704: 名無しの心子知らず 2019/12/22(日) 21:58:25.13 ID:Du7WRjKu
全然共感もされないだろうし
外じゃ誰にも言えない愚痴だけど
旦那に早く帰ってきて育児と家事に協力して欲しいと思わない。
外じゃ誰にも言えない愚痴だけど
旦那に早く帰ってきて育児と家事に協力して欲しいと思わない。
それよりも、誰よりも仕事を頑張って、残業して、
社内営業して、出世して、
一馬力でも余裕なくらいの年収になって
私が仕事を辞めても問題ないようにしてほしい。
だから夫に「忘年会断って定時にあがったよ!」とか
言われるといらっとする。
夫は何も悪くないってわかってる。
でも、仕事家事育児、夫婦ふたりが3つ全部やるのは
どうも効率が悪い気がしてならない。
ふたりとも全部中途半端。
社内営業して、出世して、
一馬力でも余裕なくらいの年収になって
私が仕事を辞めても問題ないようにしてほしい。
だから夫に「忘年会断って定時にあがったよ!」とか
言われるといらっとする。
夫は何も悪くないってわかってる。
でも、仕事家事育児、夫婦ふたりが3つ全部やるのは
どうも効率が悪い気がしてならない。
ふたりとも全部中途半端。
705: 名無しの心子知らず 2019/12/22(日) 22:14:08.49 ID:1gge5RZ1
私は完全に同感
会社や職種によるのは大前提だけど、
家事育児を最優先してバリバリやれる仕事はあまりない
ブラックじゃなくても急な出張や残業が
全く一切発生しない仕事なんて
バリキャリではやはりレアケースと思う
私は職場も遠いし結局営業事務でタラタラ仕事してる
能力というより物理でバリバリやるのはきつい
睡眠削ってもやれる体力も能力のうちかもしれないけどさ
産むとき休むのはどうやっても私だし、
旦那にはとにかく出世してほしい
家事育児も分担するより専業の方が単純に効率良いと思う
効率以外のメリットもあるから分業はしないわけではない
けど、出来れば一生2時間くらい時短で家庭優先、
旦那の稼ぎで生活したい
会社や職種によるのは大前提だけど、
家事育児を最優先してバリバリやれる仕事はあまりない
ブラックじゃなくても急な出張や残業が
全く一切発生しない仕事なんて
バリキャリではやはりレアケースと思う
私は職場も遠いし結局営業事務でタラタラ仕事してる
能力というより物理でバリバリやるのはきつい
睡眠削ってもやれる体力も能力のうちかもしれないけどさ
産むとき休むのはどうやっても私だし、
旦那にはとにかく出世してほしい
家事育児も分担するより専業の方が単純に効率良いと思う
効率以外のメリットもあるから分業はしないわけではない
けど、出来れば一生2時間くらい時短で家庭優先、
旦那の稼ぎで生活したい
711: 名無しの心子知らず 2019/12/22(日) 22:55:42.60 ID:Du7WRjKu
>>705
共感嬉しい。時代の流れ的になかなか言いにくい愚痴だよね。
これだから女はとか言われるけどさ、
働きたくないもんイヤイヤ!じゃないんだよね。
単純に効率が悪い。
共感嬉しい。時代の流れ的になかなか言いにくい愚痴だよね。
これだから女はとか言われるけどさ、
働きたくないもんイヤイヤ!じゃないんだよね。
単純に効率が悪い。
709: 名無しの心子知らず 2019/12/22(日) 22:45:01.67 ID:uzC9wLJZ
色々大変な事も多いし、
そのいらだちをぶつけないのも>>704の優しさだね
ただ、旦那さんは家事も育児も
2人でやることに意義を見出してるのかもしれないよ、
そのために同じように稼いでくれる704さんに
感謝してるんじゃないかな
どの程度の家事育児の戦力になってるか
は分からないけどw
そのいらだちをぶつけないのも>>704の優しさだね
ただ、旦那さんは家事も育児も
2人でやることに意義を見出してるのかもしれないよ、
そのために同じように稼いでくれる704さんに
感謝してるんじゃないかな
どの程度の家事育児の戦力になってるか
は分からないけどw
706: 名無しの心子知らず 2019/12/22(日) 22:17:09.52 ID:LRYkq5y9
うーん、私は家事も育児もそんなに好きじゃないから
誰かに分担したいわ
なんなら私が一馬力でも良いよと言いたい
私の方が学歴も上だし
家事育児するために頑張ってきたんじゃないんだけど
誰かに分担したいわ
なんなら私が一馬力でも良いよと言いたい
私の方が学歴も上だし
家事育児するために頑張ってきたんじゃないんだけど
711: 名無しの心子知らず 2019/12/22(日) 22:55:42.60 ID:Du7WRjKu
>>706
妻一馬力でもいいんだけどそれにしては
夫が育児でちょっと力不足なんだよね。
ママじゃないとって場面が結構多くて。
そうなると適材適所という意味で
やはり夫に外で働いて欲しいと感じる
妻一馬力でもいいんだけどそれにしては
夫が育児でちょっと力不足なんだよね。
ママじゃないとって場面が結構多くて。
そうなると適材適所という意味で
やはり夫に外で働いて欲しいと感じる
718: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 11:55:58.44 ID:xm7Mp/HV
>適材適所
同意
女しか妊娠出産できない事は動かせないんだから
それに合わせて他を当て嵌めたら
専業主婦と一馬力旦那が一番効率いいんじゃないかなぁ
そもそも人間だって動物なんだから
忄生別で役割が決まるのは仕方ない事で
ズルいとか言う事じゃないと思うんだよね
女でも出産しない代わりに仕事をバリバリする
(=逆の忄生別の生き方をする)とか
子供が出来たら夫婦で男女の役割逆転させるとか
その程度の選択肢があるだけで充分贅沢なんじゃないかと
男女平等って言うなら制度云々じゃなくて
男が妊娠出産できるようなSF未来じゃなきゃ無理
同意
女しか妊娠出産できない事は動かせないんだから
それに合わせて他を当て嵌めたら
専業主婦と一馬力旦那が一番効率いいんじゃないかなぁ
そもそも人間だって動物なんだから
忄生別で役割が決まるのは仕方ない事で
ズルいとか言う事じゃないと思うんだよね
女でも出産しない代わりに仕事をバリバリする
(=逆の忄生別の生き方をする)とか
子供が出来たら夫婦で男女の役割逆転させるとか
その程度の選択肢があるだけで充分贅沢なんじゃないかと
男女平等って言うなら制度云々じゃなくて
男が妊娠出産できるようなSF未来じゃなきゃ無理
708: 名無しの心子知らず 2019/12/22(日) 22:37:01.18 ID:PzUojGIN
私も学歴は驚かれるくらい高いけど、
仕事の為に頑張ってきたわけではないし
ただただひたすらに勉強と学問が
好きだったから頑張ってただけ
体力ないし>>704に同意
仕事の為に頑張ってきたわけではないし
ただただひたすらに勉強と学問が
好きだったから頑張ってただけ
体力ないし>>704に同意
712: 名無しの心子知らず 2019/12/22(日) 23:07:02.16 ID:89vaOnuu
シングルなんだけど、仕事が忙しい時期は両立が本当に大変で
専業主夫がほしいと思う
結婚期間に専業も共働きもして
自分は向いていなかったのもあるし、
仕事と家事・育児の主担当は分けた方が
色んな面で効率良いし要らないイライラが減る気がする
というか正直なところ、仕事だけしていればいいなんて
最高じゃんって思ってしまう
ただ、脳梗塞で倒れた人の奥さんが専業で子供3人いる…
とかいう話をきくと
やっぱり兼業が安心なんだろうなと思うよ。
シングルに言われてもって感じだろうけどねw
専業主夫がほしいと思う
結婚期間に専業も共働きもして
自分は向いていなかったのもあるし、
仕事と家事・育児の主担当は分けた方が
色んな面で効率良いし要らないイライラが減る気がする
というか正直なところ、仕事だけしていればいいなんて
最高じゃんって思ってしまう
ただ、脳梗塞で倒れた人の奥さんが専業で子供3人いる…
とかいう話をきくと
やっぱり兼業が安心なんだろうなと思うよ。
シングルに言われてもって感じだろうけどねw
721: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 12:25:48.24 ID:GMdwpxhM
>>712
私もこれだなー
旦那が割と病気持ちな家系だから
特にリスク分散の意味で兼業がいい
まともな社会経験のない専業主婦の夫に何かあった時、
小さい子供抱えて年収の良い安定した仕事に就ける確率が
高くはないだろうから
うちは夫婦で得意分野が違うから分担の方が効率よかった
片方がテンパってるの見ると片方が冷静になるというか…
ただ今の世論としては、
理想の父親像がせいぜいイクメン程度なのに比べて
理想の母親に求めるものが量的にも種類的にも
多すぎない?とは思う
私もこれだなー
旦那が割と病気持ちな家系だから
特にリスク分散の意味で兼業がいい
まともな社会経験のない専業主婦の夫に何かあった時、
小さい子供抱えて年収の良い安定した仕事に就ける確率が
高くはないだろうから
うちは夫婦で得意分野が違うから分担の方が効率よかった
片方がテンパってるの見ると片方が冷静になるというか…
ただ今の世論としては、
理想の父親像がせいぜいイクメン程度なのに比べて
理想の母親に求めるものが量的にも種類的にも
多すぎない?とは思う
715: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 07:58:10.52 ID:Q+Cdpt3A
>>712
仕事だけしてればいいなんて最高じゃん、はみんな思ってるよw
仕事だけしてればいいなんて最高じゃん、はみんな思ってるよw
716: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 10:45:41.52 ID:Vgn4zupp
時代の流れが「女忄生は家事育児をするのが前提で、
ヘルプを使ってバリバリ働くのが偉い」
「男忄生はバリバリ働くのが前提で、家事育児を手伝うのが偉い」
なのが腹立つ
男女関係無しに家事や育児・仕事のどれかに専念することも
選択肢のひとつとして良しとされて、
効率を考えて家庭内の分担も男女関係なくできて、
もちろん両立できる人はして…でいいじゃん
これ言うと
「女が働きたくないだけor家事育児したくないだけ」
みたいに言われるけど、
そういうニュアンスじゃないんだよな…って
>>704さんの言葉でわかった
ヘルプを使ってバリバリ働くのが偉い」
「男忄生はバリバリ働くのが前提で、家事育児を手伝うのが偉い」
なのが腹立つ
男女関係無しに家事や育児・仕事のどれかに専念することも
選択肢のひとつとして良しとされて、
効率を考えて家庭内の分担も男女関係なくできて、
もちろん両立できる人はして…でいいじゃん
これ言うと
「女が働きたくないだけor家事育児したくないだけ」
みたいに言われるけど、
そういうニュアンスじゃないんだよな…って
>>704さんの言葉でわかった
717: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 11:06:43.95 ID:zcCObBu1
1番の問題は、
子供に手がかかる時期に子育てに専念した人間(男女関わらず)が、
じゃあ手がかからなくなったから仕事に復帰したい
と思った時に復帰しづらい現状かなと思う
分担が効率いいのは間違いないけど、
育児家事をメインで請け負った立場の人間の
その後の人生設計がほぼ完全に失われてしまうのがね
子供に手がかかる時期に子育てに専念した人間(男女関わらず)が、
じゃあ手がかからなくなったから仕事に復帰したい
と思った時に復帰しづらい現状かなと思う
分担が効率いいのは間違いないけど、
育児家事をメインで請け負った立場の人間の
その後の人生設計がほぼ完全に失われてしまうのがね
719: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 12:22:20.93 ID:jABBFXnT
>>717
だよね
子供が㲗幼児期は専業主婦で学童期は時短、
手が離れたらフルタイムってのが
親子ともに無理の無い働き方かなと思うけど
実際には一度職を離れてブランク有り特殊な資格無しだと
扶養内パートくらいしか雇用が無いんだよねえ
だよね
子供が㲗幼児期は専業主婦で学童期は時短、
手が離れたらフルタイムってのが
親子ともに無理の無い働き方かなと思うけど
実際には一度職を離れてブランク有り特殊な資格無しだと
扶養内パートくらいしか雇用が無いんだよねえ
720: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 12:24:28.48 ID:jABBFXnT
別に扶養内パートを下に見てるとかじゃなくて
うちみたいにあまり金銭的に余裕のない家庭だと
一度職を離れるのはハイリスクだと言いたかった
うちみたいにあまり金銭的に余裕のない家庭だと
一度職を離れるのはハイリスクだと言いたかった
722: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 12:26:14.80 ID:1W3mf5wW
男は自分の子供持てて
キャリアに穴あけず働けていいなと思ってるわ
同時期入社同じ仕事成績同じでも
賃金高かったりすることも多いし(うちの会社)
キャリアに穴あけず働けていいなと思ってるわ
同時期入社同じ仕事成績同じでも
賃金高かったりすることも多いし(うちの会社)
723: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 12:40:45.69 ID:9gnMn9UK
どんなに頑張っても女忄生が得られないもの
(家庭と仕事の真の両立)
を生み出してるのは社会制度や文化であって、忄生別じゃない
出産は妻にしか出来ないけど夫が本気で家事育児やれれば、
本来は数ヶ月程度のハンディにしかならないんだよ
実際に平等化が進んでる国では
妊娠中は夫が時短使って家事をほぼやり
出産後はほとんどの夫が長期育休を取り
夫の家事育児レベルは妻に勝るとも劣らず、
学校行事は夫も進んで参加し
小学生まで夫婦共に16時帰宅して夫が食事を作る
っていう生活が普通に回ってる
妻が病弱なんかで
本当に妻家庭夫仕事が一番効率がいい家庭もあるだろうど、
根本的な理由は仕事第一の社畜精神と
男が家事育児を自分ごととして捉えてないことだよ
(家庭と仕事の真の両立)
を生み出してるのは社会制度や文化であって、忄生別じゃない
出産は妻にしか出来ないけど夫が本気で家事育児やれれば、
本来は数ヶ月程度のハンディにしかならないんだよ
実際に平等化が進んでる国では
妊娠中は夫が時短使って家事をほぼやり
出産後はほとんどの夫が長期育休を取り
夫の家事育児レベルは妻に勝るとも劣らず、
学校行事は夫も進んで参加し
小学生まで夫婦共に16時帰宅して夫が食事を作る
っていう生活が普通に回ってる
妻が病弱なんかで
本当に妻家庭夫仕事が一番効率がいい家庭もあるだろうど、
根本的な理由は仕事第一の社畜精神と
男が家事育児を自分ごととして捉えてないことだよ
724: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 13:00:23.32 ID:1cQG897d
女忄生の社会進出でいうと
そもそも家事のレベルが日本は高すぎる
育休取らずに働くような国って
夕飯はレンジでチンか屋台で買ってくるかじゃない?
ハウスキープは学生か移民のバイトで
別にそうしたいわけじゃないけど
海外に比べて日本女忄生休みすぎとか
専業主婦は夫にぶら下がってるとかいう議論は腹立つ
アメリカは中間層が専業主婦に回帰してるっていうよね
そもそも家事のレベルが日本は高すぎる
育休取らずに働くような国って
夕飯はレンジでチンか屋台で買ってくるかじゃない?
ハウスキープは学生か移民のバイトで
別にそうしたいわけじゃないけど
海外に比べて日本女忄生休みすぎとか
専業主婦は夫にぶら下がってるとかいう議論は腹立つ
アメリカは中間層が専業主婦に回帰してるっていうよね
725: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 13:42:31.94 ID:LQX41DDP
屋台はないけどスーパーで惣菜売ってるじゃん
帰りにファミレスでもいいし
海外のこと話してもしょうがない
帰りにファミレスでもいいし
海外のこと話してもしょうがない
729: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 14:49:41.96 ID:bJZnYHMZ
>>724
>>725
文化としてそれが許される土壌があるかってのはでかいよね
そもそも家庭で自炊をほぼしないって国とは比べられん
>>725
文化としてそれが許される土壌があるかってのはでかいよね
そもそも家庭で自炊をほぼしないって国とは比べられん
727: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 14:41:33.60 ID:jABBFXnT
>>723
割と労働環境が男女平等と言われててる国でも
旦那が残業続きだったら奥さんは家事フォローするけど
逆はなかったり子供が熱出した時休むのは母の方が多かったり
「私はあなたのお母さんではない」って言葉があるあるだったり
そんな家事育児完璧有能旦那ばかりでもないよ
割と労働環境が男女平等と言われててる国でも
旦那が残業続きだったら奥さんは家事フォローするけど
逆はなかったり子供が熱出した時休むのは母の方が多かったり
「私はあなたのお母さんではない」って言葉があるあるだったり
そんな家事育児完璧有能旦那ばかりでもないよ
731: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 16:06:02.55 ID:HgOmIXP2
お店はたくさんあるからそりゃ毎日惣菜や外食も出来るけど、
日本の普通を考えると教育的にもそうは出来ない
って話だよね
それでしんどい時以外は作るようにしてるけど、
うちは毎日お風呂につからずシャワーで済ませていて、
子供がいる家庭であまり"普通"じゃないよねと思う
日本の普通を考えると教育的にもそうは出来ない
って話だよね
それでしんどい時以外は作るようにしてるけど、
うちは毎日お風呂につからずシャワーで済ませていて、
子供がいる家庭であまり"普通"じゃないよねと思う
726: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 13:50:26.81 ID:+wHwhnWB
日本女忄生休みすぎなんて言ってるの
ネットの女叩き層だけじゃない?
日本の女忄生は世界でトップレベルに寝てないし、
世界でトップレベルに家事してるし
世界で標準レベルには仕事してるみたいよ
あと、別に男女平等とかそういう意識抜きにしても
今のご時世、夫がバリバリに働いたら妻専業主婦でも
問題ないくらい稼げる層だけじゃないよね
私は旦那と現時点で100万くらいしか給料変わらないし
これ以上旦那がバリバリ働いたとしても
そこまで大幅に給料が上がるとは思えないから
それなら旦那も早め帰宅で家事育児分担のほうが
はるかに楽だと思ってるからそうしてる
ネットの女叩き層だけじゃない?
日本の女忄生は世界でトップレベルに寝てないし、
世界でトップレベルに家事してるし
世界で標準レベルには仕事してるみたいよ
あと、別に男女平等とかそういう意識抜きにしても
今のご時世、夫がバリバリに働いたら妻専業主婦でも
問題ないくらい稼げる層だけじゃないよね
私は旦那と現時点で100万くらいしか給料変わらないし
これ以上旦那がバリバリ働いたとしても
そこまで大幅に給料が上がるとは思えないから
それなら旦那も早め帰宅で家事育児分担のほうが
はるかに楽だと思ってるからそうしてる
734: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 17:32:12.41 ID:buEcuUXY
まあでもやっぱりお父さんはお母さんには勝てないよな
腹の中に居たからかな、完全に平等なんて無理だわ
男なんて大人になってもヘボいし
腹の中に居たからかな、完全に平等なんて無理だわ
男なんて大人になってもヘボいし
735: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 17:37:39.47 ID:gJDVdszv
>>734
その意識かえてかないと男は育児の分野で甘やかされたままだよ
娘の時代にはそういうの根絶されてて欲しいわ
その意識かえてかないと男は育児の分野で甘やかされたままだよ
娘の時代にはそういうの根絶されてて欲しいわ
733: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 17:21:29.74 ID:C9AtFuKn
私は男も女も定時に帰ってきて、
2人で協力して育児する方が好きだな
なのに夫が22時に帰ってきたり、
土日に夫が休日出勤が続いていて嫌だ
月曜から金曜まで仕事と育児して、
土日に1人で5歳2歳面倒見て、
月曜から金曜まで仕事と育児して、
なんか今月、自由時間がほぼ0で病みそう…
2人で協力して育児する方が好きだな
なのに夫が22時に帰ってきたり、
土日に夫が休日出勤が続いていて嫌だ
月曜から金曜まで仕事と育児して、
土日に1人で5歳2歳面倒見て、
月曜から金曜まで仕事と育児して、
なんか今月、自由時間がほぼ0で病みそう…
739: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 18:36:28.99 ID:WWQI4g9l
20代だけど周りの共働き夫婦も
家事育児はちゃんと分担してるなぁ
義務教育のうちに女も働く時代!男女平等!イクメン!
と教育されてきた結果だと思う
多分うちの息子はお父さんの方が好きだ
家事育児はちゃんと分担してるなぁ
義務教育のうちに女も働く時代!男女平等!イクメン!
と教育されてきた結果だと思う
多分うちの息子はお父さんの方が好きだ
736: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 17:59:05.09 ID:i4OpOndW
なんかたまに「男は仕事、女は育児」が合理的
と言う人いるんだけど
男女平等とかジェンダーの観点なしでも
片働きじゃ暮らしていけないご時世だから
「合理的に考えて」共働きしてる夫婦が多いわけでねぇ
と言う人いるんだけど
男女平等とかジェンダーの観点なしでも
片働きじゃ暮らしていけないご時世だから
「合理的に考えて」共働きしてる夫婦が多いわけでねぇ
740: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 18:43:36.81 ID:Q+Cdpt3A
>>736
別に合理的とか関係なくて 働きたいから働いてるんですが
別に合理的とか関係なくて 働きたいから働いてるんですが
741: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 18:51:16.00 ID:udYHpRpZ
>>740
そういう人もいるし、
働きたくなくても合理的には働かなきゃダメな人も
いるって話よ
そういう人もいるし、
働きたくなくても合理的には働かなきゃダメな人も
いるって話よ
744: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 20:01:29.16 ID:3aLtnYdg
年代的に過渡期だよね
大学の後輩の台湾人、
国では父親が家事をするのが当たり前らしく、
医師だった父親が食事を作っていて、
母親の料理は(下手なので)食べられなかった
と言っていて、びっくりした
さらにいうと、母親は働いてるわけでもないらしい
日本だと、男尊女卑勢がそれなんて罰ゲーム?状態だわ
大学の後輩の台湾人、
国では父親が家事をするのが当たり前らしく、
医師だった父親が食事を作っていて、
母親の料理は(下手なので)食べられなかった
と言っていて、びっくりした
さらにいうと、母親は働いてるわけでもないらしい
日本だと、男尊女卑勢がそれなんて罰ゲーム?状態だわ
746: 名無しの心子知らず 2019/12/23(月) 20:34:16.83 ID:V/TebsIn
>>704
> 一馬力でも余裕なくらいの年収になって
> 私が仕事を辞めても問題ないようにしてほしい
旦那がバリバリ働いたらガンガン出世と昇級が見込めるような
伸びてる企業の有能人材なら
家事育児を私が大目に引き受けて
旦那に仕事頑張ってもらう選択肢もあるよねー
でも夫婦共にいろんな意味で中堅の会社で
昇級も頑張ってもどの程度までか見えてきてしまった人材だと
夫婦共働きしてリスクヘッジしつつ
夫婦で家事育児するほうが効率的なんですよ
> 一馬力でも余裕なくらいの年収になって
> 私が仕事を辞めても問題ないようにしてほしい
旦那がバリバリ働いたらガンガン出世と昇級が見込めるような
伸びてる企業の有能人材なら
家事育児を私が大目に引き受けて
旦那に仕事頑張ってもらう選択肢もあるよねー
でも夫婦共にいろんな意味で中堅の会社で
昇級も頑張ってもどの程度までか見えてきてしまった人材だと
夫婦共働きしてリスクヘッジしつつ
夫婦で家事育児するほうが効率的なんですよ
引用元:https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571930552/
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