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2020年10月19日

【林野庁】間伐材販売、赤字１億円超　「採算を検討していなかったため」

カテゴリ: ニュース

Comment(60)

1: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:33:10.08 ID:MOgvMyhQ9

森林の成長を促すため、一部の不要な樹木を伐採する「保育間伐」について会計検査院が調べたところ、切り出した木の販売に際し採算を検討していなかったため、経費が収入を上回るケースがあったことが１９日、分かった。赤字の総額は約１億１０００万円に上った。

保育間伐は、切った木をそのままにしておく「存置型」と、運び出して木材として販売する「活用型」がある。

事業を主管する林野庁は、放置した木が災害による土砂崩れなどで流される恐れが高い地域では活用型を採用し、それ以外では、販売で利益が見込めるかを検討した上でどちらかを決めることにしている。

検査院が全国の２７の森林管理署や支署を対象に、平成３０～令和１年度で契約金額の高かった活用型５３件を調べた結果、１９署の２５件は、災害の危険が少ないにもかかわらず、経費と販売収入を比較検討していなかった。

産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/201019/lif2010190032-n1.html

2: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:33:31.72 ID:JqNVVKsM0

いや検討しろよ

117: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:04:33.30 ID:N4Tx3WL40

>>2
収益は赤字でも将来の災害被害の可能性も考えてやらないと

135: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:06:57.92 ID:Tpi9cnn40

>>117
その可能性が低い場所でも検討せず赤字ってことじゃね？

145: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:09:32.93 ID:8JuCIHg+0

>>135
可能性が低い場所でも事業化したことで
運びだしてゼロにできただろ

5: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:34:41.10 ID:JI7NotLN0

お役所仕事っすなあ

6: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:34:58.79 ID:0xxHNlJP0

割り箸使おうぜ

39: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:45:51.76 ID:y3P43CZd0

>>6
間伐材の付加価値創造としての割り箸活用は、意味ありそうだよね。
使用済み割り箸をパルプ資源みたいに使うサイクルまで作れたら、かなりいいと思うわ。

471: 名無しさん 2020/10/19(月) 21:32:03.64 ID:FdSdh4CA0

>>6
環境馬鹿が其のビジネスモデルをぶっ壊したのが原因でこうなってるんやで

477: 名無しさん 2020/10/19(月) 21:33:21.47 ID:wmxP6Bi/0

>>471
間伐材で割り箸なんて商売にならないから
昔から輸入木材で割り箸だった

7: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:35:10.33 ID:oaFK29tn0

杉一本30年かけて育てても3,000円にもならんからな

14: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:37:12.52 ID:WObPX1xT0

>>7
ところがキャンプの薪にすると20万に化ける
廃材間伐材や流木の頒布会はいつも軽トラの列

197: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:22:50.42 ID:ChZHY9O70

>>14
薪は広葉樹じゃないと使いもんにならんよ
針葉樹は薪ストーブに入れると900度まで上がってストーブにダメージを与える(広葉樹は600度)
キャンプで使うと破せて衣類やテント、イスに穴を開ける
杉は焚き火には使えない

209: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:27:28.97 ID:+jIcapxQ0

>>197
そんなことないよ
空気量と乾燥に気をつければ針葉樹でも全然問題ない

実際鋼板じゃない鋳物の薪ストーブで１０年間ほとんど松と杉しか焚いてないわ

煙突掃除も毎年やってるけどタールもないし

当然熱量に対する作業量、投入回数はは多くなるけどね

398: 名無しさん 2020/10/19(月) 21:17:27.32 ID:BMWk4hjO0

>>14
キャンプ場の薪としての販売やカブト虫、クワガタの幼虫捕獲体験会で消費してるところがなかなか賢い

9: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:35:39.14 ID:kumQLSA90

杉はもう要らんやろ。花粉症の原因になるし。

446: 名無しさん 2020/10/19(月) 21:28:29.95 ID:icrE5Zmx0

>>9
要らんのだが、今でも植えてるんだよなコレが。

ブナやナラ、カシなどの広葉樹に植え替えろと言っても肝心の林業屋がヒノキスギを植えたがる。

17: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:37:20.33 ID:fsYS/kjr0

ｇｏｔｏ間伐はよ

19: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:37:30.09 ID:3Fa2gSWl0

販売しない場合の処分にいくらかかるかが問題であって、赤字そのものに意味はないだろ
儲かるなら民間が参入してる

儲からない業務を税金でやるのが官の仕事

81: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:56:11.33 ID:w1XQLNrW0

>>19
それはそうだけどそもそも検討すらしてないのは杜撰だわ
検討した上で赤字を出してもやるべきだって判断したのなら全面支持できるんだけどな

27: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:40:27.77 ID:mC0BLjb60

農業・林業は、赤字でも国がしっかりやらないと。

43: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:46:50.60 ID:uDtjv9wS0

イヤ、これは採算取れなくても税金で維持しないとダメなのでは。
山のメンスナンスはしないと、水源も纏めて共倒れするだろ。

60: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:52:21.14 ID:wifp0dgc0

>>43
ソース読むと間伐材の処理方法で活用型にする必要ない所まで活用しようとして赤字だからちょっと違うと思うぞ？

放置できる間伐材を活用しようとして赤字だから無能の謗りを受けても仕方ない気はする

64: 名無しさん 2020/10/19(月) 19:53:17.07 ID:hMsqLlnc0

>>1
＞放置すれば豪雨の際に災害に繋がる恐れがある

この時点で災害対策してくれてんだから、活用しても少々の赤字ならそれでいいよ。
その代わりちゃんと処分してくれよ？

134: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:06:57.38 ID:FFNfhFoM0

水害を予防するためには、自然林とか広葉樹ではダメで
杉ばっかり植林する必要があって、さらに密植だから間伐してるって事？

良くわからん。

144: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:09:26.40 ID:deHdR9fo0

>>134
儲けるために杉林にしたら外国産材に価格で負けてどうにもならなくなったという話
つまり山は建築木材の畑だったんだよ

275: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:47:30.92 ID:FFNfhFoM0

がんばって人工林を増やして、「森林資源」も増えましたと。
その「資源」のために、間伐もやってますと。

良くわからないのは、そこからで
それは、何のための「資源」なんだろ。

279: 名無しさん 2020/10/19(月) 20:48:42.59 ID:H6squhEk0

>>275
山って完全に自然任せにすると里山には人が住めなくなるんだよｗ

415: 名無しさん 2020/10/19(月) 21:20:46.70 ID:KT4zeBT70

採算度外視でやるべき環境保全、防災政策じゃん。
理念とか意味を理解してないのでは？

赤字になるのは当たり前だろ。
視点がおかしい。

534: 名無しさん 2020/10/19(月) 21:46:30.46 ID:Gr08EXsQ0

林道を自動走行する無人トラックとか
林内でボストンダイナミクスのロボットにグラップルとチェーンソー付けた奴を自動操縦させるとか

未だにまだ出来ないからなあ

587: 名無しさん 2020/10/19(月) 22:01:50.74 ID:BQnLnSaY0

赤字1億で済んだのは大健闘という見方もある

592: 名無しさん 2020/10/19(月) 22:04:09.07 ID:MyPD5q/v0

>>587
そういうのも試算あっての評価だからな
初めてで全く考えてませんでしたって馬鹿しか居なかったなら
健闘したかどうかすら分からないな

588: 名無しさん 2020/10/19(月) 22:01:52.92 ID:A2K4KmUy0

採算を検討していなかったためってさ……
そんな言い訳がまかり通るから不思議だわ

590: 名無しさん 2020/10/19(月) 22:03:14.93 ID:cRvQ7E2y0

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コメント一覧

- 1. 名無しさん縦走中
- 2020年10月19日 23:28 ID:ZjXsW8.i0
- 公務員の給料を削って損失補填しろよ。
  誰も困らない最善の策。

- 2. 名無しさん縦走中
- 2020年10月19日 23:59 ID:eaQ3ixGh0
- キコリが廃業されると困るから赤字でも依頼すんだよな。

- 3. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 00:07 ID:9GmAy8B.0
- ウッドチップにして、都会の歩道に敷き詰めるか
  ビルの屋上のコンクリの上に木材敷き詰めを義務化して都市熱減らせ

- 4. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 00:14 ID:tVFcB6wF0
- 全国トータルで1億ちょいなら言うほど深刻な赤でもなくね？

- 5. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 00:24 ID:lnBc3h5t0
- はっきり言って国はお金を発行する事ができるし国産のものは必要性がある限り金を出すべきだわ

- 6. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 00:24 ID:jOs7kqXo0
- 国内の林業は儲からないってことを
  役所が証明してどうすんだよ
  馬鹿ですか？

- 7. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 00:25 ID:hs.3GBSj0
- 学術会議の人たちにやらせればいいでしょ

- 8. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 00:43 ID:WXkY62.m0
- 全然叩く内容じゃなくて草

- 9. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 00:44 ID:WXkY62.m0
- >>6
  馬鹿はおまえや
  
  そんなこと20年前から皆いってることだぞ

- 10. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 00:56 ID:tm7r3yI.0
- 海外の木材のない国にあげたら

- 11. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:00 ID:N.B.mpLU0
- >>10
  木材で高いのは伐採コストと輸送コストだから、タダであげるためにめちゃくちゃ金かかるぞ
  林道もないアホみたいに傾斜のある山に植えまくってるからな

- 12. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:06 ID:ck8OEGVl0
- >>8
  いやどう考えても叩くべき内容だし、だから謝罪出てるんだぞ
  赤字出るのは山の維持費として考えられるから別にいいけど、無計画に販売してたなんて言い訳にもできない杜撰な仕事
  どういった処理をすべきかの検討はすべき
  もしかしたら新しい活用法だって生み出されるかもしれないし、赤字が出るのわかってるなら少しでも減らす努力だって出来るし

- 13. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:20 ID:t7KKKrsv0
- 損益の規模がいくらかわかんないけど、採算計算するのもタダじゃないからな。
  1億って間接経費まで含めるとせいぜい10人かそこらの人件費と同じ規模でしょ？
  全国の森林管理局って100以上あるんだぜ？
  それを全部細かく採算計算してたら1億じゃきかないから、財務省は採算計算のための予算なんか絶対につけないし、内閣人事局は絶対に定員も付けない。
  会計検査院は文句だけ言ってりゃいいから殿様商売みたいな世間知らずの検査ばっかり。

- 14. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:23 ID:85pcjHym0
- >> 10
  >> 林道もないアホみたいに傾斜のある山に植えまくってるからな
  治山と水資源確保の為には致し方ないこと

- 15. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:34 ID:4bCKYz9R0
- ＞杉はもう要らんやろ。花粉症の原因になるし。
  花粉症のクスリが売れなくなるから杉を減らすわけにはいかん
  医療系とズブズブの自民党様やぞｗ

- 16. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:37 ID:7io17Wxk0
- FIT制度でバイオマスボイラーに流れ始めたからまだ赤字額ましになったほうなんだろうな、これでも

- 17. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:39 ID:7io17Wxk0
- >>3
  指摘されてるけど間伐材って搬出しにくいから、放置されるんだよな
  ウッドチップに容易にできるようだったら製紙会社・バードメーカーがとっくに引き取ってる

- 18. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:43 ID:pLXxUZQg0
- まぁ採算考えろってのはもっともなんだが
  間伐材で考えるのは難しいやろ
  良質な材木のためには必須な行動で、無理に釣り上げて売れなかったら余計赤字
  ある意味、赤字でもやむない産業やん
  需要ないけど造船技術と企業残すために、造船を続けるってのと似たようなやつ

- 19. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:48 ID:WXkY62.m0
- >>12
  指摘されたから謝ってるだけで「しゃーないやん」て内心呆れとるぞ

- 20. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:52 ID:yu.jiCMN0
- うちの山の木も切ってくれないかなあ
  道路に木の枝が散乱してるとか木が倒れてきそうとかうるさいんだよ

- 21. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 01:52 ID:WXkY62.m0
- >>14
  治山と水資源確保のために持続可能性を考えて、林道の整備から始めるべきやったな
  今は、良質な木があっても運び出せないから買い手がつかない、って山がごまんとある。
  多分これらの山はこれからもずっと放置されるんやろな

- 22. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 02:06 ID:4I5HOJ.40
- 試算なんかして赤字ってなったら止めるのかって言ったら止めれないんだから
  試算しなかったことを責めてもどうしようもない
  赤しかでないんだから分かってやっても責任取れって言われるだけだし

- 23. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 02:09 ID:OLPK3uR00
- >>10
  輸送コストがかからないならあげてもいいくらい。
  薪ストーブの人に無料で声をかければ、軽トラで取りに行く人は多数だよ。針葉樹は温度がと言うけど対応してる薪ストーブがほとんど。紅葉樹より燃え尽きるのは早いけど、1.5倍の置き場があるなら杉でも問題ない。杉は乾燥が早いから半年後には余裕で使えるようになる。許可すればチェーンソー持って喜んで行くぞ。切り出しも勝手にやるし税金投入しなくて済む。

- 24. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 02:27 ID:nJxHT5Tq0
- >>15
  今更何故杉にこだわるのかは謎だが
  無花粉のスギは一応品種改良で
  作られている
  しかし獣害とか考えたらマテバシイでも
  植えた方が良さげだがな

- 25. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 02:28 ID:nJxHT5Tq0
- >>20
  あなたがご近所さんならよかったのに

- 26. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 02:41 ID:6DK6NmSe0
- 元々、建築資材不足を見込んで国策で杉の植林を進めた。現状もその方針は変わらなくて花粉の出ない杉を植林している。
  
  海の養分や山の保水力、野生動物の生息環境を考えれば、本来の山にある広葉樹を植えるのが正しいが、役人の前例踏襲により未だに改善される気配はない。

- 27. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 03:15 ID:c1aMe6gr0
- ヒノキ植えろやエエ香りすっぞ

- 28. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 04:47 ID:.Umz.69a0
- ポリ袋見たいに、割り箸有料にして、国産割り箸以外廃止の方向で！

- 29. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 05:43 ID:sr3DYQ0Z0
- >>1
  環境整美部に特別枠で入ってる
  B落職員に公務林業やらせればいいじゃん
  学も要らないし仕事してなくて
  有り余ってる力と時間を有効活用出来る

- 30. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 05:57 ID:DXpG80lO0
- 切って放置が一番安くていいらしい　日本の気候形態だと何もしなくても
  勝手に広葉樹が生えてく

- 31. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 07:19 ID:hY.x8AhM0
- まともに採算考えると絶対赤字だからね
  と言ってやらないわけにいかない
  つまりそう言うことだ

- 32. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 07:22 ID:N3bRZ3zM0
- 災害が起きてからじゃ遅いからなぁ。
  前に千葉で台風による倒木で長期間の停電あったし、災害が起きてかかる費用を相殺したらどうなるんだろ？

- 33. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 07:30 ID:.IA2YIE70
- そうは言ったって国内産の木材なんか赤字くらいの値段で売らないと、高すぎてだれも買わんよ
  そうすると結局、薪として無料配布したり捨てることになるから、余計にコストかさむんだよね

- 34. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 07:58 ID:MbVs6aXP0
- これって山の管理の副産物だから赤字ってことじゃなくて？

- 35. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 07:59 ID:67h0znpk0
- さすがのお役所仕事だね。
  赤字分は関係者の給料で補填しなさい。

- 36. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 08:37 ID:b288GMAO0
- >>23
  乾燥早いのは特徴になるね。
  チェーンソー持って喜んで行けるかは別だけど。
  ダムの滞留木材が人気なのは、車で行ける場所で配ってくれるから。あれに関してはお金とっても引く手あまたと思うわ。

- 37. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 08:56 ID:.kQy4FBA0
- 林野庁って以前にもヘンテコリンナ投資詐欺やってなかったか？なくてもいい役所は無くさないと、アホウが寄って集って自分達の存在意義を拵えるためにヒトの役に立たない事ばかり考えだす。

- 38. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 09:03 ID:M49UKPED0
- >>4
  林野庁のムダな給与を減らせば余裕で黒字に転換出来ますね

- 39. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 09:07 ID:kyBK.pZe0
- >>6
  輸入材が入るまでは儲かったんだ
  欲をかいた役人が独占してたとこに市場原理の荒波が押し寄せてこの様よ

- 40. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 09:09 ID:nSvRdtso0
- >>24
  無花粉は植える杉の1割も無いぞ定期

- 41. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 09:10 ID:AqeobTWr0
- 林業なんて圧倒的に人手が足りてなくて放置されまくってんだから赤字だからって縮小している場合ではないんだよなぁ。
  利益出すだけが目的じゃないしな。

- 42. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 09:14 ID:nSvRdtso0
- >>37
  さすがに林野庁は無くすとまずい
  金を予算枠いっぱいまで使うのは日本の公務員の悪習
  責任をほとんど取らなくていいから無茶苦茶して使うのよ
  それは無くす流れにはなってきてるけど財務省がね……

- 43. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 09:19 ID:nSvRdtso0
- >>26
  無花粉の杉なんて１割も植えてない
  デマみたいなもんだぞ騙されるな

- 44. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 10:19 ID:tYIiDtzS0
- 今は放置するよりもウッドチップにしているところもあるね
  燃やすより環境にも優しいとか
  舗装しない道路は砂利敷くよりコスパいいからね

- 45. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 10:21 ID:exMqvf1V0
- 林業は補助金の関係で搬出材積のノルマがあるからある程度出さざるを得いないんじゃないか

- 46. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 11:31 ID:FPzcojvc0
- この日本の広大な山林全部で1億の赤字なんじゃないの？
  だったらすごく少ないとみるべきだろう
  1日国会が機能しないだけでこれよりカネかかってると思えば全然マシだと思うわ
  森林はすぐには育たないんだから
  しっかり数十年後を見据えた政策をしてもらいたいね

- 47. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 11:36 ID:gR6383Uo0
- 俺は日本の林業のやり方に絶望して木こりを辞めた
  
  こうゆう自然に関する議論がもっとされるといいと思う

- 48. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 12:23 ID:aJPzbMIf0
- 全国合計で1億円と言ったらまあいいかって気にもなるけど、数十人だか数百人の限界集落でン百万とか言われると頭にも来るんだろうな

- 49. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 12:35 ID:wgUNXtf50
- きちんと計画立てたら必ず赤字になるんで「無駄を削減厨」にやいのやいのいわれるからねしかたないね
  必要経費って概念が国全体から失われつつあるよね
  
  そのうち地方の道路整備とかも儲からないからやめろって声が出てくるんじゃね

- 50. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 14:24 ID:OLPK3uR00
- >>3
  そんなことしたら不快害虫やシロアリさんを呼ぶことになるけど良いか？

- 51. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 15:15 ID:gghcachE0
- 隈研吾が1000人くらいいいたらいんじゃね

- 52. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 15:19 ID:9t.W7JsH0
- 広葉樹と針葉樹で薪の熱そんなに変わるとは知らんかった

- 53. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 16:53 ID:7BKzBZwS0
- 役所の仕事だからこそ、数字に則した事業遂行が求められるのにな
  収益性を考慮するよう求められた事業で、勘案せずに実行したのなら違法という事になり得る案件やろ

- 54. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 16:55 ID:7BKzBZwS0
- 野党はアホな追求に時間割くより、ルールから外れた伐採の責任追及と罰則など再発防止の法改正で仕事しろよｗ

- 55. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 17:35 ID:UmdJ5Hp.0
- 間伐材はCLT（コンクリートに匹敵する強度の合板）にもってこいだと思ったんだけど、全く国内じゃ話も聞かないし盛り上がらないから不思議だ。
  石破がコレの担当だったんだけどやっぱり揉み消されたのかな？
  海外じゃ沢山取り入れられてるのにね。

- 56. 名無しさん縦走中
- 2020年10月20日 18:34 ID:qHNF8jH90
- 安い輸入材がいつまでも手に入る保証はないからね。国際情勢がどう転ぶか分からんし。
  石油と同じで木材を国内に十分ストックしとくのは大事よ。だから赤字でも維持していく必要がある。困ってから植えても間に合わん。

- 57. 名無しさん縦走中
- 2020年10月24日 09:30 ID:zO9CTnST0
- 地方の道の駅行くと林業応援で必ず間伐材の割り箸買うわ
  木曽の檜とか吉野杉とか名産地巡るのも面白い
  コンビニで箸断って使うのもいいし、家で普段使っても香りがいいから高級感ある

- 58. 名無しさん縦走中
- 2020年10月24日 12:47 ID:LGIqLr3h0
- 試算するにもコストかかるし、これだけの情報じゃあなあ

- 59. 名無しさん縦走中
- 2020年10月25日 16:11 ID:4PgoslQD0
- 治山治水のためには赤字でもやらなきゃいけないこともあるからね。僕たちが自然とよんでる物はほとんど実は人の手が入っているし、森も人工の物がほとんど。
  本当に自然に任せて合理的にやるなら、荒れ狂う災害で人々の生活が飲まれる覚悟でやらないと。