ワイ「神風特攻隊って捨て身で突っ込むぐらいやから大戦果なんやろなぁ」→結果・・・

2021年01月04日

213 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

撃沈数
正規空母 0
軽空母 0
護衛空母 3
戦艦　0
重巡　0
軽巡 0
駆逐艦 14

ワイ「えぇ…」

2：名無しの歴史部員 ID： ID:Atk

何発打ったんか知らんけどまあまあ優秀やん

4：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>2
戦果関係なく機体とパイロットは即死やぞ
非効率すぎる

3：名無しの歴史部員 ID： ID:cnE

回天はけっこうな成果やったみたいやし何よりアメリカ兵がビビりまくったらしいなこれがサムライのハラキリかって

5：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>3
ま？

6：名無しの歴史部員 ID： ID:cnE

>>5
必ず死ぬ行為というのがどれだけ信じがたいかという話やし

9：名無しの歴史部員 ID： ID:Atk

>>3
延暦寺の僧兵を見た信長と特攻を見た占領軍って同じ気分やったんやろなあ

7：名無しの歴史部員 ID： ID:1Uc

そら時代遅れ戦闘機に重い爆弾のっけて特攻やから迎撃されるに決まってる

12：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>7
そこらへんも含めて零戦はもっと洗練させるべきやったのかもな
よく言われる防御性能含めて

戦争始まってからじゃ開発間に合わんのや

15：名無しの歴史部員 ID： ID:1Uc

>>12
零戦は悪くないぞ、作られた当時は最強やったし。後継機さっさと開発して配備せんのが悪い

18：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>15
末期は優秀な技術者にすら赤紙出てたとか聞くな

8：名無しの歴史部員 ID： ID:S5M

なんで皇居とかに神風アタックせえへんかったん？

10：名無しの歴史部員 ID： ID:GZ4

結構やれてるやん
イッチはゴムボートか何かと勘違いしてそうやけど

16：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>10
やれてるほうなの？これで？

23：名無しの歴史部員 ID： ID:Atk

>>16
駆逐艦なんかそう簡単に落とせるもんちゃうからな
漁船ちゃうねんで

28：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>23
ふつー雷撃機か潜水艦で沈めるもんちゃうの
アメリカ軍が日本にやったみたいに

31：名無しの歴史部員 ID： ID:t9R

>>28
米艦隊の防空網に雷撃機突っ込んでも全滅がオチやぞ　だったら戦闘機でワンチャン賭けるんや

32：名無しの歴史部員 ID： ID:cxF

>>23
アメリカからしたら駆逐艦の10や20沈んだくらい軽いジャブにもならんやろ
正規空母沈めんと

37：名無しの歴史部員 ID： ID:Atk

>>32
それを言っちゃあおしまいよ…

46：名無しの歴史部員 ID： ID:cxF

>>37
どうせ末期の日本軍の練度なら空母出すまでもないと思われてわざと駆逐艦多く出撃させてたまでありそう

11：名無しの歴史部員 ID： ID:kFY

でも神風で使った機体で普通に戦っててもそれ以下なんやろ？なら大戦果と言って良いんじゃね

13：名無しの歴史部員 ID： ID:zcR

有効だからこそ有効だからって命を確実に捨てさせる作戦はよろしいのかって問題なんやろが

14：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>13
結局飛行機は減るわパイロットは死ぬわで日本の首絞めただけやんけ

17：名無しの歴史部員 ID： ID:kFY

最初は相手もそんな攻撃してくると思ってないからめっちゃ戦果上げられたけど
次第に対策されだして落とされるだけになったって聞いた

19：名無しの歴史部員 ID： ID:Atk

まあポケモンとかでよくある意表をついた型みたいなもんよ
米兵とてまさか突っ込んでくるとは思わんから最初は刺さる

後半それが広まるにつれてあんま決まらんくなったらしいな

25：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>19
いうて初期の頃はノウハウ無くて特攻1小隊出撃して撃墜ゼロもあったらしい
必死に特攻の段取り組んでやっとの思いで出撃して撃墜ゼロとか泣けてくるやろ

33：名無しの歴史部員 ID： ID:Atk

>>25
機関銃打って最初の数発外れたことに一喜一憂する兵士なんかおらんやろ
昔の軍部なんかそんなレベルやったんや

20：名無しの歴史部員 ID： ID:x5d

1隻壊すのに何機使ったかは知らんが
17隻もやれてたんか

21：名無しの歴史部員 ID： ID:hOV

他に手段がなくなった苦肉の策やからしゃーない

22：名無しの歴史部員 ID： ID:BWr

特攻祈念館の特攻者の遺影の数見ると結構ビビる

24：名無しの歴史部員 ID： ID:ekw

撃沈した数関係ない定期

26：名無しの歴史部員 ID： ID:CxD

まず特攻とか作戦じゃねーし
敗戦国の最後っ屁や

27：名無しの歴史部員 ID： ID:t9R

なお通常攻撃の戦果

29：名無しの歴史部員 ID： ID:lxw

思ったより多かった

30：名無しの歴史部員 ID： ID:vJm

もう後2000万、2000万の特攻を出せば日本は必ず必ず勝ちます。もう後2000万、日本の男子の半分を特攻に出す覚悟で戦えば！

34：名無しの歴史部員 ID： ID:hOV

死傷者数やったらキルレ良かったんやなかったか

36：名無しの歴史部員 ID： ID:lxw

ファッ？

39：名無しの歴史部員 ID： ID:hOV

いや同じや

40：名無しの歴史部員 ID： ID:yHD

特攻なんてテロリストが使う子供っぽい嫌がらせに過ぎんやん

41：名無しの歴史部員 ID： ID:KZH

両軍精神的ダメージの方がデカかった日本式戦術

43：名無しの歴史部員 ID： ID:Atk

>>41
死なばもろともの精神

42：名無しの歴史部員 ID： ID:t9R

PTSDで戦後も苦しめたからセーフ

44：名無しの歴史部員 ID： ID:FLU

沈没だけじゃなく被害で後方に回されるのがすごかったから大戦果やろ

45：名無しの歴史部員 ID： ID:Dhk

大本営発表が前者
アメリカの発表が後者

47：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>45
サンガツ

48：名無しの歴史部員 ID： ID:Dhk

ちなみにアメリカの護衛空母一隻だけで大和などの日本海軍の戦艦総領あげても撃退されるレベルやで

56：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>48
大和も特攻で沈んだとか可哀想やわほんま

51：名無しの歴史部員 ID： ID:2Fc

出てった者全員死ぬんやから「こうすりゃうまく決まるで」いうのも伝えようないし
敵が見慣れたらそれまでの奇策に過ぎなかったんやな

52：名無しの歴史部員 ID： ID:6vh

結構沈んどるやん

53：名無しの歴史部員 ID： ID:ibt

人一人の命と引き換えにミサイル打てるようなもんだからな、そりゃ強い

62：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>53
パイロットの数は有限やしいつかは途絶えるけどな

66：名無しの歴史部員 ID： ID:Atk

>>62
足らぬ足らぬは工夫が足らぬやぞ
そのへんの戦地に出てないやつまたひっ捕まえて特攻させるんや
せや！技術者がおるやん！

73：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>66
ガチな熟練パイロットでも撃墜されるのに素人に出来るんですかね

55：名無しの歴史部員 ID： ID:no2

有人ミサイルは没になったし...(震え声)

58：名無しの歴史部員 ID： ID:Cbj

意外とやれてるやん

60：名無しの歴史部員 ID： ID:WWX

しゃーないワイも腹くくっておんJ民の特攻を見送った後にワイも特攻するか決めるわ

64：名無しの歴史部員 ID： ID:t9R

なお特攻の運動エネルギーでは空母の装甲を抜けない模様

67：名無しの歴史部員 ID： ID:Cbj

>>64
爆弾でぶち抜くんちゃうか？

71：名無しの歴史部員 ID： ID:t9R

>>67
戦闘機程度に載っけられる爆弾で装甲抜けるなら、攻撃機なんていらないんだよなあ

65：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

つーかアメリカ軍が戦果把握しとるのは分かるが、
成功失敗関係なく死ぬのに日本側はどうやって戦果確認してたんや？
観測機でも一緒に飛ばしてるのか？

96：名無しの歴史部員 ID： ID:JMJ

>>65
護衛兼参加確認機がかならず同行してたんやで
無論直掩機に追いまくられて最後の確認できんかったり、確認機も撃墜されたらしてたけど

104：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

>>96
まともな戦果も確認できないとかまじで終わってんな

82：名無しの歴史部員 ID： ID:U8f

駆逐艦いっぱい落としてるやん

83：名無しの歴史部員 ID： ID:4N0

日本海軍「大和は沖縄に特攻！陸地に乗り上げて砲台にする！」

仮に沖縄に着いたとして水上での運用を前提とした戦艦が陸地でも使えるのか？
当然砲台にするという事は動かぬマトになる訳やが、大和が砲撃中にどのくらいの護衛を用意できるのか？
そもそも沖縄の米軍の拠点を大和の主砲で狙える確証はあるのか？

問題点山積みすぎて草

84：名無しの歴史部員 ID： ID:Cbj

アメリカさんサイドからしたら大量の薬物乱用者と戦ってるようなもんやろ？
恐ろしいわ

102：名無しの歴史部員 ID： ID:N0r

そりゃミサイルより遅い戦闘機での体当たりなんて確率低いやろ

引用元：ワイ「神風特攻隊って捨て身で突っ込むぐらいやから大戦果なんやろなぁ」

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コメント一覧 (213)

- 読み込み中

- - 180. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 17:02
  - >>31
    だって事実じゃん
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 07:36
- 支那人民解放軍やソ連軍の人間一人の命を銃弾一発より安く済むという人海戦術の方がマシだと糞管理人は言いたいんかな？ｗ
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- - 181. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 17:05
  - >>34
    まーた見えない敵と戦い始めたよこいつ
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 08:47
- 特攻を貶すつもりはないが
  軽空母プリンストンの沈没や正規空母フランクリンを撃沈一歩手前まで追い込んだのは通常の航空攻撃なんだよな
  沈まなかったとはいえフランクリンは1000人近い死傷者を出しているし
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 11:31
  - >>38
    生半可に成果があったのがなぁ…
    本当に何の成果も無い無駄死になら軍部も採用しないのだが、成果があるなら取り入れてしまう…
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 12:09
  - >>65
    ブリンストンを沈めフランクリンを廃艦に追い込んだのは通常攻撃やで。
    ※38は「通常攻撃で特攻以上の戦果を挙げとるのに特攻やる意味なんか無い」
    いう意味やぞ
    
    そして通常攻撃が特攻以上の戦果を挙げとったのに、
    なぜか特攻にこだわる日本ェ……
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- - 95. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 14:10
  - >>78
    なんか特攻によってパイロット不足になったって認識してる人多いけど逆だからさ
    通常攻撃でも成果を出せる優秀なパイロットが消耗した結果として促成栽培のやつに特攻やらせてたわけだから
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- - 106. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:01
  - >>95
    関大尉「特攻なんてしなくても通常攻撃で当てられで」
    軍「そんなん知らん。やれ」
    関大尉「特攻しなくとも当てられるって言ってるだろ！　僕みたいな優秀なパイロットを使い捨てにするようだから戦争に負けるんだよ！！」
    
    昔は特攻擁護派、
    「促成栽培に特攻を押し付けた訳じゃない！　ベテランから先に特攻した！！」
    とか言うとったのに、ベテランを無駄死にさせる愚を指摘されたら
    「ベテランを消耗したから仕方なしに促成栽培に特攻させたんや！」
    と言い出すのホンマ草。
    上に出した関大尉のようにベテランから先に特攻させとるぞ。
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- - 118. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:30
  - >>106
    どこでその間違った知識得たの？
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- - 121. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:39
  - >>118
    【悲報）特攻擁護派、最初に特攻を成功させた関大尉を知らない模様
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- - 126. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 16:26
  - >>121
    ベテランを自爆攻撃させたのは最初だけで後はベテランを護衛につけて新兵を特攻させるスタイルだろ
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- - 157. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 12:38
  - >>126
    これに反論できなくなってるのほんと草
    関大尉とか聞きかじった知識なんやろな
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- - 159. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 13:35
  - >>157
    はい、特攻隊員と全航空隊員の構成比率
    
    【特攻の構成比率】
    現役士官：474名 / 7.6％
    予備士官：1,149名 / 18.3％
    特務士官：123名 / 2.0％
    准士官：306名 / 4.9％
    下士官：4,219名 / 67.2％
    
    【昭和20年7月1日の航空隊の構成比率】
    現役士官：1,036名 / 4.7％
    予備士官：5,530名 / 24.8％
    特務士官：901名 / 4.0％
    准士官：714名 / 3.2％
    下士官：14,096名 / 63.3％
    
    上記の通り、特攻隊員のベテラン・予科練の構成比率は全航空隊員の構成比率とほぼ同じであり、ベテランが温存されたという事実は読み取れませんね。むしろベテランの特攻率の方が高い。ちなみに回天ではベテランが予備士官の倍の犠牲者を出しとるで。
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- - 170. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 22:59
  - >>157
    無能なのはどっちかはっきりしてよかったな
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- - 173. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 08:22
  - >>157
    無能な国粋主義者は日本が勝つ妄想でもして寝とけ
  - 0
    
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- - 190. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:17
  - >>65
    何かに導かれたような戦果だもんな…
    レイテも作戦失敗したし、これも失敗なら終戦早まったかもな…
    しかし大統領が変わらんとムリか…
    何だかんだと引き延ばしそうだしな…
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- - 213.
  - 2021年07月30日 04:58
  - このコメントは削除されました。
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 11:05
- アメリカ側が徹底的に情報統制してた。
  戦時中も戦後もね。
  神風が如何に脅威で効果があったかを知られると
  神風攻撃がエスカレートする可能性が高いから。
  戦後は神風攻撃が無駄だったと日本国民に宣伝することで
  アメリカに対する反抗の意思を挫こうとしてた。
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- 55. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 11:08
- 撃沈数だとそら少ないよ
  米帝のダメコンはかなりしっかりしてるからな
  何回も大戦中に打撃与えたのに暫くドックで修理してから
  何度も戦闘に参加した艦艇もあるし
  正直にいうと特効でも通常攻撃だとしても戦果をあげるには
  飽和攻撃こそが有効　だから簡易な作りで末期の素人同然の
  日本航空隊員でも使えるので戦果をあげたに過ぎない
  マリアナや台湾航空戦を見ても通常の攻撃だと既にこの頃には
  まともな戦果をあげれない状態ですからね
  短距離を高速で来るから迎撃が難しかったそうだ
  そもそも飛距離ないから途中で落ちたりしたが
- 0
  
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- 83. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 12:27
- 補給艦を狙わなかったのはなんでなんだ。補給線ズタズタにされて兵糧攻めにされた日本軍ならわかりそうなもんなのに。
- 0
  
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- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 12:52
  - >>83
    自分が死ぬのに小物狙いたいか？
    輸卒なんて狙いたいか？
    
    せめて大物の兜首狙いたいやろ？
    
    そういうことや
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- - 113. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:09
  - >>83
    陸軍はそれや輸送船を狙ってる
    海軍は大型艦艇を狙ってる
    まぁ陸海で敵を分けて考えとるからな
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- - 119. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:35
  - >>113
    それ単に陸軍の特攻が海軍に比べて全く戦果をあげずに、輸送船くらいしかなかったから負け惜しみで言ってただけだろ。陸軍の特攻は足の遅い軽爆使って全く戦果が出ずに、途中から海軍の真似をして足の早い戦闘機等で特攻かけるようになった。
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    sukenokiv
    
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- - 116. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:16
  - >>83
    イモ臭い貨物船と自分の命引き換えとか嫌やん？
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    sukenokiv
    
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- 89. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 13:30
- 特攻作戦以外でも言える事だが、日本軍の胸糞な所は
  
  計画の立案者や指揮官が責任の追及を免れて
  
  まるで他人事かのように振舞っているところだ
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  sukenokiv
  
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- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 13:39
  - >>89
    自己責任の国だからな。
    お偉方が権威を持って半強制的にやらせるだけで。
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    sukenokiv
    
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- - 103. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 14:54
  - >>89
    それはどこの国でも同じ事なので…
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    sukenokiv
    
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- - 191. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:19
  - >>103
    日本ほど酷い国はない！と海外勤務経験者に聞いたわ。
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    sukenokiv
    
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- - 127. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 16:29
  - >>89
    出世はご褒美で責任が重くなるなんて認識ないからねしょうがないね
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    sukenokiv
    
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- - 192. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:24
  - >>127
    「オレは管理者として名前貸しただけだ！実務はてめえらの仕事だろ？
    てめえらが責任取れや！！オレは知らんぞ！！！」
    ↑
    これがまかり通るのが日本の組織。
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    sukenokiv
    
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- - 203. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月11日 14:02
  - >>192
    竹田天皇のﾊﾟｯﾊﾟの悪口はやめろ
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    sukenokiv
    
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- 90. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 13:37
- 上層部は下っ端兵士の命なんてどうでもいいって意見があるが、パイロットは下っ端でもないし、日本人みたいに冷淡に扱う先進国もなかなかないと思う。
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  sukenokiv
  
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- - 92. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 13:48
  - >>90
    技能職なんて下っ端だぞ
    上層部ってどの辺の事言ってるかわかってないだろ？
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    sukenokiv
    
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- - 100. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 14:47
  - >>92
    日本が技術立国になれたのは偶然に偶然が重なっただけで、それももう終わりだろうね。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 136. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 20:00
  - >>100
    ならさっさとこの国から出れば?
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 143. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 23:29
  - >>136
    能力ある奴は出てったな
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 184. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月08日 00:02
  - >>143
    出てってないでしょ、、
    出てったのは金にめがくらんだ無能でしょ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 210. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月29日 21:00
  - >>184
    有能は誰も出ていかないのに衰退する国とか根本的に終わってるって事じゃん
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 193. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:27
  - >>90
    司令部の金ベタつけた立場のものから見たら少尉、中尉など下っ端。下士官兵などそれ以下の消耗品。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 98. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 14:43
- まともな空戦も爆撃も雷撃もできないパイロットしか残ってなくて航空優勢のない状況下で
  あれ程の攻撃成功率を叩き出せる特攻戦術というのはもはや有情ですらあるのが何とも言えない。
  普通に戦わせても無駄死にするしかない中、少しでも無駄にならない、一矢報いうる死に方をさせてやりたいと思ったらもうね……。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 102. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 14:49
  - >>98
    こういうヤツらがカトリックの殉教者をディスってんすかねぇ？
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    sukenokiv
    
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- - 108. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:02
  - >>98
    戦力化できないパイロットしかいないならさっさと降伏しろ定期
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    sukenokiv
    
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- - 109. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:06
  - >>108
    それは軍部が考えることじゃない定期
    軍隊は上層部が継戦すると言うならどんな事しても戦うのが当たり前だゾ
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    sukenokiv
    
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- - 112. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:09
  - >>109
    戦力ないです、という報告を上に出すのは軍部の義務やぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 120. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:36
  - >>112
    戦力はあったからしゃーない。
    戦力が無いってのは兵士も武器も兵器も一歳無い事を意味するし。
    後は上層部が判断せんといかん。
    上層部にそこら辺の能力が無かったのがイカン。
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    sukenokiv
    
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- - 122. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:44
  - >>120
    （飛ばすだけしか出来ないパイロットは戦力では）ないです
    
    ＞戦力が無いってのは兵士も武器も兵器も一歳無い事を意味するし。
    
    特攻擁護する奴の知能が判るいいサンプル
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- - 124. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 16:00
  - >>122
    軍隊からすりゃ戦力が無いってのは文字通り何にも無いって事しか意味しないぞ。
    兵士も居て兵器もあるならそりゃ戦力あるって話になる。
    その上で、それを活用して多少なりとも成果を挙げる事を考えるのが軍部の仕事。
    自国の戦力・敵国の戦力を計算して戦略を立てるのが上層部の仕事。外交や諜報を駆使して戦争を終結へ導く。
    故に、軍部は戦力がある限りどんな作戦も立案して実行する。当然ながら「戦力無いのでもう諦めます」なんて事は言わない。
    それを言うのは軍人の仕事じゃないからね。
    じゃあ誰が考えるの、っていうと政府上層部の仕事。特攻作戦を考えた軍部がおかしいのではなくて(むしろ軍隊なら真っ当な作戦)、特攻作戦を実行してでも何も得られなかった政府がヤバい。
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- - 125. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 16:22
  - >>124
    それは政軍分離のある国の話だね。
    日本の場合、軍と政府は不可分ではなく一体化しており、軍主導で外交や統治が行われていた実態がある。
    特攻で事態を先延ばしにしてなにかを達成するというプランもなく、ただただ消耗するのが当時の特攻。特攻なんて外道な作戦を実行して、なにも得られなかった、何かを得ようとするプランもなかった軍部はマジでヤバい。
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- - 130. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 17:11
  - >>125
    軍部からすると、戦力がある限り戦い抜くのが当たり前でサレンダーは有り得ない。
    特攻自体は普遍的に存在する作戦なのでこれが採用されたとしてもおかしな話ではない。
    おかしな話では無いが、特攻より効果的な用兵を考え出せなかったのはいただけない。
    じゃあ誰がその責任を取るかと言えば、軍部を支配してる天皇という話になる。
    帝だけが、唯一の上層部だったのだし。
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- - 132. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 17:26
  - >>130
    時の軍部は政府でもあるのだから、降伏はありえるし、それを念頭に入れた戦い方もありえるよ。
    それをする能力と責任をとりたくなかっただけで。
    あと特攻はある局面で一時的に採用されることはあっても、決して国策となるような普遍的な作戦ではない。特に日本の特攻は、特攻することによって何かを達成するというプランもなく、人命を浪費することが義務化されて目的化されたため、生存者は白眼視された。こんなおかしな話はない。
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- - 131. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 17:19
  - >>124
    >軍隊からすりゃ戦力が無いってのは文字通り何にも無いって事しか意味しないぞ。
    
    現代の牟田口かな？
    ----------------------------------
    皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
    
    by牟田口
    
    他にも「2000万特攻すれば勝てる！」とか「鉄が足りない？　なら線路を全て引っ剥がせ！」とかいう言説と同レベルやな、このﾆｷの言っとる事。人っ子一人いなくなるまで「まだ戦力は残っている！」とか言い続ける狂人の類や
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- - 163. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 16:54
  - >>131
    軍部は決して降参せんよ(と、いうかそんな事を考えるのは軍人じゃない)
    矢尽き弓折れても戦闘能力がある限りは作戦を立案して決行する。
    降伏含めた戦略を決定するのは政権上層部の仕事。
    だから特攻含めた当時の戦略において正直軍部に責められる点はあんま無い(用兵に長けた参謀がいなくなってる事は大いに反省せねばならないが)
    と、なると責められるのは最上位首脳である天皇って事になるし、天皇が身動きできなくなってしかも後退のネジが無い軍部が指揮をとってる政府が出来た日本の歴史の流れも責められんといかん。
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- - 167. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 22:36
  - >>163
    戦闘と戦略の区別がつくようになってから書き込んでどうぞ
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- - 194. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:31
  - >>167
    残念ながらプロの軍人がそれだったのが日本軍だ。
    とにかく決戦に勝てばいい。戦闘やっとけばいい…こんな感じだろ？
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- - 171. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 23:13
  - >>163
    軍部が降伏を決定した政権上層部におとなしく従ってくれるなら苦労はせんわな。
    
    軍部さんはこれまでの行いを振り返って・・・どうぞ。
    つーかこれまでどころか終戦のタイミングに失敗したけど蹶起おこしてるやん・・・。
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- - 195. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:34
  - >>171
    終戦クーデターの一派は、天皇陛下を拉致、下手すればころして、弟宮か皇太子を担ぎ出すつもりだったと阿川さんの本で読んだな。
    それが「天皇陛下の御為に！」だからお笑いだわ…
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- - 177. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 13:15
  - >>163
    軍隊は決して降参しない。そういう風に育てられるし、またそうした行為は罰せられる。
    軍隊にとって戦闘不能とは武器も人も全て失われた事のみを指すので、戦力ある限りは戦闘を続ける。
    故に特攻や死守命令も実は軍隊に属する以上至って当たり前の命令。それ自体は非難の対象にすらならない。
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- - 164. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 17:15
  - >>124
    この場合、敵対国に対して有効打となりえる戦争の継続のための戦力ではないだろうか。
    この一面に関して言えば1944年にはもう日本には戦力が無い、と言っていいと思う。
    ちなみに人的リソースも無いに等しいがエネルギーベースだともっと厳しい。
    サッカーを11人対2人とかで戦わないだろ？
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- 101. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 14:48
- むしろパイロット（と駆逐艦）を一山いくらの消耗品と割り切れなかったのが日本の敗因よな
  一航戦二航戦の練度を極度に高める暇があったなら喪失を想定して予備を育てて
  数だけでも揃えておくべきだった
  
  特攻隊が組織された時期のパイロットはエリートでも一山いくらの消耗品ですらなく
  練度不足で通常出撃させようにも帰還すらままならない未成品
  そして当たり前の話だけど敵は完成を待ってなどくれないわけでだな…
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- - 115. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:12
  - >>101
    一騎当千型の育成にこだわって数を出せなかったのは確かに痛いな
    航空戦なんてそれこそ数が一番重要ですし
    米帝のようにマニュアル化してそこそこのパイロット量産できればねぇ…
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- - 117. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 15:21
  - >>115
    なんなら今もマニュアル化されてないし、マニュアル人間を積極的に嫌うぞ。
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- - 174. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 12:44
  - >>115
    何も日本は一騎当千型の育成にこだわったわけでも数を育てず手をこまねいたわけでもない
    
    当初は訓練期間を三年としていたのを二年に短縮（実戦教育が一年）
    昭和17年8000人
    昭和18年にはなんと4万8000人に増員してるから数をかき集めることには躍起になってた
    
    問題はこうして集めただけで練習機が足りていないことで
    5万人規模の練習生がいるのに練習機は三桁しかないという有様
    教育に使う養成部隊も全国19か所に増やしたけど練習機が足りないんだからどうしようもない
    帳簿上では4～5000人が練習機1機を使いまわすとかいう目を覆う状態になってる
    
    日本本土より前線が遥か遠かった昭和18年ですらこんな状況なので
    昭和19年以降にまたもや大量にかき集められた人たちなんてお察し下さいとしか言えない
    
    まとめると日本もパイロット育成をなんとかしようと足掻いていたが
    そもそもの教育環境不備が原因で集まった人的資源を有効活用していたとは言い難く
    結果的に大失敗でしたという結論になった
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- - 128. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 16:33
  - >>101
    軍の最初の目標が短期決戦で長期決戦はNGやったから
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- - 196. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:36
  - >>128
    金がない。人不足。
    これが一番の問題。現代の自衛隊までもつづいてる。
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- 133. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 18:51
- 日本兵の覚悟
  コレを見せれたから分割統治にならなかった。
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- - 134. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 19:08
  - >>133
    覚悟見せたのは沖縄県民だけだし
    逆に沖縄は分割統治されてるんですが
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- - 175. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 12:49
  - >>133
    国士様の頭の中では北方領土の存在は無かったことになっている模様
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- - 178. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 13:16
  - >>175
    国士さまどころか現政治家の99%の脳みそには無いぞ
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- - 179. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 15:46
  - >>178
    やっぱり日共がNO1！
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- - 197. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:38
  - >>178
    テストしてら、誰も北方四島答えられないだろうな…
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- 135. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 19:24
- 負けたからこう言われるだけで、ベトナムみたいに勝ってたら違う評価になってたろな。あれも厭戦気運がアメリカ本国で高まったからああいう結果になっただけでベトナム国軍は壊滅して民兵がゲリラ戦仕掛けたからだし日本帝国末期とあんまり変わらないからなアレ。
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- - 142. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月05日 22:32
  - >>135
    大日本帝国にはベトナムを支援した中共やソ連のような後ろ盾がいないんだよなあ…
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- - 160. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 13:38
  - >>142
    ？？？「よっしゃ、ソ連に講和の仲介頼んだろ！」
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- - 198. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:40
  - >>160
    これがわからん。ドイツの敵国、日本は枢軸国の一国なのに…
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- - 199. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:41
  - >>198
    ドイツの敵国に頼むなんて…
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- - 176.
  - 2021年01月07日 12:52
  - このコメントは削除されました。
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- 138. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 21:04
- ほぼ喫水線の上しか狙えないからねしゃーない
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- 140. 名無しの歴史部員
- 2021年01月05日 21:29
- そりゃ真正面から戦ったら戦隊一つ（千人）で壊滅するところを戦闘機１基と一人で２百人乗ってる駆逐艦を戦闘不能に出来る訳だからな有効だろ。ミサイルの先駆けみたいな物だぞ？AI誘導か人力位しか違い無いし
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- 149. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 02:03
- なぜ特攻なら成功するという前提で話すのだろう？
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- 150. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 02:06
- 極論を言えば、爆弾を持って途中まで誘導するか、ぶつかるまで操縦し続けるまでの違いなのに
  後者の場合なら絶対にうまくいくというのは夢見すぎではないだろうか？
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  sukenokiv
  
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- 158. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 12:43
- 自己愛の産物だもの、特攻やら一億玉砕やらは（自ら進んでやった一部の実行者や命じた側にとって）
  敗北した自分は認められない、そんなのは自分じゃない、もっと自分は優秀で素晴らしい人間なんだ。
  だから敗北を認めるぐらいなら死んでやる自ら滅んでやるってこと。
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- 161. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 16:16
- 正直数千機の特攻より原子爆弾一発の方が影響でかかったからしゃーない
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- 165. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 21:15
- 菊水作戦だけでも36隻撃沈してるぞ。この数字はどっから出てきたんだ？
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- - 169. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月06日 22:44
  - >>165
    本スレのは輸送艦や駆逐艦以下の補助艦艇(フリゲート艦や給油艦等)は含まれていないと思われ
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- 166. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 22:33
- 営業会議でのノルマの報告と一緒や
  部隊長にしてみれば戦果上げられないとき
  「何人特攻させた」といえば精一杯頑張った事になって便利
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- - 200. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:45
  - >>166
    既に戦果じゃなくて特攻させることが目的だもんな…
    結果、年寄りどもが生き残り…
    
    まさに現代の少子化と同じではないか！
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- 168. 名無しの歴史部員
- 2021年01月06日 22:42
- 例えば、過労死が会社に賠償も責任も問われることなく、美談として語られる社会を想像してみればいい
  朝礼で、「○○くんは会社に命を捧げた」と訓話
  社員一同見習うべき美談として語られる
  遺族に金一封、遺影を廊下に飾る。
  経営者は自慢げに「我が社は、何人過労死者を出した」と語る
  会社に不祥事が起きれば、対処に社員を過労死させて
  命がけで頑張ったのだからご勘弁を、と
  社や経営陣の責任を曖昧にする。
  
  特攻とはそういうシステム
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- - 202. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:50
  - >>168
    これは非常にわかりやすい！
    まさにその通り！
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- 172. 名無しの歴史部員
- 2021年01月07日 00:15
- >零戦は悪くないぞ、作られた当時は最強やったし
  
  言うほど良くないぞ。海軍の要求仕様満たせなかったから陸軍が暫定採用して、中国戦線で相手の陸軍機に対して上昇速度一辺倒を利用して釣り戦法で何とかしてただけだぞ。
  釣り戦法が通用して伝説になっちゃったから海軍も仕様満たせないのに採用するとかアホやって、釣り戦法見破られて対応されたら、仕様満たせてないなどボロがどんどん露呈してダメになっただけや。
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- - 201. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月10日 14:48
  - >>172
    陸軍が暫定採用して
    ↑
    は？基地航空隊を陸軍航空隊と思ってないか？海軍＝艦隊航空隊しかない…とか？
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- 182. 名無しの歴史部員
- 2021年01月07日 18:42
- 本当は４００隻以上の艦隻が撃沈　撃破されているけど未だに間違った損害数が伝えられている。戦後　欧米各国が誘導ミサイルの開発に心血を注いだのは沖縄でのアメリカ艦の損害があまりにも甚大だったからとの説もある。
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- - 183. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月07日 20:48
  - >>182
    その400隻の艦種の内訳はどうなってるん？
    ～級が何隻で教えてくれると助かる。
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- 187. 名無しの歴史部員
- 2021年01月09日 08:02
- 過去の戦闘機での実際的な話になるけど…
  当時の戦闘機は前発式だから、飛行能力＋『戦闘火力』が必要だった。
  だけど、日本側は飛行能力upさせて戦闘火力もupさせようとしていた。
  だけど、結果的には飛行能力がズバ抜けていたけど、それに伴う防御力が極端に低下させていた。
  これは零式の開発に携わった飛行技術者の本位では無かったらしいよ。
  又、飛行能力upさせるには戦闘火力をダウンさせるしか無かった。
  よって、正面切ってのドッグバトルになれば日本式戦闘機は不利になっていた。
  （前々からドッグバトルになれば不利なるから飛行能力upさせる事が重要視されていたのだが。。。本末転倒になってしまった。）
  これに伴い、新型機は後発機の開発成功になが、次期的に間に合わなく量産型にはならなかった。
  （菊花だっけ？橘花だっけ？桜花だっけ？）
  （後発ジェット式機も開発されていたけど、コスト面と時間制限で開発成功出来なかったようです。）
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- 188. 名無しの歴史部員
- 2021年01月10日 14:10
- >>なんで皇居とかに神風アタックせえへんかったん？
  ↑
  そんな骨のある奴は日本人にいないよ？どんなにブラック労働させられても社長どころか上司にも逆らわないだろ？これが日本人さw…
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  sukenokiv
  
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- 204. 名無しの歴史部員
- 2021年01月15日 21:26
- 今だって対艦ミサイルで撃沈まではなかなか行かないぞ。
  ミサイルにできるのは戦闘不能にすることぐらい。
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  sukenokiv
  
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- 205. 名無しの歴史部員
- 2021年01月16日 15:43
- 対策されるまでは爆アドだったんだよなあ
  だからこそ推し進めたんやし
  問題は対策されてからも無能の仕事してるフリのために強行し続けたこと
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  sukenokiv
  
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- 208. 名無しの歴史部員
- 2021年01月22日 11:51
- モンティ・パイソンで死ぬほどバカにされてる模様
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  sukenokiv
  
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- 209. 名無しの歴史部員
- 2021年01月24日 13:33
- ここでどんなに議論しようと日本が負けた事実は変わらない
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  sukenokiv
  
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- 211. 名無しの歴史部員
- 2021年02月07日 20:37
- ニューメキシコみたいにブリッジに特攻されて艦長たちが戦死したのに前線にとどまって戦い続けた戦艦もいる。
  アメリカ人にも根性があるというのを読めてなかった
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- 212. 名無しの歴史部員
- 2021年07月30日 04:41
- 特攻隊になった人達を見るとこの人達一体なんの為に生まれてきたんやろなって悲しくなる
  その人たちにも人生があって家族が居て友達が居て未来があったのに、ひよこのオスみたいな無様な死に方させられるんだから。
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  sukenokiv
  
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