応仁の乱とかいう映画化ドラマ化全くされない不人気歴史wwww

2021年01月21日

カテゴリ:

戦国時代

99 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:43:15.27 ID： L9lYpecG0.net

おかげで登場人物誰一人分からん
何でこんな人気ないんや

2：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:43:33.17 ID： L9lYpecG0.net

戦国と幕末ばっかりや

4：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:44:46 ID： Mpgqmbtq0.net

古すぎてその時のことを覚えてる人おらんやろ

5：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:45:12 ID： L9lYpecG0.net

>>4
もっと古い源平時代はたまにやるやろ

7：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:46:52 ID： Mpgqmbtq0.net

>>5
紙に書いてあったのが残ってたんやろ

13：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:49:55.79 ID： L9lYpecG0.net

>>7
紙ってなんやねん
頭悪そうやな君

6：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:45:37 ID： 7pGe8G0X0.net

日本の首都は東京なのに応仁の乱なんて悔しいから😡

9：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:47:34.55 ID： PJK5XONkd.net

グダグタすぎるからや

10：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:48:09.78 ID： 1ubg94s60.net

長すぎるから無理なんちゃうか

11：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:48:52.29 ID： oRlVUB6R0.net

ぐだぐだ戦ってて見せ場ないやん

12：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:49:52.83 ID： JUBLzO6Ed.net

室町時代人気ないからなあ
大河も太平記の後の時代は足利義満とかすっ飛ばして花の乱やろ

14：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:49:57.53 ID： tHtG//dor.net

当時の人もなんで戦ってるかわからんて言ってたらしいな

16：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:51:22 ID： kR00a41/0.net

室町時代とか原始人同士が法律も取り決めもなく殺し合いと略奪を繰り返した
恐ろしい時代やと思ってる

19：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:54:20.52 ID： 1/TpQ+zna.net

>>16
一応鎌倉時代に野蛮人どもに向けた気に入らないからってむやみやたらに殺してはいけませんとか品物やサービスを受け取ったらちゃんと対価を払いましょう的な法律はある

18：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:53:50.39 ID： qmWEGcBo0.net

永享の乱低みの見物

20：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:55:26.23 ID： dQafztg3d.net

オチがない
どこで切ってもグダグダでだらだら続く

21：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:55:43.93 ID： 1/TpQ+zna.net

細川と山名の対立以外は将軍家含めてみんな身内で敵対してるから誰が味方で誰が敵かよく分からねーんだよな
細川とか山名も身内っていえば身内だけど

22：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:56:37 ID： ddfOZi7ea.net

嘉吉の乱と二段構えでやれば面白そう

23：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:56:40 ID： BjU2rOoh0.net

脚本家が訳が分からなくなって死ぬ

24：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:57:55 ID： 1/TpQ+zna.net

終わり方も締まらねーしな
山名は切腹失敗して病死、細川も山名宗全が死んだらすぐに病死
混乱だけ残して当事者がくたばりやがった

25：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:58:39 ID： N3/M6+crr.net

鎌倉時代の方がまだなんとなく思考回路わかる気がするけどあいつらも無茶苦茶やったな

26：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)16:59:00 ID： 3fro7hHV0.net

主要人物無駄に多過ぎてまとまらんのが
オチも微妙やし

32：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:01:46.32 ID： Hg+06aTkM.net

室町自体つまらん

33：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:01:46.96 ID： AyaOPe0B0.net

誰が一番の戦犯かっつったら義視か？

36：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:03:01 ID： tHtG//dor.net

>>33
やろな

37：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:03:16 ID： 1/TpQ+zna.net

>>33
義政でしょ、義視引っ張り出したのあいつだし
更に言うなら将軍の権威が落ちた原因になった義教暗殺かな

63：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:21:14.13 ID： P0ml9lhqa.net

>>33
どう考えても義政だぞ

34：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:02:38.81 ID： WEPabWGi0.net

登場人物が多すぎて訳わからん

38：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:03:34.03 ID： ygLiUASka.net

終始グダグダで最後流れ解散やからな

意義といったらごろつきが戦乱にかこつけて暴れるようになっただけやぞ

40：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:04:20.12 ID： qvcwOEh40.net

室町は文化史の方が面白い
変遷が急流で

47：名無しの歴史部員 2020/07/06(月)17:06:50 ID： LXA48sZE0.net

時代考証が難しいから脚本家が好き勝手できそうやけどな

引用元：応仁の乱とかいう映画化ドラマ化全くされない不人気歴史

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コメント一覧 (99)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 12:27
- 機内の領国見たら畠山が主因とすぐわかる
- 0
  
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 13:47
  - >>1
    山城国衆「出ていってクレメンス」
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    sukenokiv
    
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 12:34
- 政長が悪いのよ
  あいつに少しでも人望と義就並みの武力があればこんな混乱にならなかった
- 0
  
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 12:35
- 建設的な事しか評価しない人おるがグダグダになった事自体に高い歴史的意義があるんだよなぁ
- 0
  
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 12:41
  - >>3
    歴史創作ジャンルでも三国志や水滸伝はグダグダだしな
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 23:32
  - >>5
    三国志も水滸伝もグダグダでは無いねん。動きがあるやろ。官渡の戦い延々とやってる感じや、応仁の乱って。
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 23:47
  - >>70
    地方では動きあるし機内も本当にグダグダになるのは永正の錯乱からなんだよなぁ
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 23:50
  - >>70
    官渡どころか黄巾辺りでぐだぐたやってて曹操、孫堅、劉備どころか袁紹や董卓はもちろん、何進、十常侍、霊帝、張角すらも生き残ってしまってるのが応仁の乱。
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 15:42
  - >>3
    映画化ドラマ化しないから人気がないのはなぜか、ってのがメインテーマだぞ
    歴史的意義は別の話
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 12:38
- 最終的に東西両陣営のトップが入れ替わるんだから、調べれば調べるほどわけわからなくなるのよ
  しかも終わり方がグダグダだし
  最近の研究でだいぶ整理されては来てるけれども
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 12:43
- 開戦が政長対義就
  主力も政長対義就
  終戦も政長対義就
  絶対に引けない畠山とその他の乗っかった奴らだぞ
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 12:55
- 阿波近江越前から介入←わかる
  長門から来て10年も居座るあいつはおかしい
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 13:48
  - >>7
    なお本国は西の京にまでなった模様
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 19:17
  - >>7
    大内が異常なのは九州でも戦ってる上勝った事だよな
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 20:46
  - >>50
    大内氏は明との貿易が経済的基盤だったのでしょうか？
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 20:52
  - >>56
    対明貿易はもっと後で応仁の乱の頃は朝鮮との貿易が儲かってたみたいやね
    聖明王の子孫名乗ってたのと倭寇対策が効果があったらしい
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 13:08
- 実は一番の好カードは山名対赤松
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- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 19:33
  - >>8
    山名政豊は地味だが相当の戦犯だよな
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 13:08
- そもそもドラマにする時点で英雄的な要素が必要なのに無駄に長い上に登場人物が多いだけで英雄と呼んでいい主人公おらんやろ
  数字が取れる訳がない
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 13:13
  - >>9
    北条早雲といううってつけの英雄がいるんだよなぁ
    なお別に乱を収めるわけではない模様
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 14:04
  - >>9
    畠山義就でええんでない
    狂犬枠だけどこいつの行動はほぼ理屈通っているし多くの戦に関わっているし
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 13:16
- 宮藤官九郎か三谷幸喜、虚淵玄脚本でお笑い応仁の乱おねがいします。
- 0
  
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 14:19
  - >>11
    確かにコメディとする方法もあるか
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- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 11:07
  - >>23
    すごく大泉洋が主役な気がしてきた
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- - 97. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月07日 23:22
  - >>76
    大泉洋が足利義政はハマりそう
  - 0
    
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 13:39
- でも、京都人にとって、「先の戦」は太平洋戦争ではなく応仁の乱
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 15:43
  - >>12
    まーたネットのネタを京都人全体に主語広げる馬鹿がいるわ
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 17:17
  - >>35
    洛中以外は京都じゃないからね
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 13:54
- これドラマ化するなら主人公だれなん？
  足利義政、義視、義尚の将軍家か山名や細川などのトップなのか畠山みたく家が分裂したところなのか
  
  もしくは遠因となった赤松家とかをメインにしても面白そうやが
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 13:57
- 『花の乱』で触れてなかったっけ？
  子供の頃に見たから内容イマイチ覚えてないんだよね
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 18:55
  - >>16
    花の乱はガッツリ応仁の乱の時代前後のテーマだよ
    山名宗全や細川勝元は元より骨皮道賢とかも出て来るし
    映画はともかくドラマ化は全くされていないとは言えない
    イッチが物を知らないだけだよなあ
  - 0
    
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 22:15
  - >>48
    野村萬斎の細川勝元好きなんやが
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 21:02
  - >>62
    勝元の退場シーンとかドラマとして本当最高だわ。
    草刈正雄の日野勝光も良いし、
    史実性は置いといてドラマとして見所はかなりある良作よね
  - 0
    
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- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 00:26
  - >>48
    『花の乱』普通に面白いし、何より役者がヤバいからな。少なくとも今やってる結局は三英傑頼りのクソより遥かにマシ。女大河やけど。篤姫や〇燃ゆ、女城主みたいな展開とは全然違うから満足できる。
    
    『花の乱』が人気でなかったのが90年代大河の無念で、『平清盛』が人気でなかったのが10年代大河の悲劇や。この二つがヒットしていたら今の残念な大河モドキは生まれていない。
  - 0
    
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- - 91. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 08:39
  - >>86
    結局題材じゃ無いんだよ。
    「あいつを主人公にしろ！この事件を取り扱え！」と言ったところで日本人の大半は応仁の乱の詳細なんかしらないし、平清盛も所詮は悪者の大ボスくらいの認識。
    骨太&最新考証反映の大河ドラマなんて歴オタのエゴでしかない。そりゃ三英傑・幕末・忠臣蔵・義経が増産されるわ、と。
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- - 98. 名無しの歴史部員
  - 2021年11月27日 17:26
  - >>86
    これ　
    
    件の呉座『応仁の乱』ブーム前にレンタルで見たけど、
    大河上位5に入るくらいには面白かった
  - 0
    
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 13:58
- 北条早雲を主役に物語やるなら
  前半は応仁の乱でいけるだろ
  出生古い説のほうなら
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:08
- あらすじが断片的な上に間延びしてる戦だからな
  無理くり繋いで一つの話にしたとしてもそれって応仁の乱の話なの？ってなりかねない
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:09
- 応仁の乱の本陣お互いに近すぎない？
  あんなとこにあったら即効燃えるやろ
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 22:27
  - >>20
    応仁の乱は、戦闘はほぼ行われなかったらしい。
    被害出るの嫌なので、何年もにらみ合い、放火、悪口の応酬。
    
    頑張っても、褒美も出ないし、領地も奪えない。
    
    本気は本国に帰ってから。
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- - 93. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 13:05
  - >>63
    応仁の乱は、戦闘はほぼ行われなかったらしい。
    被害出るの嫌なので、何年もにらみ合い、放火、悪口の応酬。
    
    なんかプロレスみたい(笑)「試合を観ていた長州がリングのすぐそばまで来たぞ～！これはとんでもないことが起こるぞ!」ってアナウンサーが叫ぶけど、実際はにらみ合いして悪口言って終わりみたいな。
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:11
- 同じようにグダグダになりかけた百年戦争や薔薇戦争、三十年戦争は決着は割とスッキリしてるのにな
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:17
- 応仁の乱をぜんぶ取り上げるからわからなくなる
  一箇所切り取ってそこに焦点を当てよう
  それこそ伊勢新九郎とか
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:24
- 同じ名字のやつ出しまくったらアホな視聴者が着いて行けなくなるから無理やろなあ…
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:27
- 登場人物多すぎと言っても、もっと多い三国志とか面白いのにな
  グダグダすぎてキーになる戦いとかもないから後の作家達も創作意欲が湧かんのだろうな
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:32
- 宮城谷が書いたら絶対読む
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:41
- 戦乱はおまけにして東山文化中心に話進めればいい
  現代に続く影響も知名度も圧倒的に上だから
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:48
- 製作者側も役者も視聴者も（あれ？なんの為に戦っていて誰が敵で誰が味方なんだったっけ）と気がついたら訳がわからなくなるからなんじゃないの？
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 14:51
- 日野富子の存在がな。
  戦場に出ることの無い女性が男と張り合える時点で既に、対等ではなく立場逆転。
  男衆をアゴでコキ使い、民衆の生活を壊すような女性の、逆差別的な活躍を、
  視聴者のどの層が見たがるのか。
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 15:01
  - >>29
    公共の電波に乗せるドラマで女性が全く登場しないことは絶対にありえず、
    応仁の乱の題材に登場する女性で日野富子は絶対に外せず、
    日野富子が登場したら背景では済まないことは必定ｗ
    
    日野富子が応仁の乱を起こしたワケじゃ無いと思うけど、
    ことドラマとなると、絶対にスルーできない厄介な存在ではある。
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- - 87. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 00:28
  - >>31
    『花の乱』の日野富子（主人公）観てから語ろうや。
    今みたいに「戦は嫌でございます！」や「やっぱり○○は凄いわ」（イケメンの持ち上げ～）みたいなクソ展開が無いから十分満足できる
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    sukenokiv
    
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- - 89. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 02:49
  - >>87
    現代の脚本家であのレベルを書ける人材がマジでいない
    役者もそうだけどロストテクノロジーってくらい環境が違ってしまった
    視聴者の求めるものなるモノをNHKが追った結果
    せっかく持ってた財産をかなぐり捨ててきたんや
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    sukenokiv
    
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 15:01
- 一人書き込んだのに、花の乱が完全に忘れられとる。
  富子役の当時JKだった松たか子の美しさはこの世のものとは思えんもんじゃったが、
  あの時がピークじゃったな。
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  sukenokiv
  
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 16:12
  - >>30
    野村萬斎の存在をこのドラマで覚えたわ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 17:51
  - >>41
    骨皮道賢のルー大柴さんとか、良かった。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 20:13
  - >>30
    小林幸子が出てたの驚いた
  - 0
    
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 15:02
- とりあえず一人負けしたのは間違い無く斯波義廉。
  親父はさっさと失脚し、義敏・義寛父子には早々に家督と守護職を奪還され、幕府からは凶徒と断じられ（特に義政からはえらい嫌われよう）、終いには頼みだった自分を担いだ重臣達からも棄てられ…踏んだり蹴ったり。
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 17:11
  - >>32
    一人負けとは言えないくらい負け仲間が多いからセーフ
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 23:03
  - >>44
    東西両軍共になんだかんだで一応はメンツが立った連中ばかりの中で、コイツだけはマジで可哀想なくらいの末路…というかガチで消えてるからなぁ
  - 0
    
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 20:34
  - >>32
    担いでた主君はポイーで越前をかっさらっていった朝倉孝景はえげつない
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 15:36
- 花の乱　という大河ドラマがあったはず。
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 15:46
- 日野富子主人公で大河ドラマ化、もうすぐ来るで
- 0
  
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 15:47
- やっぱ本能寺で戦国をもう一段階面白くした光秀って神だわ
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 15:57
- 「平清盛」の天皇関係者ですら、ややこしいってついてこれない人が多かったのに
  応仁の乱なんて人物の整理が追いつかないだろう。
- 0
  
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 16:01
- 赤松ぐらいだろ
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 16:09
- 　未だに東軍か西軍かよくわかってない大名とかおるしハゲそう。なんで東軍同士で戦ってんねん
- 0
  
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- 42. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 16:29
- 播磨戦線が一番面白いがドラマには絶対ならんな
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 17:00
- 西陣南帝わしの出番は無いのか
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 17:53
- 関東の古河公方、足利成氏とか面白い。
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- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 23:53
  - >>47
    鎌倉公方の持氏の子として誕生
    父が将軍の座を義教と争うも籤で負ける
    父が部下の上杉憲実に討たれる(永享の乱)
    復讐をはかった兄達も討たれる(結城合戦)
    家族の仇である義教が赤松に暗殺される
    成氏、鎌倉公方を再興
    長尾景仲・太田資清に襲われるも逃れる
    上杉憲実の子である憲忠を謀殺。仇を討つ
    上杉連合軍返り討ち(犬懸・扇谷当主戦死)
    今川に鎌倉から追われ古河へ(古河公方)
    成氏に代わり義政の弟・政知が鎌倉へ派遣
    政知、鎌倉に入れず堀越公方になる
    憲忠の弟・房顕ら成氏討伐軍を返り討ち
    長尾景仲の子・景信に古河を落とされる
    古河を奪還。景信が再侵攻するも陣没。
    扇谷上杉の政真を急襲して討つ
    長尾景信の子・景春と結び、上杉軍に大勝
    古河包囲網が実質崩壊
    太田資清の子・道灌の反抗で景春が劣勢に
    景春を見限り、好条件で上杉と和睦
    上杉を使い、幕府とも和睦。
    古河公方が正式承認。
    64才。畳の上で死ぬ。
  - 0
    
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- 49. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 18:56
- またあの応仁の乱解説糞長動画を見直すか…
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 19:21
  - >>49
    そっちもいいけど、その後の歴代将軍の解説動画も面白いぞ
  - 0
    
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- 52. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 19:21
- この時代一番面白いのは赤松政則でしょ
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 19:45
- この間調べたのにもう忘れた
  一部だけ抜き取ったらなんのこっちゃわからん
  全部描いたら尺に収まらん
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 20:30
- 何だかんだ一番の勝者は細川と大内よな
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 21:07
- 室町時代の人物で認知度No.1は貴族でも武士でもなくとんち坊主だから
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- 59. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 21:22
- グダグダやってたけど、登場人物たちの家みんなろくな末路辿らなかったってのがまたなんとも三国志感ある
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月21日 23:08
  - >>59
    グダグダやって、将軍家含んでとりあえずどこも基本的には滅びずに一定の勢力を保持したまんま戦国時代に突入して、しかもいざ突入したらみんなボロボロ脱落していっちゃった、みたいな物語的にはクソシナリオだから仕方ない。
  - 0
    
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- 60. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 21:31
- ヤクザ同士の抗争というイメージで見るとまだ理解しやすい。
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- 61. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 21:49
- 実際、武家版アウトレイジみたいなもんだし
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- 64. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 22:42
- 土佐に疎開する一条さんを主役にすればいいシナリオができそうな気がする
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 22:43
- 呉座勇一の「応仁の乱」を読んでも理解力に乏しい所為かイマイチピンとこないんだよなあ
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- - 99. 名無しの歴史部員
  - 2023年03月31日 15:57
  - >>65
    あの本、応仁の乱を知りたい読書家中心に売れまくったけど、
    大和の局地戦ばっかりで京都本戦の記述少ないし、室町時代ファンでもない限り理解できないと思うわ
    
    石田晴男『応仁文明の乱』大藪海『応仁・文明の乱と明応の政変』かMOOK本読んだ方が良いと思う
  - 0
    
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- 66. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 22:51
- 西軍東軍で2分されてるんじゃなくそれぞれの地方で対立してただけって考えたら全くややこしくないよ
  西軍東軍にこだわる人だけが混乱してる
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- 67. 名無しの歴史部員
- 2021年01月21日 23:03
- 東西の二次元で考えるからダメなんや
  それは米中対立軸だけで日米中韓の外交対立を語ろうとするようなもんや
  対立軸が複数あってそれぞれがそれぞれの理由で離合集散してると考えればええねん
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 09:23
  - >>67
    それを物語で面白く見せるのは高難易度
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- 73. 名無しの歴史部員
- 2021年01月22日 07:20
- だって、隣の人が敵なのか味方なのか分からない以上に、兄弟さえ敵か味方か分からなかった時代だぞ。風見鶏ばかりで何の主軸も無い・・・こんなのを何を中心に描けと言うんじゃwww
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 13:00
  - >>73
    ガンダムだって1st以外は、グダグダと軍閥同士がくっつき離れを繰り返しつつも、話を纏めてるんだからドラマでもできるはず
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 13:27
  - >>77
    ガンダムのいかんところは
    ファースト以外、ラスボスを主人公が倒す展開になるところやぞ
    Gレコは大佐がほとんど人知れず死んどってそこが良かった
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- 75. 名無しの歴史部員
- 2021年01月22日 10:43
- 信長の野望も応仁の乱は複雑すぎてシナリオ化出来ない模様
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- 79. 名無しの歴史部員
- 2021年01月22日 13:53
- ブラタモリで分かった。応仁の乱の南北朝の大本営は、双方７ｍの川にかかった橋を挟んで設置され毎日橋の上で斬り合いをしていたと云う。面白いから小説家は調べて本を書くべき。世界でも珍しい。日本にとって大戦争だったはず。しかしこのころ京都の御所は荒れて塀は崩れて天皇は御所で平和を祈願するだけだった。簡単に御所に入れるにも関わらず強盗など誰一人御所を襲う悪党はいなかった。これが日本の形だった。武士が勝手に戦争をして、天皇は南北とも平和祈願。当事者は真剣だっただろうが、現代人からすれば、ただ面白いだけ。
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- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月22日 19:15
  - >>79
    応仁の乱の時は天皇は御所が焼けて将軍邸にいたんじゃないか。
    一緒に義政と毎晩のように宴会やってたかと。まあそれでも、真面目に政治しろって義政咜りつけたりしてたらしい
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- 80. 名無しの歴史部員
- 2021年01月22日 19:12
- ドラマ化はされてるし、ゆうきまさみがこのあたり漫画にしてるし、１場面として見るなら優秀な時代。
  これをメインにしようとすると、主役になれる人物がいない。
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- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月23日 00:31
  - >>80
    たぶん読んでなくて語ってないと思うが呉座勇一『応仁の乱』読もうや。
    主人公は腐るほどいるし、畠山と朝倉と細川という英雄描くだけでヒーローもの描けるよ
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- 90. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 06:19
- 屋敷に放火される→寺社に拠点を移す→放火される→別の寺社に拠点を移す→放火される
  これをお互いにやって京都が焼け野原
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- 92. 名無しの歴史部員
- 2021年01月23日 12:47
- 今の時代で歴史にあまり興味ない人から人気を出そうとしたら、生まれの身分は低いけど自分の知略や武勇で仲間達と困難を乗り越えて立身出世の成り上がりって要素がないと。三国志や戦国末期や幕末はそんな要素たくさんあるけど、応仁の乱ってほぼないんじゃないの。
  今でいう上級国民さん達がたいした志もなく「俺が俺が。」って言って好き勝手やってるだけだから。
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- 94. 名無しの歴史部員
- 2021年01月26日 16:31
- 何が何だかサッパリ分からんから誰か解説してほしいわ。
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- 95. 名無しの歴史部員
- 2021年01月29日 20:49
- 北条とか古河公方あたりのグダグダも面白そう
  関東公方や関東管領の絡みに太田や北条の味付けしたら
  洛中のイザコザより絵になると思う
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- 96. 名無しの歴史部員
- 2021年04月12日 03:46
- 後村上天皇とか一休さんの大河ドラマを観たい
  
  光厳天皇を主人公にしても良いけど番場の一斉切腹がトラウマになりそう
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