1: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:23:43.90 0
「あれほど孤独な人間はいないって。もう?ちゃんですら相手にしなくなった。
そりゃそうだ。完全におかしくなってるんだもん～奥さんにもパージされた」
「監督稼業滅多斬り」より
押井


3: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:25:11.77 0
？表記は鈴木敏夫



4: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:26:04.15 0
押井の方がオワコン化してる感じだが



5: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:30:16.14 0
これまでの興行成績とは裏腹に実生活で孤独になったらしいよ



6: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:31:04.69 0
お互い犬にしか相手にされてないだろう



150: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 09:51:29.08 0
>>6
押井はゲームが趣味だから
仕事人間の駿よりは余生を楽しんでる



7: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:33:59.45 0
勝つとは何か、負けるとは何かを考察してる本なんだけど
庵野はエヴァに戻ることで業界で「エヴァでしか売れない監督だ」と思われる選択を自ら選んで興行は成功したと書いてある
今読むと庵野はシンゴジラで実写でも成功したよな



12: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:41:27.62 0
オタク系監督は足の引っ張りあいだよな
実写系にはこんなこと絶対に無い



13: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:44:12.62 0
そういう話じゃなくて何が勝利なのかって哲学的に考える本なんだよ
勝ち組と言える人だって案外いいことばかりでもなくて人生苦しい
負け組だって言われてる人がのほほんと暮らしてたりする
勝ちとは何かってテーマ



16: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:46:21.35 0
>>13
良さげな本だけどそれで自分を慰めてもなあ…



14: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:44:50.92 0
押井は上手いことやったよな
弟子も大成したし離れた立場から駿の負けも拝めた
もう思い残すことはない中で新作を作れる



15: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:45:44.00 0
宮崎駿は芸術的にも興行的にも大成功
だが実生活は不幸のどん底
これを勝ちと言えるのか
何をもって勝ちと言うのか、みたいな



29: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:12:34.44 0
>>15
何をもって勝ちと言うのかをテーマに
足の引っ張りあい



18: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:47:51.47 0
そら芸術家なんて生活がどうであれ
死後も作品が愛され続けたら勝ちだよ
普段からそう思って仕事をしてきてる
金だけ儲けたいなら他の仕事してたな



21: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:53:40.23 0
>>18
それで全面的に勝ったと言えるのか疑う本なんだよ



24: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:59:11.79 0
>>21
芸術家としては全面勝利だよ
当たり前だろう
私生活では？なんてこの人達にとってどうでもいい
元々捨ててきてる



26: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 01:02:44.74 0
>>24
宮崎駿は芸術家として勝ち組もいいとこだけど
私生活で不幸と感じるとしてそれが本当に勝利したと言える状況なのか
みたいなことが深く書いてある



27: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:05:46.95 0
>>26
お前って相変わらず表面しか見えないのな
創作に没頭して来たような人間は
頭に次々イメージが湧いて作らざるを得なかった
選ばれた人間だよ
それを普通の生活人の目線で幸か不幸かなんて不遜だねえ
答えるなら生活人としては皆不幸だったがそれが何か？だな



19: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:49:00.18 0
息子の才能の無さに絶望したからじゃね



20: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 00:49:34.32 0
不幸のどん底なの？
息子と仲良さそうだったよ



22: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:55:21.11 0
>>20
いつ？
世間へのポーズじゃないの
ゲド戦記を息子が撮ったとき宮崎駿は
息子に何の才能もないと言い続け無視し合うようになり
映画が始まっても宮崎駿は開演五分で席を立った



25: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 00:59:34.02 0
キャメロンの話を今読んでる



30: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:17:16.89 0
まだ天使の卵叩かれたの寝に持ってんのかこの糞犬



31: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:17:20.63 0
キャメロン一人勝ちだからwwwww
この世代全滅wwww

私生活が不幸だからプラマイゼロでしょってマジでナンセンス
仕事で勝ち負け競ってた癖に
てか仕事の為なら私生活投げ打つ覚悟で挑んだ戦いだったくせに
今になって総合評価で決めようとかアホか？

そんな逃げ腰だからキャメロンに誰も勝てないんだよ
キャメロンだって何回結婚離婚してんだよw
でもそんなの関係ねえよ
仕事で勝負してきたんじゃねえのかよww
今になって私生活込みの評価とか言い出してんじゃねえよ糞監督が



33: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:29:46.27 0
まあ映画アマデウスでも見れば
嫌ってほどわかるよな
あれはそういう映画



37: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:34:42.81 0
>>33
だな
サリエリだわな



34: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 01:31:18.77 0
押井はアバターを見て日本人が同じ土俵で戦うのは無理だって
判断して空手と女と酒と一日短時間の仕事って個人の幸福を
追求してるらしいよ
犬は死んだらしい



38: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 01:34:51.60 0
でも映画だけで勝負しなきゃならないって誰が決めたんだ
個人の幸福を追求するのが間違いだという主張の根拠を
はっきり言える？



40: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:38:19.45 0
>>38
多分君は作品を作ったことがないでしょ
クリエーターってのはむしろそれを願ってる
作品のみで評価してくれ！それが正義だ！

でもこれが本当に正義なんだよ
じゃないと忖度が入るだろ
私生活の可哀想さから同情票とか欲しくないだろ

純粋に作品のみの評価がほしいのはクリエーターのほうなんだよ

君は弱すぎる



43: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:41:23.93 0
>>38
映画だけに没頭して勝負してきた人間に対して
や～い俺の方が趣味とか遊びで楽しんでるから勝ちだぜ？
なんて言うことがどんなにみっともない事なのかわからないのならヤバイな



45: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 01:43:03.44 0
>>43
根拠もなくこれはダメ、わからないとやばいと
言ってるだけで根拠を明言できてないね



59: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:55:47.35 0
>>45
映画アマデウス見たことあるかい
凡才サリエリと天才モーツァルトの話だ
金に困ってて若くして死んだモーツァルトはそりゃ不幸かもしれないし
そこそこ富裕で長生きしたサリエリは幸福だったかもな
全ては推測でしかない

で
それになんの意味がある？
多くの人に聞かれたのはどちらの曲か？の方が意味があるわな
さらに言えばモーツァルト本人は自分の才能を幼少時から一時も疑わなかった
これは手紙とかから明らかだが
それなら死ぬまで幸せだったろうなと俺は思うが
幸せかどうかなんて曲の前では無意味だね


そういうお話がわからないなら
作品とか論じられんね



39: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:35:02.14 0
作品で勝てないから私生活比べるのは卑屈としか言いようがない



44: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 01:41:40.26 0
>>39
そんな浅い理屈じゃないよこの本
作品で負けて実生活で勝ったとしても
それがなぜいけないのかはっきり言えないだろ
人の幸福、人の勝利とは何かってことを深く論じてる



53: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:48:24.13 0
>>44
そうやって誰かと比較してる時点で既に負けてるだろ
なんでそいつを比較に選んだんだって話になる
この場合、なぜ押井は宮崎をってね



41: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:40:03.79 0
いい作品を作るのが駿の個人的幸福だったのかもしれないだろ
個人の幸福と創作の喜びを切り離す方がおかしい



46: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:43:33.62 0
いやだから個人の幸福は別に否定してないよ
誰でも勝手に幸福は願うものだ

作品には一切関係無いってだけ
作品の評価に私生活との総合評価とかは無いからってだけ



56: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 01:51:24.16 0
>>46
俺に言わせると今はアーティストの人格を含めて消費される時代だよ
ハチャメチャでアナーキーな作家なんかTwitterで炎上して潰される
アーティストの人間性も含めて客が楽しむ時代



47: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:43:44.50 0
本当に幸福な人間はわざわざ人の不幸を指差ししないもんよ
押井がわざわざ宮崎の不幸に目を向けるのは自分が創作では宮崎に勝てなかった負い目があるんだよ



48: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:44:46.06 0
押井が実生活で勝ってるって押井の自己申告だろが



51: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 01:47:34.15 0
パヤオはドキュメンタリー見るとラストシーンから逆算するオーソドックスな映画の作り方じゃなくて
連載漫画みたいな行き当たりばったりの作り方してる
そりゃわけのわからん作品ばかり出来るわなって思った



56: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 01:51:24.16 0
>>51
もののけ以降はストーリーが支離滅裂でよくわかんないよな
若いころはそれでもつじつまを合わせる能力があったみたいだが
あれこれ考えるより先に描けって計画性のない作り方の限界を
体現してしまった



60: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 01:55:59.04 0
宮崎駿という偉大な先人を神様と拝んで崇拝してるだけじゃダメなんだぞ
芸術は失敗から学んで進歩させなければならない
俺には「会議ばかりやってるスタッフはダメ。そんなの誰かが
描きゃいいんですよ」という宮崎駿の考えにはリスクもあるとしか思えない
ビジョンを描いて計画的に作らないから近作は支離滅裂な映画になってるじゃん



66: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 02:03:27.92 0
これって世間的には負け惜しみ
とか妬みとか僻みと言われるやつですね
言うのは自由だけど本人の評価を落とすだけ



69: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 02:07:24.10 0
たぶんこの人実生活がハチャメチャでもいい作品を生み出すって
昔ながらの芸術家像に憧れてるんだろうな
そんでもって「それがなんでいい生き方なのか」という単純な問いには
答えられないし考えたこともない

筒井康隆が破滅型の作家を批判して家事をやり妻子も愛し
朝起きて夜寝て私生活もきちんとしてって作家の生き様を提唱して
実践したじゃない



70: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 02:11:17.63 0
もののけ姫以降はこの表現が描きたいってもの書いてるだけだよ
ハチャメチャなんじゃなくてそれが目的なの



72: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 02:11:36.44 0
作品はすごいが私生活がハチャメチャって芸術家の生き方が
正解だとなぜ言えるんでしょうか？



84: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 02:23:29.31 0
基本的に大当りでもなく大外れでもなく小ヒットぐらいを続けて作品を作り続けられることが勝利の条件って話で
宮崎駿ぐらい当てちゃうと期待とかプレッシャーとかが大変だみたいな話なだけで
私生活どうこうはオマケの話だったような



88: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 02:28:44.76 0
>>84
そういう話もしてあったが深い部分で勝利とは何か考察してる



90: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 02:32:44.48 0
宮崎駿って毎朝妻の作った弁当持ってジブリに出社して仕事が逼迫してても家に飯食いに帰る人なんだけどね



116: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 03:15:02.44 0
押井「宮崎駿は実生活では不幸だ」
読者「そうだそうだ宮崎駿は不幸だ」
こういうタイプの人は本とか悪影響だから読まない方が良いと思う



117: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 03:19:03.96 0
俺は宮崎駿が不幸だと信じてるわけじゃないぞ
押井がそう言ったとは言ったけど
信じてると主張するならそれがわかる俺のレス貼って



119: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 03:21:32.59 0
山形は、その本には載ってないような、駿や押井やらの何か別のエピソードを、誰か教えてくれたら面白いなあ、くらいのノリでスレ立てたんだろうけど

結局、山形自身が幸せかどうかを問われる流れに



124: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 03:24:29.44 0
>>119
もっと高尚な本なんだけど
フライデーみたいな他人の不幸なニュース風の低俗なスレタイにした
「人の幸せとは何か？」ってスレタイだったら伸びないかと思った



120: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 03:22:30.03 0
俺に関しては他人と関わらないうちは幸せなんだが
他人と関わったら幸不幸両方ある感じかなあ



126: 山形 ◆KOXgMCLfNY 2021/01/14(木) 03:27:04.90 0
暖かい家で読書に映画アニメ漫画ゲームに創作に
好きなことやってる生活は幸せなんだけどさびしいときもあってそこは
不幸かな
風呂もトイレも気持ちいいし飯もタバコもうまいし部屋掃除も楽しい
不幸なのは他人と関わってトラブルになったとき



139: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 03:48:07.14 0
そんな当たり前のことで躓くか？
芸術家としては生前残した作品が全てだよ
それとは別に生活人としての生活はもちろんあるし
名が残るならエピソードも記録される

それがまさにやっと答えてくれた>>126これな
それについては別に評価するよもちろん
山形が仮に小説を完成させたとして
山形が喫煙してるとかニートだとか狼住人だとかによって
下らないとは思わない
面白ければ面白いと言うだけ



144: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 04:43:41.06 0
お前らごちゃごちゃ語ってんなあ
幸か不幸かなんて本人だけが考えてりゃええんじゃ



148: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 08:09:20.94 0
20億かけて2億しか回収できなかった
パトレイバー実写



149: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 09:48:11.59 0
>>148
あれ実写でやる意味全くなかった



156: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 11:01:21.62 0
弟子を残せたのは押井でしょ　
駿は息子にも嫌われてるし
弟子らしい弟子が最後まで現れなくて庵野に頼る始末



157: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 11:04:09.75 0
ジブリの真似してもパッとしないんだよね
宮崎駿という天才が居ないから



158: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 12:10:38.67 0
たけしも同じこと言ってたな



103: 名無し募集中。。。 2021/01/14(木) 02:50:11.08 0
幸せってのは二種類あってだな
今ここで生きているという命の性質、命の状態の幸せと
自分と周りの環境、相対的な関係性の幸せがあるんだわ


転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1610551423/
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