お花畑２
250: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 20:52:39.33 ID:lPc/Kxvm
ここは父親が書き込んでもいいのかね？
俺40代。中学卒業してから、所謂毒親から逃げるためにあちこちを転々としていたところ、嫁と出会い結婚。結婚したときは20代前半。

引用元: 【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい12
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1457018823/
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それまで親からの連絡は一切無し。もちろん俺からも無し。
今でも連絡先は知らない状態。
そんな状況の俺でも嫌な顔しなかった嫁両親に感謝しつつ、今年で結婚20年。
子供は大学生の頃と高校生。
小さい頃、俺の両親について聞かれた際「遠いところにいる」とそれだけを言っていた。
なので子供達は、俺両親はシんでいると思っていたらしい。当たり前だけど。

ひょんなことから、子供達に俺の両親の存在、というか、俺と縁を切っている状態だということがバレた。(俺と嫁との会話を聞いてた)
正直、生きてるのかシんでるのかも確かめないとわからん。
(結婚する際取り寄せた戸籍謄本では、知らん父親と知らん兄弟が増えてたから、生きてるんじゃないかと思うけど)
子供は
「なんでシんでるなんて言ったの」(シんだとは言ってない)
「今からでも会ってみたい」と言う。
俺は「会っても小遣いくれるような祖父母じゃないぞ。祖父母が無条件で孫を好きだと思うな」と言ってるんだけど、子供は引かない。なぜなんだ？
俺の両親がいかに人間としてクズなのか、いかに父親として母親としてクズなのか、コンコンと説明した方が良いのだろうか？
俺は今更コンタクト取りたくないし、今後付き合いが復活するとなると必ず揉め事を起こすと思うから、持ち家だけど家売る勢いで会いたくない。
嫁にはあらかた話してるから子供達には「何言ってんの？」ってスタンスだけど、なぜ子供達が今まで気にもしなかった俺両親を気にしてるのかわからない。
そりゃあ、普通は母親と父親の両方の祖父母がいることが多いけど、俺の親戚が1人もいないからってべつに困ってないし、嫁両親にも子供達はとても可愛がって貰っている。

251: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 21:20:37.71 ID:U4I6rCBK
確認したらシんでた、でいいんじゃないの？

253: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 21:27:02.27 ID:HOtn0cuu
>>250
とりあえずあなたが
シんでいると思っていたじーちゃんばーちゃんが
生きていた事を知った子供の気持ちを
理解できない人間としてクズの父親だということはわかった。

254: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 21:27:34.43 ID:i6IpE233
>>250
良い人ドリームがあるんだと思う

「世の中には子供をコロす親も居る。お父さんは虐待を受けていた。いくら血がつながっていても俺は会いたくない。」
と言えば？多分良い祖父母に涙を流して受け入れてもらえると思い込んでるんじゃない？

255: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 21:30:28.67 ID:hVRYRUjC
>>250
自分の目でどんな人間か確認してないわけだしかなり近い親族がいるのに会ったことがないと分かったら会いたくなるのが人の心だと思うけど。
例えば突然自分に弟がいるって分かったら会ってみたくなるでしょ？
極端に言えばそんな感じ。
どうしても会わせたくないなら251の言う通り調べたらシんでた、前の住所には住んでなかった、でいいんじゃない？

256: 250 2016/03/22(火) 21:38:37.96 ID:lPc/Kxvm
>>251
実際俺も生シはわからんが、戸籍謄本でもとられたら一発でわかるよな…
それくらいは分かる年齢の子供だし、またシんだと嘘ついて生きてるってバレたらややこしい…

>>253
そういう気持ちが理解できないのは確かに俺が悪い。
けど、そんなに急に会いたい会いたいとなるもんだろうか。
だいぶオブラートに包んではいるけど「男にだらしなくて結婚離婚妊娠出産繰り返して、新しい子供産むたびに下から2番目をコロそうとする暴力女に会いたいか？」と聞いても「人間って月日が経てば変わる！」と言ってんだぞ。まだ成人もしてない子供が…

>>254
嫁両親が子供に優しいから、祖父母＝孫を無条件で愛しているもの、とか思ってんじゃないのかと。
上の大学生の娘は、親の目から見ても金遣いが荒いやつだからな。
涙ながらの再会して、何か援助でも狙ってんじゃ？ってゲスな考えも浮かぶ。
最近欲しい物は車って言ってたし。

257: 250 2016/03/22(火) 21:43:03.56 ID:lPc/Kxvm
>>255
俺は親から逃げた後、戸籍謄本で兄弟増えたこと知っても会いたいとも思わなかった。
むしろ誰も俺のこと調べるなよ！と思った。助けを求めてきても冷たく突き放す自信がある。
それは俺が本当に珍しいパターンなんだと思う。
俺は関与しないと宣言して、娘息子に「会いたきゃ自力で調べろ」って対応でもいいだろうか？

261: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 22:10:05.87 ID:hVRYRUjC
>>257
そかそかあなたの場合その例えは適切じゃなかったね。
でもあなたは自分が散々嫌な目にあってるからそう感じるのであって、今までそういった人間の嫌な部分を見てない普通の子供に同じ考えになってもらうのは難しいだろうね。
あなたの説明の仕方も悪いのかもよ。
ワーッと言われても具体的に理解できないのかも。
一つ一つされたことやコンタクトを取ることで起こり得る事態を具体的に説明してそれでも会いたいなら絶対に住所や連絡先を伝えないことを条件に自力で調べるようにさせれば？
条件、と言っても破られるかもだけどそこまで言ってでも会いたいと言うなら好きにさせるしかないと思う。
成人してないとはいえもうすぐ成人する大きさなのだしどのみちいつかは調べるだろうしその権利はあるよ。
自力で、と言えば途端にやる気をなくすかもね。
親の方で準備して車に乗せてホイホイっと会わせてくれると思ってる可能性もあるし。

258: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 21:44:55.83 ID:i6IpE233
特に大学生だったら自由になるお金もあるし自分で行こうと思ったらいくらでも行けるんだし
中学校卒業の時点で親から逃げないといけなかった理由も含めて、きちんと説明しないと
先に嘘を吹き込まれて悪者にされてからじゃ遅いと思う

というより「今連絡をとって祖父母が転がり込んで来たら下手したら大学を辞めて逃げる羽目になるぞ。子供がコロされそうになったらまた家族で逃げないといけない。それでも良いか？」
位の事は言わないとダメじゃない？

259: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 21:55:50.48 ID:ZBcii78i
理由をしっかり伝えて、会わないよう厳命してもいいんじゃないだろうか。

260: 250 2016/03/22(火) 22:04:48.14 ID:lPc/Kxvm
>>258
俺両親と書いてるけど、離婚してるから多分今はバラバラだと思う。
俺含む子供全員の親権が母親になってるし、たまに父親が変わってた。
その父親達が揃いも揃って毎回種類の違う毒親だから面倒になって逃げたけど、それも伝えたら、言い方悪いけどひくかね？
それで思いとどまってくれるなら、いくらでも説明するけど…

265: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 22:22:46.98 ID:i6IpE233
>>260
ひかせなきゃダメだよ

264: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 22:20:29.04 ID:w/doo1E6
ありのまま話していいんじゃない？
腹割って話せる歳のお子さんでしょ。

266: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 22:23:44.63 ID:7PhKto1v
>>257
経緯を細かく話すしかないんじゃないかな
せっかく縁が切れたのに、ここで復活してしまったら被害がお子さんにまで拡大しそうだし

267: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 22:43:46.82 ID:tzcjJ10d
>>260
同じく毒親持ちで親とは疎遠（だった。後にシ別）
子供にはある程度大きくなった頃から、昔話として、過去に毒親にされた事、
子供（自分）として親をどうしても許せない事などをぽつぽつ話して聞かせてたよ
さすがに少しオブラートに包んだ表現でだけど

うちは既に親が施設などに入っていて、連絡を取ったとしても何かされる心配はなかったけど、もしそういう心配がほんのちょっとでもあったら、その危険性を具体的に懇々と話して聞かせて全力で会うのを反対したと思う
そのぐらい毒親は脅威だよ
これまで努力して築いた生活の全てを失うことになりかねない

実は、この件については旦那両親（毒親と普通のお付き合いを望んでいたので）に対しても
事情を説明してどうにか説得した経緯がある
肉親をそこまで避ける心情は流石に分からないようだけど、危険性は理解してくれた
大人であってもそうだから、子供なら尚更肉親を避ける理由が理解できないと思う
ある程度真実を伝えて、今の生活を守る為だと説得していいと思う
何となれば、お子さん自身が危険にさらされる可能性もあるから

268: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 23:10:59.80 ID:hxCHEneW
>>250
どのくらい自分の毒親の事を説明してるのかな
小遣いくれるような祖父母じゃないって説明だけじゃ逆に大学生高校生は騙せないよ
世の中には厨二病ならぬ高2病だの大2病とかいう名前が発生しちゃうくらいまだまだ頭ふわふわだからね
お子さんはご両親母方親族のみなさんに愛されて育ったのね、だからこそ自分は血の繋がった人間から愛される存在だということに自信があるのよ
ある意味肥大した自尊心ってやつ？
生半可な悲劇ストーリー語ってもそれくらい自分の(可)愛(さ)でなんとかなる！って思っちゃうからエゲツない現実教えといた方がいいと思うよ
なんか前にも遺産が気になるからマンション買えだの言いだす高校生の親の相談きてたけど、ラノベかどーかわからんが会ったこともない親族から遺産が転がり込んできた！！！みたいな可能性も期待しているのかもしれない
親としては現実をしっかり伝えて、あと人がそれほどまでして会いたくないっていう人間と会わせようとか会いたいとかいうのは人間のクズだという事をオブラートに包んで伝えた方が良いと思うよ

269: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 23:12:49.40 ID:WF0I7rUO
>>260
お子さんが納得いくまで事実をありのまま説明した方がいいと思う
もう大学生と高校生なんだから変に嘘つくのは良くない
勝手に調べて、連絡取って、その毒親や兄弟が家に来たりしたら大変だよ？
お子さんだけでなく、奥さんや、奥さんの両親にも迷惑かけることになるかも←もちろん、このことも言う

270: 名無しの心子知らず 2016/03/22(火) 23:19:00.69 ID:jPTaQlbt
全部話してそれでも会いたいなら社会人になって家を出てから自分の責任で会いに行けって言ったら？
その上で、毒親とこの家を一切関わらせないことと場合によっては子供とも同じように没交渉にするって伝えてさ

271: 250 2016/03/23(水) 00:50:15.16 ID:7OwsFX1a
日付変わってしまった。
色々意見、本当にありがとう。
自分は今の家族をとても大切に思ってて、壊されるのが怖いんだ。
もちろん、こんな俺との結婚を許してくれた嫁両親らに迷惑がかかることも。
だから
>>267の言う通り
＞これまで努力して築いた生活の全てを失うことになりかねない
これが恐ろしい。

正直「こんな酷い人間がいるなんて信じられない」と思ってそうで、俺が言うこと半分は嘘だと思ってそうなんだ。
言い過ぎだと思ったけど分かってもらうために「何度も子供をコロそうとした母親」と強めに言ったのに「嘘だー」で済まされたし…
確かにお前らの母親(嫁)は良い母親だろうが、世の中には子供を虐待シして逮捕される人間がいるように、いろんな人間がいるんだよ…なんでわかってくれないんだ…と悲観してたよ。
もう手段と言葉を選ばず、１つずつ説明していこうと思う。
それでも会いたいなら、自分の力で探せ。俺は何も協力しない。
その代わり嫁を巻き込んだら許さん、最悪な場合、お前らとも縁を切る、と伝えてみて子供達の反応を見てみようと思う。

>>268の言うような甘い考えでコンタクトを取ろうもんなら、確実に後悔するだろうな。
遺産なんて求めても無駄だよ。働いたことない女だったし、借金しかないと思うぞって伝えてみる。
でもそれであっさり諦めたら、金目当てで祖父母に会いたいと言ってたってことだよな…
ああやだやだ。自分の子供にも嫌なようにしか考えられなくなってきた。

子供達から祖父母を奪ってしまったのは申し訳ないけど、その祖父母がいないから今まで平穏で普通の生活を過ごせてきたんだよ…
ドン引きさせてでもどうにか説明して、子供達を説得しよと思う。

276: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 11:15:12.86 ID:2XdZ8Qh7
>>271　子供を保険金のために船から突き落としてオールで頭叩いてコロした母親とかの実際の事件の記事読ませたら？　
最近では檻に入れたまま何も食べさせない屑親いたよね？　
本当にある現実として頭に入れさせたら　
世の中には信じられない屑がいると言う事を

272: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 04:04:36.18 ID:YjGstkLD
>>271
最初から気になってるんだけど
小遣いとか遺産とかなんで子供が会いたい理由が
金目的でしか思えないの？

273: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 08:03:21.05 ID:2Sz3OF9h
>>272
毒親を持った当事者にしか理解できないことだと思うよ
分からないなら分からないでいい

274: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 08:57:27.44 ID:JSwnoiSD
いやいや、その逆で、今幸せな世界しか知らずに育ってきた娘に金目当てを説得材料にしても
心に響かないというかむしろそういう父親に反発しちゃうんじゃないの？って話だと思うよ

275: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 11:01:42.11 ID:enLD/5C0
ご本人がお金に苦労したんでしょ。
実際私は（30代）生活保護毒親持ちで中学上がるときに女の子だから（どこっで働くかって…まぁ察して）働けって
言ってアイロンやらいろいろで殴られたしね。顔や見えるとこはは殴んないんだよある意味賢い。

お金に苦労したからこそお金が人の心情を左右するってことを知ってるみたいな？
お金に苦労したことないと「お金じゃない！」って言えちゃうんだろうけどね～幸せな生活送ってきたんだろうねと考えちゃう。

お子さんたちはそれだけ幸せな生活を送れてるってことだよね。
頑張って！
家族を壊すような人は家族じゃないよ！大事な人は守るけど、大事な人を傷つける人は守らなくていいと思う。

277: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 11:38:56.85 ID:ci69Ja69
>>275
いや、この父親がお金に苦労してたかは知らんが
娘達がその存在を初めて知った祖父母に会いに行きたい理由が
金の無心と思ってるのが理解出来ないって点なんだけど。
多少金使いは荒いみたいだけどそこまで日常的に小遣いくれみたいに言ってる娘達なのか？

278: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 11:56:17.52 ID:KtJipe43
幸せな人が毒親の存在が信じられないように、
性格悪い(は言いすぎかもしれんが)とか、金カネいう子どもが信じられないだけなんじゃないの？271は思い当たるフシがあるのかもよ。

とはいえ、毒親のこと考えたら冷静でいられなくなって、正常な判断ができなくなる部分は有ると思う。
何もかも悪い方に考えたり、自分を責めたり…。271は悪くないよ。頑張ってしっかり説明してお子さんに伝わるよう祈ってる

279: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 12:02:15.11 ID:I0NF1gRb
そうじゃなくて、
「小遣いくれない祖父母」に対する見解の相違じゃない？
一般人「一般的には、祖父母というのは孫に甘いもの。大した額ではなくても、
お小遣いやお年玉をくれたりする＝祖父母像。それとかけ離れているなんて、
やっぱ訳あり？変な人？」
250「お金くれないと思うと会いたくなくなるなんて金目当て？！」

280: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 13:15:34.30 ID:sx9r9j58
まぁ普通そういうお金にだらしない話や借金の可能性を教えられたら人間性を疑って関わりたくなくなるものだよね。
その人のお金を期待してるかどうかは別として。
それをお金の話をしたらすぐ引いた＝お金目当て！？と結びつけるのはちょっとおかしいんじゃない？ってことを言ってるんでしょ？

281: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 13:32:47.56 ID:GwR/41rY
多分、お子さんの雰囲気に自分の親に似たものを感じ取ったんじゃないかな
親は、息子が自分のために生きてると信じ切ってる
そして子供たちは祖父母は自分のために生きてると信じ切ってる

282: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 13:55:17.76 ID:ci69Ja69
>>280
まだ子供たちは諦めてないよね。
この人だって長い間絶縁していてどんな生活をしているか本当は知らないよね、
単純に子供たちは会ったことのない祖父母に会いたい、父親がなんと言おうと
どんな人間かは自分の目で確かめるって思いかも知れない、
もっと綺麗事を言うと自分たちが行けば父親との和解につながるかも知れないってのも
あるかも知れないのに

最初はこの父親がお金の話をしたら諦めてくれるんじゃないか、と思って
小遣い云々の話をしてるくせに
それで諦めたら金が目的だったのかと嫌な気分になるかも知れないって
もうこの人自体頭の中がこんがらがってるよ。

286: 名無しの心子知らず 2016/03/23(水) 16:49:09.91 ID:OnNv46qW
>>250
子供たちには再度交流することで子供たち自身にどんな被害があるかを中心に話した方がいいと思う


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊




504: 250 2016/04/03(日) 17:39:09.23 ID:kKJRrC4W
以前、子供に縁を切った俺の親のことがバレて、説得しても「会いたい」って言われてるって相談、というか愚痴った父親だけど。
あれから言葉を選ぶことは諦めて、俺の親がどんなにひどい人間なのか、説明したよ。何度も。
おかげで息子は諦めたけど、娘がダメだ。
二つにわけて相談させてくれ。

母親を「子供をコロそうとする女」と説明しただけだとわからないだろう、と前相談した時にコメント貰ったから、どうコロそうとしたのか覚えてる限り真似して子供に迫った。
俺が進学を諦めて中卒で逃げ出した理由も話した。
ロクでもない男としか絡まないから、今でもどんなトラブルを抱えているのかわからない。
今の生活では縁のない職業に就いてる男ばかりだったから、女のお前は正直カモだ。
2度と嫁や嫁親とも会えなくなると思え。

これらのことを本当に1時間くらいかけて話したけど、娘の頭はみんなが言う通りお花畑状態っていうのか。それだった。
「人は変われる」
「そんな酷い人がいるはずない」
「今きっとお父さんのことを探してると思う」
「親が子供を捨てるわけないでしょ」
「きっと孫がいるとわかったら喜んでくれるよ？」
これらの繰り返し。
俺がコロされそうになったのを実演したのにこれだよ。
わざわざ風呂を60度に沸かして脅したのにこれだよ。
親としてしたくなかったけど、再現として娘に刃物をチラつかせても、俺が実行するわけないと知ってるからか「でも昔の話じゃん？」だとよ。

505: 250 2016/04/03(日) 17:39:52.92 ID:kKJRrC4W
なんかもう娘が受け付けられなくなってしまった。
娘が金遣い荒いのも、もしかしたらあの女の遺伝子か？とかゲスな考えが消えなくなった。
基本に戻って「人の嫌がることをするな」とかも伝えても「でも父さんの親であり、私のおばあちゃんおじいちゃんなんだよ！」でドヤ顔。
言葉は忘れたが娘に何かを言われた時に、ブワーッと娘への嫌悪感？のようなものが湧いてきた。
「そんなにシにたいからとっととシにに行け」「コロされるくらいなら俺がお前をコロしてやる」「やっぱシにに行け」みたいなことを言ったらしい。
娘は「父さんひどい」みたいなこと言って「俺は延々と言われ続けてたし、本当にコロされそうになったんだよ」と言ったらしい。
それでも娘はまだ会いたいとか抜かすもんだから、もう知らん。
娘は俺に対して腫れ物扱い。嫁は相変わらず俺の味方でいてくれていて、娘を説得してるけどもうあれはダメだろ。
息子だけが気が変わってくれて助かった。

でも、親として最悪なことを子供たちにしてしまったことがすごく申し訳ない。
親が子に「コロしてやる」なんて最悪だろ。
正当化するわけではないけど娘は分かってくれなかったし、俺もそれからずっと娘の顔が見れない。見たくない。
娘が食卓にいると気まずいから、俺だけ別で食べたりする。
もう娘の説得は諦めないといけないだろうが、このままだと本当に娘は俺の母親とかに会うんだろうか。
社会人になったら、忙しくなったりとかで環境変わるし、気が変わるだろうか？

508: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 18:18:47.01 ID:csagC5w7
>>505
娘19歳でしょ？
じゃあもう好きにしろでいいんじゃない？
どうせ20超えたら自分の責任だし、あなたは止めたって家族みんなに証人になってもらってほっとけば？
自力で辿りついたとしてこちらに害が及ぶのが嫌なら、全力で邪魔する
わかったもう何も言わない、20歳になったら一人暮らしして住民票移して自分が世帯主になってから探していいよ
保証人にはならないからお前が金払って保証会社に頼めって言う
ダメって言われると天邪鬼されるから、大海に放り出してどうぞどうぞご自由にってやればいいんじゃない
衣食住親の世話になっておいてお花畑なクソ我儘を言えるような立場じゃないんだから、そこは親の権限でゲンコツ食らわしていいと思う

509: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 18:23:41.74 ID:642WhYuG
>>505
娘さんも子供じゃないんだから自由にさせれば？
自分で確認するまで納得出来ないんでしょ、というか
あなた自身がそこまで子供に信用されてないってことでしょ。

向こうの連絡先はわかってるんだっけ？
知らないんなら調べるのも全部自分で調べろよって。

510: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 18:37:26.57 ID:Yo/of8TL
>>504
娘さんは世間の厳しさを知らないからお花畑な事を言えるんだろうなあ
それだけあなたが今まで大事に娘さんを育ててきた証拠でもあるけどね
「どうしても」と娘さんが譲らないなら、少なくとも探し出して会いに行く費用は
自分で稼いで出させる条件にしたら？
もちろん成績が下がったり家の手伝いを疎かにするのはなしで

探すにしても会いに行くにしてもお金は必要で、学生でもアルバイトはできるでしょ
ほんの少しでも社会を見て、世の中いい人ばっかりじゃないって知れば
あなたが説明した事についても少しはリアリティを感じられるようにならないかな

そして、あなたが娘さんに嫌悪感を抱いたことや、説明の為に「コロしてやる」と言った行為は
仕方ないと私は思う
あなただって一人の人間で、親としてじゃなく一個人として抱く思いがもちろんある
親として子供を危険な目に遭わせたくないという思いもある
親だからいつも正しくなきゃとか間違ってはいけないということはない
むしろ、娘さんにとっては「親も完璧ではなく、悩みも苦しみも抱えている一人の人間」ということを知る
いいチャンスだと思うよ
今はまだ理解できてないけどね
顔合わせたくないならそれでいいし、悩む姿を隠す必要もないよ

511: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 18:40:12.58 ID:M8UOcEBv
父さんに会いたがってるはず☆
とか言ってるし
勝手に捜させて合わせても祖母がちょっとでも「反省してるし息子にも会いたい、お前のお父さんに会いたいよぅ」なんて言おうもんなら
あっさり騙されてこっちの情報全部教えて来ちゃいそうで怖くない？
で、息子家に転がり込んで本性を露わし家庭崩壊に追い込むまでがストーリー
娘はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ会いたがってたから…とかいいながら一人で勝手に家出して安全圏へ
こんな感じでどうでしょう

512: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 18:52:29.55 ID:tRWBSRAU
>>505
娘さんが「父さんひどい」みたいなことが言えたのって250をはじめ本当に優しい人達に囲まれて育ったからだと思うよ。そのせいで世間を舐めてるとも言えるけど
250を腫れ物扱いしてるのは多少は恐怖を感じたからだと思う。
女の子だから何かあったら250が苦しむだろうけど、そうなる前に娘さん自身が理解するしかないね

513: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 19:40:57.26 ID:vg+bg3Cr
>>505
しんどかったろうね、おつかれさま
まずは息子さんだけでもわかってくれてよかった

奥さん味方になってくれてるわけだし、娘さんとはちょっと距離置いても良いんじゃないかな
娘さん、売り言葉に買い言葉みたいな部分もあると思う
冷却期間も必要だよ

探す許可とか条件は出さない方が良いと思う
>>511のこっちの情報教えちゃいそうっていうのは大いにあり得るよ

514: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 19:42:49.99 ID:YMzwHmeN
>>505
もう嫁と息子を守ることだけ考えて、娘は切り捨てる前提で動いた方がいいと思います
そのつもりでいて結局元に戻れたらそれでいいし

515: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 19:46:27.69 ID:642WhYuG
実際のところ>>504本人だって今の母親がどんな人間かわからないんだから
娘を危険に晒すくらいならまず自分で確かめに行って(後で娘に教えるために隠しカメラや録音付き)
それからもう一度会ってもいいかやはり合わせない方がいいか考えるしかないんじゃないかと。

516: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 20:09:00.80 ID:qvykDk+Z
>>505
むしろ一度会わせて、親の言う事が正しかったんだ、と体で覚えてもらおう
百聞は一見に如かず。親のフォローも無しで会わせればいい
うちはお前なんか生まれなければよかったと言われてそれから会っていない
ジジババは手放しで孫を可愛がってくれると思ってたアホな自分をぶん殴りたいよ

518: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 20:52:19.85 ID:kKJRrC4W
ごめん。
相談したいことがごちゃごちゃになってた。
娘の説得は諦めた。娘と気まずい。もう好きにしろと思う。
でもそれでも娘と親を会わせるのをなんとか避けたい。とか気持ちがめちゃくちゃなんだ。
実際に会って思い知れ！とも思うし、会ってしまって娘が散々な目にあうのも嫌だ…とか。
いい大人にのになぁ。あんだけ娘に啖呵切っといて気持ちがグラグラだよ。

娘は「どうせいざとなったら誰か(俺ら)が助けてくれるっしょ」精神なのが感じ取れるのがムカつくとこかな。

>>508
＞わかったもう何も言わない、20歳になったら一人暮らしして住民票移して自分が世帯主になってから探していいよ
＞保証人にはならないからお前が金払って保証会社に頼めって言う
娘をヒッシで説得しても理解されなかった時は本気で「出てけ！もう知らん！」とか思った。
今考えれば、見知らぬ人間を探す手段なんてまだきちんと理解してないだろうし、違う方向というかこういう現実的な話から始めた方が良かったのだろうか。

>>512
＞250を腫れ物扱いしてるのは多少は恐怖を感じたからだと思う。
子が親に恐怖を感じるのは、世間的にはおかしいだろ。
それを感じさせてしまったことに、俺は立ち直れないんだよなぁ…

519: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 21:01:19.75 ID:Yo/of8TL
>>518
＞子が親に恐怖を感じるのは、世間的にはおかしいだろ。

世間的にどうかなんてどうでもいいでしょ
あなたは必要だからそうした。それだけ
そうしなければもっと大きな危険に娘さんを曝すことになると思ったからだよね
愛の形は必ずしも優しく快いものばかりじゃない
いずれもっと娘さんが大人になれば分かる日がくると思うなあ

524: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 21:29:43.81 ID:tRWBSRAU
>>518
そうかなあ？親は一番身近な大人だから、ある程度大人の怖さを教えるのが役目だと思うんだけど
悪いけど貴方達はお子さんに甘すぎたね
貴方の説得に娘さんが耳を貸さない点で既に弊害が出てしまってるけど、このままだとお子さんが社会に出た時に辛い思いをすると思うから、今からでも大人の男の怖さや厳しさを教えるべきだと思うよ

520: 250 2016/04/03(日) 21:04:47.79 ID:kKJRrC4W
517は俺です。

単純に、娘はどうしてこうも人が嫌だと言うことを強行させようとするのかわからない。
単純に甘やかしすぎた結果なんだろうけど、色々なサツ人事件とか虐待事件とか報道されてる中で「本当に心から酷い人なんていない」と言い切れるんだろうな。
娘は今まで嫌いな人間とかできたことないんだろうか。

>>513
＞奥さん味方になってくれてるわけだし、娘さんとはちょっと距離置いても良いんじゃないかな
＞娘さん、売り言葉に買い言葉みたいな部分もあると思う
＞冷却期間も必要だよ
距離置いてる今が気まずいんだけど、やっぱりしばらくこのままでいさせて貰っていいんだろうか？
娘は少しは頭を覚ましてくれるだろうか…

>>515
娘が勝手に会う可能性が1%でもある以上は、やっぱり俺が先に調べた方がいいだろうか。
娘を危険に晒したくはないけど、俺も会いたくないんだよ。
母親には体力的には勝てるから武器とかない限りはコロされることはないだろうけどさ、いくつになっても会いたくない…
それこそ第三者に頼むだけでいいなら考えるけど、それだと娘に伝わらないよな…

521: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 21:14:04.17 ID:tyn1ct6D
ダメだダメだと言いすぎると、よけいに会いたくなるんじゃないかな
明日行くとかじゃなければ、様子を見ては？
ただ会うなら必ず何日の何時にどこで会うと親に知らせること、という条件をつけるとかさ
そうすれば直接親と会わないにしても、こっそり後をつけるとかできるし

あと暴言を言ったことは、ちゃんと謝ったほうがいいよ
そのことが会うという気持ちをさらに助長させたかもしれないし、娘さんも傷ついてるはず
子どもを愛するゆえのことだとしても、暴言には変わりない

522: 250 2016/04/03(日) 21:26:44.83 ID:kKJRrC4W
ここでの意見は、やはり娘を勝手にさせて、1度会わせて痛い目見させるが多数で、俺もそう思うことが多い。
どんだけ言っても体験させても駄目なら…って感じで。

>>521
よく考えたら、行動力も資金もないからすぐに会うわけではないよな。
娘の金銭感覚からして、貯金もなさそうだし。

そう考えると、俺はかなーりやりすぎた。
息子には謝れたんだけど、まだ娘には謝れてないんだよ。

523: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 21:28:44.78 ID:r6AjCUBe
250と母親との関係よりも、250と娘との関係のほうがやっかいだね。250母の話になる前は良好な関係だったのかな。なんだか根っこが深い気がする。

526: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 21:44:06.92 ID:a1fwaaWg
謝ることなんてないと思うなぁ
むしろ娘さんが心無い発言を謝るべき
でも謝ってくるなんてないだろうし、それは期待せずにそういうものだと過ごすしかないのでは
わからせるのは難しいから仕方ない

527: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 21:57:08.90 ID:csagC5w7
>>522
嘘も方便というか、一旦長女の主張を受け入れるのはどうかな
毒親が危険！ばっかじゃ納得しないんでしょ
だから一緒にカウンセリング行ってもらったら？あなたの

酷い言い方をして悪かった
お前が祖父母に会いたいという気持ちはわかった、俺はそう思えないけどもしかしたら良い人かもしれない
が、俺が虐待で受けたトラウマを解消しなければ俺は毒親に会えないし会わせられないから、まずは最初にカウンセリングに連れてってくれ
とかさ
長女が自分で本気でお父さんの為に毒親カウンセリングについて調べたり動いたら、何か気づかないかな
あなたは会いたくないんだから、自分でカウンセラー探さなくていいよ
まあ適当にぐぐってはいここ行ってとかなら難癖つけて断ってもいいし、本当に良さそうなら気が向いたら行ってみてもいいんじゃない

てか虐待って親子関係でやるからそういう言葉だけど、他人に対してやるとれっきとした犯罪だから
「身内が犯罪者がいる」って事になるけどいいのかね？
長女さんに東野圭吾の「手紙」を読ませて感想聞きたいわ

532: 名無しの心子知らず 2016/04/03(日) 23:27:56.92 ID:3SUVjIRq
>>520
別に会わなくても興信所使って調べて把握するだけでも十分じゃない？
明らかに良くないことが分かったら全力で諦めさせたらいいし、改心とまではいかなくても年取って丸く小さくなっちゃってる場合もあるよ。
安全そうだと分かっても別にだからって進んで会わせる必要はないけどもし娘が本気だして探し出して会うことになってもまだ様子を知ってるだけましじゃないかな。
とりあえず言えることはあなたはもう10代の頃とは違って力もお金もある立派な大人なんだし、お母さんも今は年取ったただの婆さんなんだし、娘さんもなにも分からない子供じゃなくてもうすぐ成人の大人だってことだよ。

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