1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:15:40.664 ID:779llqOs0.net
豪雪地帯はいいとして何考えてんの?
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:16:04.757 ID:8dbD5Yix0.net
電子パーキングだから自動
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:16:12.153 ID:YzH5CAh40.net
そんな奴いるの?
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:22:18.396 ID:tW5+NWyTM.net
>>3
オートマだとPに入れたら実質ロックだからな
オートマだとPに入れたら実質ロックだからな
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:17:20.142 ID:779llqOs0.net
>>3
知人に割と居るのに驚いた
Dでも多少前後に揺れるけど止まるからとか
知人に割と居るのに驚いた
Dでも多少前後に揺れるけど止まるからとか
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:20:56.049 ID:2c/sVfh50.net
>>8
Dは止まらないが
Dは止まらないが
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:19:10.152 ID:YzH5CAh40.net
>>8
動かないからオッケーっていう考え方は信用できない人間のそれだな
動かないからオッケーっていう考え方は信用できない人間のそれだな
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:20:55.263 ID:779llqOs0.net
>>14
そもそもDでギア入ってるとしても力加えたら動き出すよな?
そもそもDでギア入ってるとしても力加えたら動き出すよな?
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:17:09.585 ID:ktth49HX0.net
パーキングブレーキな
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:17:09.718 ID:doHCW0Oo0.net
たまにしか乗らない25年前の車は固着防止でサイドしてなかったな
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:18:22.233 ID:PnK2ZNZz0.net
俺の両親
まあ豪雪地帯だから半分しょうがないけどでも夏でもやらないんだよなあ…
まあ豪雪地帯だから半分しょうがないけどでも夏でもやらないんだよなあ…
17:チャカ坊 :2020/10/25(日) 20:19:32.472 ID:RyCu/u+Ta.net
路面がいつもまっ平らならいいけどな
18:エコバッグ警察 :2020/10/25(日) 20:19:39.292 ID:M6FREVgC0.net
雪国住みだけど、親はサイド引かない
自分はバック入れてサイド引くわ
自分はバック入れてサイド引くわ
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:19:48.675 ID:FszaPpxvM.net
意識したことない
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:19:56.181 ID:w+e3FxRy0.net
昔車から降りて振り返ったら坂道降りて行っててクソビビったわ
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:19:56.962 ID:RtuCtToka.net
豪雪地帯だとなんでサイドだめなん?
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:22:29.734 ID:LpqxeDgA0.net
>>22
凍結して翌朝動かなくなる
冬とか関係なくあまり乗らない車もサイド引きっぱだと錆びて張り付いて動かなくなるからよほどの坂道にでも駐車するのでも無ければ引かない方が良い
凍結して翌朝動かなくなる
冬とか関係なくあまり乗らない車もサイド引きっぱだと錆びて張り付いて動かなくなるからよほどの坂道にでも駐車するのでも無ければ引かない方が良い
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:21:46.128 ID:YgIwL8Sq0.net
>>22
凍って引っ付く
凍って引っ付く
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:22:42.126 ID:v7YB1METp.net
>>28
マジ?
そういう場合ってどうやって駐車するの?
マジ?
そういう場合ってどうやって駐車するの?
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:23:30.281 ID:YgIwL8Sq0.net
>>34
MTなら1かR
ATならP
MTなら1かR
ATならP
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:25:05.853 ID:v7YB1METp.net
>>37
マニュアルは滑る力と前に進む(後ろに進む)力を釣り合わせて止めるのか
すげーな
マニュアルは滑る力と前に進む(後ろに進む)力を釣り合わせて止めるのか
すげーな
57:チャカ坊 :2020/10/25(日) 20:27:32.485 ID:RyCu/u+Ta.net
>>46
お前の言うような理屈で半クラ使ってノーブレーキ坂道信号待ちとかは20代のうちに絶対やる遊びだろ
お前の言うような理屈で半クラ使ってノーブレーキ坂道信号待ちとかは20代のうちに絶対やる遊びだろ
71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:30:54.621 ID:RcaMTZFC0.net
>>57
横だが
オレそれよくやったw
横だが
オレそれよくやったw
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:21:43.015 ID:y0EmBDF60.net
そんなやついるのか
かけたまま走ってるやつは見たことあるが
かけたまま走ってるやつは見たことあるが
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:21:58.424 ID:v7YB1METp.net
坂なら後ろに動き出すからやばいんだろうけど平地なら正直問題ないよね
サイドブレーキ引いてるけどさ
サイドブレーキ引いてるけどさ
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:24:03.565 ID:fJ8ZKi6l0.net
アルファードなのでシフトのP入れたら勝手にパーキングブレーキかかる
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:25:48.259 ID:TahRwFCXd.net
平坦なとこならいいけど普段しない癖になってるとちょっとした傾斜で動きだして事故になるんなよなぁ…
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:26:17.892 ID:4iT7zRzM0.net
うちの親父
61:チャカ坊 :2020/10/25(日) 20:28:40.787 ID:RyCu/u+Ta.net
ところで今更だが、サイドブレーキってアレどこを止めてるの?
78:エコバッグ警察 :2020/10/25(日) 20:32:10.853 ID:M6FREVgC0.net
>>61
普通に後輪にブレーキかけてるだけ
昔のFR車とかはディスクブレーキの中にサイドブレーキ専用のドラムブレーキが組み込まれてたけど、今はとうなんだろう
普通に後輪にブレーキかけてるだけ
昔のFR車とかはディスクブレーキの中にサイドブレーキ専用のドラムブレーキが組み込まれてたけど、今はとうなんだろう
93:チャカ坊 :2020/10/25(日) 20:37:59.265 ID:RyCu/u+Ta.net
>>78
後輪か、ありがとう
後輪か、ありがとう
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:29:14.886 ID:RstjFOXxr.net
社用車がMTだからいつもサイドかけてたわ
104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:41:57.254 ID:BQ/G7zaQ0.net
オートマのPレンジは速度5キロ以上でぶつけられるとギア外れて動き出すよ
コンビニとかで止める際には当て逃げで動き出さない様にサイドブレーキも必要
コンビニとかで止める際には当て逃げで動き出さない様にサイドブレーキも必要
108:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:44:00.093 ID:2p8APEbF0.net
サイドブレーキ引いてない状態で駐車してるところにぶつけられたことがあるけど動かなかったぞ
115:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:46:41.253 ID:fJ8ZKi6l0.net
ブレーキホールド付いてる最近の車が渋滞でも楽でいいわほんま
120:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:49:06.393 ID:fJ8ZKi6l0.net
大型はプッシュンってピンで完全にロックするからなあ
113:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:45:58.136 ID:yLTDcCpj0.net
かもしれない駐車でいかないとな
92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/25(日) 20:36:50.198 ID:myVCPzoTa.net
何の脈絡もなく急に地面が傾くかもしれない
サイドブレーキしないで駐車する奴
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1603624540
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1603624540
コメント一覧 (41)
-
- 2020年10月26日 18:58
-
ATならPレンジに入れれば大丈夫。
MTは必須、ただ豪雪地で一晩開かすなら路面勾配とは逆のギアに入れてサイドブレーキは使わない。 -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 19:03
- 一応は止まるから忘れちゃうんだな。もうちょっと正確にいうと、半分わかっててやってしまう
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 19:08
-
うちの姉もサイドブレーキしない派でびっくりしたことがある!
だが、駐車中の車が勝手に動きだして自宅に突っこみ、それからサイドブレーキかけるようになったw -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 19:13
- 使わなきゃ使わないで固着したりするだろ
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 19:14
-
冬でもサイド引く派だったが、後輪が張り付いてロックしたことがあった
FFだから走れちゃうんだよね
なんか車が変な動きをするな~とか思ったら後輪が回ってなかったw
後輪を縁石に乗り上げて強引にタイヤ回しちゃったけど -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 19:16
-
俺はいつもパーキングブレーキかけるけど、まわりはPに入れるだけの人ばかりだな。
ディーラーの営業マンがPに入れるだけで大丈夫ですよって言った時は驚いたが。
免許とったばかりの弟には、ちゃんとパーキングブレーキかける癖をつけろって言っている。 -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 19:17
- 気温低くても雪が降らない場所なら大丈夫なの?釧路とか。
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 19:41
-
このサイドブレーキが凍るだの固着だのって本当になるのか?
真冬でも普通にサイドブレーキかけてるけど凍って動かないなんて
道民の俺でさえ一度もなった事ないぞ -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 20:11
-
Pだけだとブレーキ放したときに微妙に揺れるのが嫌で必ず引くことにしてる。
気持ち悪くない? -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 20:17
-
出張行くときにサイドブレーキしたまま行ったら、後輪のディスクブレーキローターに変なサビと凸凹が出来て、ブレーキローター交換でクソ高い修理費払うことになった
ディーラー曰く、長時間動かさない時はMTのギアを1かRに入れろと言われた
マニュアルには書いてなかったけどな -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 20:22
- サイドブレーキ(左後ろ限定)壊れてるからずっと使ってないわ
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 20:33
-
どこかで「押すからサイド掛けるな」という国があったんじゃなかったけ?
だいぶ前なんでわからんのだが
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 20:42
-
ぶつけられて動き出して事故起こしたらパーキングブレーキ入れてなかった過失問われるやろな
まあ普通は入れるからどうでもいいけど -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 20:51
-
そもそもPレンジだけで車を止めておくように作られてない。大きな衝撃を加えるとロックが外れるだけでなく壊れてしまうこともある。
それでもいいならパーキングブレーキしなければいいさ。 -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 20:58
- 車から離れるときはサイドブレーキかけてPに入れるって説明書に書いてあった気がするけど気のせいだったかな
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 21:00
-
突発的な大きな地震だとパーキングのピンが壊れて周りの車両にぶつかるらしい
東日本大震災時にあった本当の話だそうだ
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 21:14
- μの低い凍結したような路面だとPギアの前2輪だけで制動するよりPブレーキも使って4輪で制動した方がよい
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 21:22
-
サイドブレーキが張り付くのは昭和の車
交差点でライトオフと同じやつだから無意味 -
管理人
がしました
-
- 2020年10月26日 22:12
-
サイドブレーキを使わないときは、ちゃんと車止めを使え。
人間の目は錯覚に騙されやすいから、水平だと思っていても地面が傾いていることがよくある。
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月27日 00:37
- Dは普通に動くぞ、ブレーキ踏んでてもエンストしないのはなんでか知らんのか?
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月27日 00:43
-
アメリカは使わないが多数派なんだよね
映画やドラマ見ても明らかにパーキングブレーキ使ってない挙動の駐車が多い
まぁ未だ州によってはシートベルトの着用義務なかったり、運転中の携帯OKだったりする国だからね -
管理人
がしました
-
- 2020年10月27日 01:54
-
寒くて固着するのはブレーキじゃなくてブレーキワイヤー
だから無理やり走ってもロックしたまんまだったり、お湯ぶっかけても解除されないわけ -
管理人
がしました
-
- 2020年10月27日 16:39
- Dで止めるってどうやって鍵抜いとんのや?
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月27日 17:33
- 冬は自宅と職場の平らな駐車場はサイドは引かんな
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月27日 17:38
-
聞いたことがある!
ATでも古くなるとPの時のロックが外れることがあると! -
管理人
がしました
-
- 2020年10月27日 18:45
-
トラック乗ってると輪留め前後は平坦でも必須というか会社の規則
坂道では前タイヤは右か左かに曲げて、転がっても脱輪かガードレールに
接触させて停止させる措置をする
当然サイドは引くしギアも入れてる -
管理人
がしました
-
- 2020年10月27日 19:36
- そもそも教習所でパーキングブレーキするように習うはずなんだけどな
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月28日 02:33
-
パーキングブレーキ不要論者って意外と多いよな
それも頑迷なのが
踏む引くの数秒もかからん動作を面倒くさがるのか……
免許返納しろ馬鹿野郎共って思う
道路交通法違反だし -
管理人
がしました
-
- 2020年10月28日 05:47
-
サイドブレーキをひく必要があるのはもう昔の車
-
管理人
がしました
-
- 2020年10月28日 17:41
-
トラックはセンターブレーキだから気をつけろ。
片輪浮いたら簡単に動くぞ。 -
管理人
がしました
-
- 2020年10月28日 20:38
-
しない理由がないからな
でもしない奴をとやかく言わない。その程度の問題 -
管理人
がしました
※PC版のみID付きコメント欄を下部にご用意しています。自演や連投が気になる方はそちらもご確認頂ければと思います。ただしツリー表示には未対応なので見難いです。ご了承くださいませ。過去記事全てに対応しています。コメント欄規制強化中です!一部の方はコメントできない可能性がございます。申し訳ございませんがご理解のほどよろしくお願い致します。
コメント一覧(ID表示)
-
- 2020年10月26日 18:53
- ID:e8Ms68VH0
-
電動パーキングって自分で使っててももはや要らないだろとしか思えない
いやオートホールドは便利だし要るんだろうけど
-
- 2020年10月26日 18:58
- ID:tkqgDf.T0
-
ATならPレンジに入れれば大丈夫。
MTは必須、ただ豪雪地で一晩開かすなら路面勾配とは逆のギアに入れてサイドブレーキは使わない。
-
- 2020年10月26日 19:03
- ID:SEDIis8q0
- 一応は止まるから忘れちゃうんだな。もうちょっと正確にいうと、半分わかっててやってしまう
-
- 2020年10月26日 19:08
- ID:NFIQAm8L0
-
うちの姉もサイドブレーキしない派でびっくりしたことがある!
だが、駐車中の車が勝手に動きだして自宅に突っこみ、それからサイドブレーキかけるようになったw
-
- 2020年10月26日 19:13
- ID:hXDSWkrj0
- 使わなきゃ使わないで固着したりするだろ
-
- 2020年10月26日 19:14
- ID:MqNEb6hr0
-
冬でもサイド引く派だったが、後輪が張り付いてロックしたことがあった
FFだから走れちゃうんだよね
なんか車が変な動きをするな~とか思ったら後輪が回ってなかったw
後輪を縁石に乗り上げて強引にタイヤ回しちゃったけど
-
- 2020年10月26日 19:16
- ID:hRoGarcC0
-
俺はいつもパーキングブレーキかけるけど、まわりはPに入れるだけの人ばかりだな。
ディーラーの営業マンがPに入れるだけで大丈夫ですよって言った時は驚いたが。
免許とったばかりの弟には、ちゃんとパーキングブレーキかける癖をつけろって言っている。
-
- 2020年10月26日 19:17
- ID:0dQ6JgtT0
- 気温低くても雪が降らない場所なら大丈夫なの?釧路とか。
-
- 2020年10月26日 19:41
- ID:0ai9tK8G0
-
このサイドブレーキが凍るだの固着だのって本当になるのか?
真冬でも普通にサイドブレーキかけてるけど凍って動かないなんて
道民の俺でさえ一度もなった事ないぞ
-
- 2020年10月26日 20:11
- ID:nLZ2MS9S0
-
Pだけだとブレーキ放したときに微妙に揺れるのが嫌で必ず引くことにしてる。
気持ち悪くない?
-
- 2020年10月26日 20:17
- ID:5JeukVja0
-
出張行くときにサイドブレーキしたまま行ったら、後輪のディスクブレーキローターに変なサビと凸凹が出来て、ブレーキローター交換でクソ高い修理費払うことになった
ディーラー曰く、長時間動かさない時はMTのギアを1かRに入れろと言われた
マニュアルには書いてなかったけどな
-
- 2020年10月26日 20:22
- ID:7L1ARExr0
- サイドブレーキ(左後ろ限定)壊れてるからずっと使ってないわ
-
- 2020年10月26日 20:33
- ID:quXy4DkE0
-
どこかで「押すからサイド掛けるな」という国があったんじゃなかったけ?
だいぶ前なんでわからんのだが
-
- 2020年10月26日 20:42
- ID:Lek1GPc00
-
ぶつけられて動き出して事故起こしたらパーキングブレーキ入れてなかった過失問われるやろな
まあ普通は入れるからどうでもいいけど
-
- 2020年10月26日 20:42
- ID:an.6i9Is0
-
>>10
それ変速機痛むからやめたほうがええで
-
- 2020年10月26日 20:47
- ID:sEZeZCF.0
-
>>2
ちょっとぶつけられるだけでギア壊れるぞ
それに地面の傾斜って意外とわからんから気をつけなよ
-
- 2020年10月26日 20:51
- ID:sEZeZCF.0
-
そもそもPレンジだけで車を止めておくように作られてない。大きな衝撃を加えるとロックが外れるだけでなく壊れてしまうこともある。
それでもいいならパーキングブレーキしなければいいさ。
-
- 2020年10月26日 20:58
- ID:933DJ8tm0
- 車から離れるときはサイドブレーキかけてPに入れるって説明書に書いてあった気がするけど気のせいだったかな
-
- 2020年10月26日 21:00
- ID:31nB.My80
-
突発的な大きな地震だとパーキングのピンが壊れて周りの車両にぶつかるらしい
東日本大震災時にあった本当の話だそうだ
-
- 2020年10月26日 21:14
- ID:dW1HzORb0
- μの低い凍結したような路面だとPギアの前2輪だけで制動するよりPブレーキも使って4輪で制動した方がよい
-
- 2020年10月26日 21:22
- ID:4O23wH5n0
-
サイドブレーキが張り付くのは昭和の車
交差点でライトオフと同じやつだから無意味
-
- 2020年10月26日 22:12
- ID:pi0G3RjK0
-
サイドブレーキを使わないときは、ちゃんと車止めを使え。
人間の目は錯覚に騙されやすいから、水平だと思っていても地面が傾いていることがよくある。
-
- 2020年10月26日 23:20
- ID:2RWqN6wv0
-
>>21
と思うじゃん?今もあるから
-
- 2020年10月26日 23:49
- ID:.iB0tp.40
-
>>19
でも書いているけど、東日本大震災の翌日の仙台駅屋上駐車場の様子。
サイドブレーキかけてないとこうなります。
https://www.youtube.com/watch?v=MFJAg9gmhfg
-
- 2020年10月27日 00:37
- ID:.SC5UI0k0
- Dは普通に動くぞ、ブレーキ踏んでてもエンストしないのはなんでか知らんのか?
-
- 2020年10月27日 00:39
- ID:.SC5UI0k0
-
>>14
ぶつけられるのお前の車だし
保証されようが修復歴ありはどうにもならんし
それでもどうでもいいわけ?
現代っ子だね
-
- 2020年10月27日 00:43
- ID:.SC5UI0k0
-
アメリカは使わないが多数派なんだよね
映画やドラマ見ても明らかにパーキングブレーキ使ってない挙動の駐車が多い
まぁ未だ州によってはシートベルトの着用義務なかったり、運転中の携帯OKだったりする国だからね
-
- 2020年10月27日 01:54
- ID:1H1AUHqJ0
-
寒くて固着するのはブレーキじゃなくてブレーキワイヤー
だから無理やり走ってもロックしたまんまだったり、お湯ぶっかけても解除されないわけ
-
- 2020年10月27日 06:21
- ID:atWeZsyX0
-
>>9
古いドラムブレーキの貨物とかだと再度引いて数日置くと凍ってる事がよくあるよ
-
- 2020年10月27日 16:39
- ID:hr0xSeMJ0
- Dで止めるってどうやって鍵抜いとんのや?
-
- 2020年10月27日 17:33
- ID:EeCDNC5A0
- 冬は自宅と職場の平らな駐車場はサイドは引かんな
-
- 2020年10月27日 17:38
- ID:edgEoWws0
-
聞いたことがある!
ATでも古くなるとPの時のロックが外れることがあると!
-
- 2020年10月27日 18:12
- ID:saMJ9WSR0
-
>>11,※11
それ、ボラれてんぞ。
ローターに出来た錆の段差なんか、ブレーキ引き摺って走ったらスグに消えてなくなるっての。
-
- 2020年10月27日 18:45
- ID:mf69p.j30
-
トラック乗ってると輪留め前後は平坦でも必須というか会社の規則
坂道では前タイヤは右か左かに曲げて、転がっても脱輪かガードレールに
接触させて停止させる措置をする
当然サイドは引くしギアも入れてる
-
- 2020年10月27日 19:36
- ID:.jMBWuaE0
- そもそも教習所でパーキングブレーキするように習うはずなんだけどな
-
- 2020年10月28日 02:33
- ID:hwbMFiXU0
-
パーキングブレーキ不要論者って意外と多いよな
それも頑迷なのが
踏む引くの数秒もかからん動作を面倒くさがるのか……
免許返納しろ馬鹿野郎共って思う
道路交通法違反だし
-
- 2020年10月28日 05:47
- ID:Hl10gYmz0
-
サイドブレーキをひく必要があるのはもう昔の車
-
- 2020年10月28日 17:41
- ID:2HqhabQU0
-
トラックはセンターブレーキだから気をつけろ。
片輪浮いたら簡単に動くぞ。
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- 2020年10月28日 20:38
- ID:zXO2ELlu0
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しない理由がないからな
でもしない奴をとやかく言わない。その程度の問題
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- 2020年10月31日 13:04
- ID:KGLKXnrv0
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>>34
自分も、会社の先輩からトラックのサイドブレーキは信用するなって言われた。
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- 2020年11月10日 15:24
- ID:OEh5Cnmr0
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>>23
ねーよ。
サイドが今もワイヤー式だと思ってる?
いやオートホールドは便利だし要るんだろうけど
管理人
がしました