24
- ID:JnDll49H0
- 東西冷戦時代の映画やドラマでは、「ベルリン」って出てくるだけでﾜｸﾃｶしたもんよ
  出てくる描写は、霧の底に沈む薄暗い街並みだったり、憲兵がドーベルマン連れて巡回してる図
  上海租界とか香港居留地とか、カレー沿岸とかアルプス山脈国境越えとか、ロマンに溢れてるな

- 191. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 16:42
- ID:0nzU0I8.0
- >>184
  しかも西ベルリンは、西ドイツじゃない
  西ベルリンは、壁崩壊まで連合国が占領してて委任統治

- 192. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 17:42
- ID:480zgC9T0
- 中学の授業で社会科の教師がうっきうきで社会主義の素晴らしさを説いてたの思い出したわ
  その次の年に壁崩壊したんだよなｗｗｗ
  今思うとアレ日教組だったのかねえｗ

- 193. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 17:44
- ID:ZronUvSU0
- >>168
  トラバントやな
  東の国民車やで

- 194. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 17:52
- ID:JIRb7pJb0
- >>176
  そもそも3000万の生活保護者を併合すると考えれば無謀だとわかるだろうな

- 195. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 17:59
- ID:YQKSShZj0
- 下手にご近所に３８度線があるので東西ベルリンも似たようなイメージ持っちゃったんだと思う

- 196. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:01
- ID:ZronUvSU0
- >>32
  オーデルナイセ国境線っつって戦後ポーランドとの国境がだいぶ東に寄ったんやな
  もともとは真ん中にあったんやで

- 197. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:02
- ID:9ihaf1qy0
- 元々あった地下鉄を利用して人員や物資の輸送が行われた
  西ドイツ内の駅ー東ドイツ内の駅(降りられない　ソ連兵がホームにある詰め所で電車を監視) ー西ベルリン内の駅ー
  ソ連崩壊直後の無政府状態時　撤退命令があった訳じゃないから取り敢えず日常通り詰め所に座り暖を取りながら東西の往来が自由になった地下鉄を見つめる兵士の写真があった　「俺達の存在理由って･･･」って感じ

- 198. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:07
- ID:VvclDumM0
- 砂の薔薇で知ったクチです
  東西を結ぶ地下鉄が走っていて境界の下に使われていない駅があったんだよな
  新谷御大の学習まんが的な内容は割と好きだった

- 199. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:10
- ID:3hlHV8gv0
- 義務教育で習うやろ…
  って思ったけど分割されていた時代は地理と歴史で両方触れるから覚えやすかったってのはあるかもな
  地理の授業だとビジュアルで必ず見るから余計印象に残るし

- 200. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:15
- ID:1klsGmEU0
- 誰もベルリンの場所なんて教えてくれなかったから俺もガキの頃はそう思っとったわ。西ベルリン行きの専用道路や空路もあったしで陸の孤島って訳でもないだろうけど今もって不思議な感覚はある

- 201. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:22
- ID:7M8Vx9Kc0
- >>167
  授業でやる内容だろ
  聞いてないだけで

- 202. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:30
- ID:tDLYVaUG0
- あの頃はドイツの皇帝カール・ハインツ・シュナイダーも西ドイツ

- 203. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:35
- ID:gY.6ooSC0
- >>150
  34歳だけど、教科書にも資料集にも載ってなかったぞ…
  しかもポツダム宣言で学期末になり、その後は教科書読んでおけレベル

- 204. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:39
- ID:nhdxA.5.0
- けっこう前に、まとめサイトで知った

- 205. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:45
- ID:mZz8j8CX0
- >>14
  高校世界史でやったで

- 206. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:45
- ID:SLl.QX6j0
- 本スレ132の再現ドラマが別番組であって
  「東西移動が解禁されます」
  「いつからか？今でしょ」
  とやってたのには笑った。

- 207. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:53
- ID:4X6Hg3oM0
- 今39で当時は小学生でニュースで散々やっててたからベルリン市内を分断してるのは知ってた
  教科書には当然まだ載ってないから
  学校では習ってない世代の方が多いんじゃないかな
  アラフォー以上で知らない人はニュース見ない家庭だったんだろうね

- 208. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:56
- ID:4X6Hg3oM0
- >>3
  若い子は学校で習う
  普通の中年は当時のニュースで知ってる
  知らないオッサンは…学校以外で学ぶ機会無かったんだろうね

- 209. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 18:59
- ID:911s1a2.0
- 壁際デビッドボウイのコンサートがヤバみの深みでぴえん超えてぱおん

- 210. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 19:03
- ID:4X6Hg3oM0
- >>149
  こんなとこにいるのは知識のない理系名無しばっかやって話なんでは
  まぁ適当なコメントで他人叩く奴らに知識があるようには見えないよね
  同一人物ではないにせよ、同一レベルの人物群だわ

- 211. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 19:16
- ID:6MfuGgyz0
- ソウルじゃねぇ！
  京城だ。

- 212. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 19:22
- ID:Vd1XXHTd0
- エロビの力で崩壊する壁

- 213. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 19:58
- ID:Bm1L236D0
- ここって平均年齢高めじゃない？

- 214. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 20:00
- ID:hcfiA33C0
- >>ハインリッヒはここを越えようとして恋人頃されたんやで
  ↑
  あれ漫画版でも検問突破→銃撃→撃たれたライオンがパニくって恋人襲うor単に銃撃でやられたのかぼかしてあるよな。でもいま見返すと、ハインリッヒが歩哨から許可証を取り忘れたのが原因のような…

- 215. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 20:04
- ID:whFcUaIO0
- 最初の頃ベルリンは東西の行き来が自由だったから、ベルリンの外から東ドイツの人達がやって来て東ベルリン→西ベルリン→西ドイツそして西側諸国へ亡命しまくった
  東ドイツの人間の数がどんどん減っていったからキレたソ連が壁作って抜け道を塞いだ

- 216. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 20:11
- ID:Bm1L236D0
- 学校の授業でやらないのはアメリカにとって都合が悪いから。よっぽど共産勢力が強い学校ならともかくな？

- 217. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 20:11
- ID:1gkAX.Eh0
- >>177
  今売ってるのは本物やろな
  統一当時はニセモノもあったみたいやけど
  
  ベルリンは唯一ヨーロッパの首都で住めると思った所や
  西側は綺麗に整ってるし東側は何でもあって面白い
  東ももうちょい治安よければなあ
  夜遊び好きな人はベルリンハマるやろなあ
  建築好きにもオススメや

- 218. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 20:20
- ID:X3IbXLK10
- 当時テレビの連中も知らない奴らばっかりだっただろ。あの報道のやり方は。

- 219. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 20:28
- ID:4FlBstAZ0
- 大丈夫、昭和生まれの多くも知らなくて、同じように仰天してたから

- 220. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 20:47
- ID:pUZeLNj90
- 1987年に西ベルリンに行った。地下鉄駅でウロウロしていたら、
  中年のおばさんにそっちの地下鉄は東ベルリンにつながっているので行ってはいけないと言われてじぶんは東ベルリンのベルリン・リヒテン
  ペルク駅からギリシャに行くので大丈夫だと説明した。東欧、旧ユーゴスラビアを縦断して四日間も列車に乗りっぱなしでギリシャのアテネになんとかたどりついたときは、ほこりまみれでヘトヘトだった。

- 221. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 22:16
- ID:TygyBldr0
- そこそこの大卒で５０歳で初めて知ったわ。恥ずかしい・・・

- 222. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 22:19
- ID:0nqAKqT30
- 中年以降の冷戦～崩壊激動期の世代なら、まぁリアルタイムのニュースとして繰り返されたし
  若い世代なら、グローバル社会とネットネイティブで育って
  西欧主要国であるドイツの首都がどこにあるか（=ドイツの中でもかなり東の国境寄り）くらい
  普通に知ってるもんだと思ったんだが、そうでもないのか？

- 223. ・・・
- 2020年10月19日 22:25
- ID:SgzhO5zx0
- LALA物資とか中学で習った覚えがあるが…
  ベルリン封鎖の時、困窮する西ベルリン市民のための救援物資を一生懸命作って送ったのが、敗戦後の日本の初仕事なんよ
  
  個人的にベルリンの壁といえば、ベルリン名物のブランデンブルク門
  当時ブランデンブルク門は東ベルリンにあって、西側民はブランデンブルク門を壁ごしに上半分しか見られなくて、ドイツ統一まで全体を眺めたり間近で見たりとかできなかった
  
  ちなみにベルリンの壁崩壊時、KGBのベルリン支部に立て籠って、押し掛ける市民に銃を向けて凄んでいたのが、今のロシアのプーチン大統領

- 224. 七誌
- 2020年10月19日 22:29
- ID:zMSZWDy10
- ベルリンの壁というか最初は鉄条網くらいだったんだけど
  ソ連側によって（西側への逃亡を防ぐために）作られた。鉄条網が張られる時に偶々東側へ出かけてた西側の住人は、それきり西側に戻れず家族と暮らせなくなった。西⇒東は行けたんじゃないかと思うけど追い返されたりすることもあったらしい。やがて壁が出来ると顔も合わせられなくなる。
  勿論、貨物の移動などはあったので、西側のトラック運転手なんかは身分証明書を示して東に届けてから西に戻ることも出来た。東側に取り残された恋人を西側に連れ出そうとして失敗し、恋人は死亡、自らは瀕死の重傷を負ったのが「サイボーグ００９」の００４（アルベルト・ハインリッヒ）。

- 225. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 23:08
- ID:RglMJphe0
- >>193
  紙製なんやってね
  マスターキートンで知ったわ

- 226. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 23:18
- ID:RglMJphe0
- >>208
  ベルリンを分けてた壁が壊されたんだろ？ニュースで見たよ
  でも、すまんがその後のソ連崩壊の方がインパクトが大きくてな
  詳しいニュース内容なんて忘れたよ、欧州の事なんて関係ないしな

- 227. 名も無き哲学者
- 2020年10月19日 23:49
- ID:iLQ.9ecv0
- >>25
  発電所もバラして空輸したのだわ。んで火力発電所のための石炭も輸送したんやで

- 228. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 00:00
- ID:k7yEKeXg0
- 最初のうちはベルリンを境に東西ドイツに分かれてると思ってたけど、
  中学の地図帳を見てあれ？と思った記憶

- 229. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 00:16
- ID:NgEU2sie0
- ベルリン封鎖の画像が中学の歴史の資料集に載ってるから間違いなくベルリンの位置関係中学で習ったぞ。

- 230. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 00:22
- ID:ZMj.n5YN0
- マガジンやサンデーの漫画雑誌、創刊して数年は巻頭に世界情勢を載せていて、ベルリンの壁の色んな話が載っていて、小学高学年の俺は覚えている。

- 231. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 00:25
- ID:NgEU2sie0
- >>43
  壁の構造見るといいよ
  超短期間で初期は作ったけど実際は完全な完成まで15年かけてる
  それに壁は2枚あるからね

- 232. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 00:29
- ID:YdHjGE0m0
- 鈴木ドイツ

- 233. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 00:39
- ID:NgEU2sie0
- >>67
  無理
  そもそもドイツが統一出来たのもソ連の崩壊があってソ連が「もう維持できない」って投げ出してワルシャワ条約機構が意味をなさなくなったから統一出来ただけ。タイミングがよかった
  統一直後も混乱がかなり大きかったし、今でもドイツは統一の余波が残ってて旧東ドイツ側住民からは「統一しなければよかった」なんて言われるくらい

- 234. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 00:51
- ID:BzLveUEp0
- >>35
  ソ連の侵攻を北方領土で食い止めれなかったら、こうなってたかもしれない。

- 235. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 01:30
- ID:.d9HYuau0
- >>67
  もともと、朝鮮半島の北部と南部って、時代によって別々の国だったり統一されてたりを何回か経てるし
  長い目で見ればそのうちくっ付く時もあるんじゃない？
  
  今の時代、国内の弱体化に乗じて他国が侵攻してゲット、みたいなやり方はもうできず
  内政不干渉というお題目のおかげで北朝鮮みたいな国でも世界から放置で生き永らえているが、
  この先それさえも不可能なレベルになって瓦解するなら、もう国としての体を成さなくなった時だろうから
  とりあえずお荷物でも何でも韓国が拾う形になるんじゃないだろうか。
  金王朝に代わる形で、北朝鮮内の別勢力がクーデター起こして新たな独裁始めるんなら知らんが。

- 236. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 01:51
- ID:ojDvRE1S0
- 「国境のエミーリャ」っていう漫画はトウキョウの壁出てくるけど、
  あれはベルリンと違って東京を境に西側と東側に分かれた設定だったな

- 237. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 02:14
- ID:7QSfafle0
- >>198
  同じく
  あの話は良かった…

- 238. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 02:50
- ID:4CWGORUG0
- 高校で日本史選択しちゃうと勘違いしたままになる率が高い
  ちゃんと習ってるはずだけど「壁」「国境」で間違ったイメージで刷り込まれる
  世界史習ってるとベルリン大空輸とかテストで出てくるので陸の孤島ってわかるけど。

- 239. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 03:03
- ID:e1y1Vu8Q0
- 東ドイツも東欧のなかでは優等生だったんだよ。
  それでもこの格差がうまれた。

- 240. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 03:48
- ID:pGMeixyL0
- >>87
  列車の中で老婆に親切にしたら指輪くれた話が有ったな

- 241. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 09:39
- ID:nooX2VRr0
- >>43
  最初はベルリン学生の離脱からだった。
  ソ連が同盟国の抵抗に武力弾圧をしていたことをラジオで聞いたことによるもの。

- 242. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 09:40
- ID:oTXcym9V0
- >>13
  ３日前の晩飯いってみ？
  お前の記憶力なんてそんなもんだよ

- 243. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 09:57
- ID:pGMeixyL0
- 電力や水道、ゴミの処理とかどうしてたんだろ？

- 244. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 10:04
- ID:DiGNANf80
- 自分も最初はベルリンは飛び地じゃなくて東西ドイツの境目にある街を想像してたわ

- 245. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 10:08
- ID:..UDCell0
- >>20
  その代わり選挙権もない‼️

- 246. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 11:34
- ID:BvR1w7ZJ0
- 恥ずかしながらベルリンの壁が崩壊したリアルニュースで初めて知った
  中学でも高校でも第二次世界大戦あたりは時間切れで詳しくやらなかったわ

- 247. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 12:25
- ID:by.PB5Hx0
- 中学生のころには調べてわかってたけど、
  思ってたより知らなかった人が多いことに驚いた。
  まあでも他国のことなんてこんなもんだよな。
  ドイツが韓国の慰安婦像置いちゃうのも無理ないわ。
  日韓基本条約の存在知ってるドイツ人なんて数パーセントくらいだろ。

- 248. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 12:56
- ID:FHWm5N7A0
- 国境ラインには鉄条網が引かれ
  その辺には野ウサギがいっぱい住んでたんだよな

- 249. 名も無き衒学者
- 2020年10月20日 13:26
- ID:UPqrw.ii0
- >>114
  いや、偶発で片付けられるものじゃないよ。失言ひとつで大爆発するほど東ドイツ人民の不満は充満していたわけで、それは夏の「ヨーロッパピクニック事件」ですでにあらわになっていた。それを考えに入れないだけでマスゾエの論者失格ぶりは明らかなンよ。ちな、小生はヤツの１つ下。

- 250. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 14:50
- ID:ZhjbjJG70
- マウントが前半に集中してる辺り察するよね

- 251. 名も無き衒学者
- 2020年10月20日 14:57
- ID:UPqrw.ii0
- >>181
  アンクル・トムやのおてアンクル・サムやろが？また、産油国やのおて、産油国の支配階級な！

- 252. 名も無き衒学者
- 2020年10月20日 15:52
- ID:UPqrw.ii0
- ワシ、壁の建設の時点で１２歳病の小６だったんだが、ソ連のガガーリンによる人類初の宇宙飛行達成の直後で、宇宙は自由に飛べても同じ町を自由には往き来も出来ないのかと、少々ニヒッた思い出がある。コメではサイボーグ００９のハインリッヒの話がかなり上がったが、手塚治虫の「どろろ」でも「ばんもんの巻」でモチーフにされている。小松左京の「エスパイ」もラストに近く、分断ベルリンが舞台であった。また、みのもんたの立教・文化放送の先輩だった局アナDJの土居まさるが「カレンダー」というレコードを出したさいＢ面曲はベルリンの壁をテーマにした「恋人は壁のむこうに」であった。こんな風に60年代を規定する事件だったのだ。
  なお東西ドイツの境界は鉄条網ていどで塞がれたところも多く、東ドイツ鉄道の機関士が旅客列車ごと蒸気機関車を突進させ障害物を蹴散らして西ドイツに走り込むという事件もあった。これは「機関車大突破」という映画にもなった。

- 253. 名も無き衒学者
- 2020年10月20日 16:01
- ID:UPqrw.ii0
- >>34
  筒井康隆の「東海道戦争」と、長谷邦夫による漫画化は傑作だぞ👍

- 254. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 17:48
- ID:nWFRSqPJ0
- 遠回りして別の市から行けば壁越えんでも行き来できるやん

- 255. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 18:55
- ID:1dkCgig00
- >>35
  民主主義と社会主義はカテゴリー違うから比較するもんじゃねぇぞ
  やるなら民主主義と封建主義、資本主義と社会主義と共産主義

- 256. 名も無き哲学者
- 2020年10月20日 20:35
- ID:MavYesEt0
- 俺中卒だけどそのくらいわかるぞ

- 257. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 09:37
- ID:pWPanZRK0
- ちなみに当時の西ドイツの首都はボン(ケルンの隣)
  
  だが、町の中にベートーヴェンの像があるだけの
  くっそ田舎だぞ

- 258. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 14:20
- ID:tootSVpf0
- ＞30
  どっちがロシアの方向か？で考えたら、おのずと左右どっちが東ドイツかわかる。

- 259. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 14:22
- ID:tootSVpf0
- 「ベルリンの壁を越えて西側に亡命」って、閉じ込められてるところから逃げるイメージあったけど、壁の中の安全地帯に逃げ込む感じだったんだな。

- 260. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 14:24
- ID:tootSVpf0
- 東西ベルリン、って聞くと、あの日本の花火屋のベルリン花火大会の話を思い出す。「空の上には壁はありません」って。

- 261. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 18:31
- ID:7NJoNOe50
- 「ベルリンの壁」がベルリンの壁なのは常識とは思うが
  ベルリン以外の東西ドイツの国境がどうなっていたかは知らん

- 262. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 20:47
- ID:2JmTpUl.0
- うちに壁のかけらあるわ

- 263. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 21:33
- ID:YL3W.tIo0
- >>162
  
  大丈夫
  今どきドイツ人ですら知らん奴多いだろ

- 264. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 21:39
- ID:6uIflhgX0
- >>112
  ドイツも管理区域は4分割だよ
  但し、ソ連は東だけ勝手に共産国として存立させた
  西は西側陣営のバックアップで存立してた

- 265. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 21:41
- ID:6uIflhgX0
- >>87
  パイナップルアーミーでなくて？

- 266. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 21:42
- ID:YL3W.tIo0
- >>176
  なんで？
  根拠が無い

- 267. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 21:48
- ID:6uIflhgX0
- >>145
  多くの人が出してるアメリカによるベルリン空輸作戦を見たソ連が、東ドイツ内の三方向からの鉄道とアウトバーン利用を認めた
  ちなみに通行料は東側の重要な収益でもあった

- 268. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 21:50
- ID:6uIflhgX0
- >>145
  空路は最初から認められてた
  また、ハイウェイみたいに連日上空飛ばれるよりよかったんだろうね

- 269. 名も無き哲学者
- 2020年10月21日 23:55
- ID:rl9.RHMp0
- 本土決戦してたら多分東と西に分かれてたと思うと恐ろしい
  国自体消えてたかもしれんが

- 270. 名も無き哲学者
- 2020年10月22日 07:31
- ID:oxbqfKIL0
- 封鎖解除直後はお祭りムードで乗ってきたベンツをトラビーと交換した奴がいたと聞いた。トラバスだったかもしれんけどオペルに似たロゴの東の大衆車で所ジョージが輸入しようとしたけど車検通らないから断念した奴だ。
  破壊された壁は樹脂に封入されて東西当局関係者や出入りの諸外国駐在員に配布されたほか、観光客に販売された模様。
  中華メーカーから壁と兵士のプラモが出てるw

- 271. 名も無き哲学者
- 2020年10月22日 12:39
- ID:hxuV.XQm0
- 東対子と西対子でベルリンの壁ってやったなあ

- 272. 名も無き哲学者
- 2020年10月22日 14:42
- ID:b4OIeuR20
- ※261 国境には有刺鉄線と金網がはってあり440キロメートルにわたって自動銃撃装置が6万個設置されていたよ。
  さらに東独兵士が両ドイツ間の国境に敷設した地雷は総計300万個。すべてソ連製。逆に東西ベルリンとの境にはソ連の指示で地雷と自動銃撃装置は埋められなかった。
  ベルリンの壁の崩壊が平和の象徴とばかりに言われてるけど。

- 273. 名も無き哲学者
- 2020年10月22日 14:43
- ID:LZYq4sqf0
- 赤い海に浮かぶ自由の島

- 274. 名も無き哲学者
- 2020年10月22日 15:40
- ID:hxuV.XQm0
- >>198
  砂の薔薇って、死んだと思われていた旦那が全ての黒幕のラスボスでしたオチの漫画だっけ?

- 275. 名も無き哲学者
- 2020年10月23日 07:01
- ID:jkfAjEsb0
- NHK特集だったかで磯村アナが壁を背に自分が死ぬまでに壁は崩壊するのかって感じで放送してたのを覚えてる
  
  尚、壁は彼のNHK退職前に崩壊する模様

- 276. 名も無き哲学者
- 2020年10月23日 11:51
- ID:7R.a1WMu0
- 初めてドイツ行ったＷ杯の時
  ホテル探しで日本からサイト上で探してた時
  フランクフルトの宿高いなー
  オッここ安いやん
  と、思って予約しようとして地図確認したら
  ほぼポーランドだった思い出
  
  ええ、アムマインとオーダー混同してたんですわ

- 277. 名も無き哲学者
- 2020年10月23日 14:21
- ID:.QsYHMrW0
- これ昔読んだサッカーのリトバルスキーの自伝で知ったわ。
  西ベルリン出身だったから子ども時代ベルリンの外が全部東側で、東西ドイツとはまた別にベルリン自体が分割されてたのを知って驚愕した記憶がある。

- 278. 名も無き哲学者
- 2020年10月23日 21:19
- ID:ELYJzjpB0
- >>109
  しないしない
  とんでもない量だぞ

- 279. 名も無き哲学者
- 2020年10月23日 21:26
- ID:ELYJzjpB0
- >>202
  メルケル首相は東ドイツ出身

- 280. 名も無き哲学者
- 2020年10月23日 22:36
- ID:ELYJzjpB0
- >>254
  地雷原だぞ

- 281. 名も無き哲学者
- 2020年10月25日 11:38
- ID:bQeqKFeN0
- 50杉のワイ、呆然……
  「生きてる限り、勉強じゃのぉ（遠い目）」

- 282. 名も無き哲学者
- 2020年10月30日 12:18
- ID:qMkHBo5j0
- じゃあ日本にも陸の国境が有ったのも知らねーのか？

- 283. 名も無き哲学者
- 2020年10月31日 06:22
- ID:rjXDIQZw0
- >>65
  実生活で役に立つのは実学
  
  文化とか教養ってのは必ずしも役に立つものではないんだよ。それを要ると見るか要らないとみるかはその人の文化度や知識欲に相当するよね
  
  人はパンのみに生きるにあらず

- 284. 名も無き哲学者
- 2020年10月31日 06:30
- ID:rjXDIQZw0
- >>53
  うちの埃かぶった地図帳は、南北ベトナムどころか、カンボジアはクメール共和国、ナミビアは南西アフリカ、台湾は国民政府、バングラデシュは東パキスタン
  コートダジュールやコートジボワールは奴隷海岸や象牙海岸なんて国名で記されたシロモノだぞ
  ちなみに旧仏領コンゴは旧仏領コンゴ表示、ザイールになる前の物

- 285. 名も無き哲学者
- 2020年10月31日 06:33
- ID:rjXDIQZw0
- >>110
  かつて、さいたま市のできる前、埼玉の県庁所在地知ってても大宮と勘違いするケースも多かったな

- 286. 名も無き哲学者
- 2020年10月31日 06:49
- ID:rjXDIQZw0
- >>266
  国が落ちぶれすぎて、アメリカや日本がテコ入れしないで中国やロシアがテコ入れしたら日本の国防に思い切り支障があるぞ
  最前線がグッと近くなる

- 287. 名も無き哲学者
- 2020年10月31日 06:56
- ID:rjXDIQZw0
- >>200
  専用道路でなくて、東ドイツ内のアウトバーンを通行していた。もちろん途中で下りられない
  鉄道は東の路線に西の列車が走って行った
  
  それぞれ高い通行料を払って

- 288. 名も無き哲学者
- 2020年10月31日 07:03
- ID:rjXDIQZw0
- >>282
  樺太とか朝満国境か？

- 289. 名も無き哲学者
- 2020年11月01日 18:36
- ID:Ki.najrK0
- パットン将軍が停止命令を無視してベルリンに乗り込んでいったので、共同管理になったんだっけ

- 290. 名も無き哲学者
- 2020年11月06日 19:37
- ID:z0Hv3KGI0
- >>224
  当時の小噺
  
  ある国境警備隊員の話
  毎日トラックが西から東に入境していた
  何か密輸しているのだろうと隅々まで調べたが、何も怪しいものはなかった
  毎日毎日調べたが何も出なかった
  
  数年後、定年退職した警備隊員がバーでその時のドライバーを見かけて話しかけた
  「俺はもう退官して君をどうすることもできない。だが、今でもあの時君が何か密輸していたと思っている。一体何を密輸していたんだ。」
  ドライバーは答えた
  「トラックだ」