1:ボラえもん ★:2021/01/31(日) 13:42:48.35 ID:BFz39UxK9.net
“すでに定評のある日産「リーフ」に続いて、2020年から2021年初頭に掛け「ホンダe」やトヨタ「C+pod(シーポッド)」、マツダ「MX-30 EVモデル」が続々デビュー。さらにこの先、日産「アリア」の登場も控えているなど、国産EV(電気自動車)の新車ラッシュが続いています。
そんな状況もあってか、エンジン車はもちろんのこと、ハイブリッド車や燃料電池車なども禁止すべきだという“排他的EV推進論”が一部で浮上しています。そんな状況に警鐘を鳴らすのはモータージャーナリストの岡崎五朗さん。今回はいつもよりさらにマジメに、過熱する排他的EV推進論の真実に迫ります。
(中略)
■排他的EV推進論が乱暴すぎる理由
一方、自民党の西田昌司参議院議員は、自身のホームページでテスラを「最高のクルマ」と持ち上げ(特にその加速性能に魅了されたらしい)、「テスラを見習わないと世界の潮流に乗り遅れて日本の自動車産業は滅びる」と指摘している。確かにそれも一理あるが、「エンジンはもちろん、ハイブリッド車や燃料電池車なんてもうやってる場合じゃない」という“排他的EV推進論”は間違いだ。
まず、火力発電がメインである現在の日本の電力構成を元に計算すると、少なくとも10万km走らなければEVのトータルCO2排出量は減らない。現在の技術では、バッテリー製造時に大量のCO2を発生するからだ。
次に、EVの価格はまだまだ高い。EVの価格を押し上げているバッテリーコストのうち3分の2は、ニッケル、リチウム、コバルトといった原材料費だが、EVの増加もあって原材料費は高騰中であり、大量生産したからといって価格が下がるものではない。実際、日本で最も普及しているEVである日産「リーフ」のエントリー価格が332万6000円なのに対し、ハイブリッド車のトヨタ「プリウス」は260万8000円、同「アクア」なら181万8000円で買える。リーフの“クルマとしての格”はプリウスとアクアの中間程度なので、それを勘案するとざっくり110万円は高くなる計算だ。つまり、EVだけに絞るという政策は「クルマに300万円以上は出せないよ」という人たちに「新車を買うな」といっているようなもの。そしてここが重要なポイントだが、クルマの売れ線はまさに300万円以下のゾーンなのである。
補助金を積み増せば確かに買える人は増える。しかしいつまでも大量の補助金を出し続けるわけにはいかないだろうし、百歩譲って高額の補助金を出し続けたとしても、東京の戸建住宅比率はわずか28%。全国平均でも66%にとどまることまでは変えられない。しかも所得の低い若年層になればなるほど、充電環境の整備が難しい集合住宅に住んでいる割合は高い。いくら補助金を使って安く購入できても、自宅で充電できなければ、ガソリンスタンドに行く手間が省けることやランニングコストの安さ(急速充電器の電気料金は高い)といったEVの長所はスポイルされ、充電待ちや航続距離の問題といった短所が前面に出てきてしまうだろう。
もちろん、決してEVを否定しているわけではない。特に戸建て住宅に住んでいる人にとってEVは実用段階に入りつつある。ただし、EVを正しく運用できる人ばかりではない以上、「他はやめてEVだけに絞るべきだ」という考え方は乱暴すぎる。”
(以下略、全文はソースにて
https://www.goodspress.jp/reports/350784/
そんな状況もあってか、エンジン車はもちろんのこと、ハイブリッド車や燃料電池車なども禁止すべきだという“排他的EV推進論”が一部で浮上しています。そんな状況に警鐘を鳴らすのはモータージャーナリストの岡崎五朗さん。今回はいつもよりさらにマジメに、過熱する排他的EV推進論の真実に迫ります。
(中略)
■排他的EV推進論が乱暴すぎる理由
一方、自民党の西田昌司参議院議員は、自身のホームページでテスラを「最高のクルマ」と持ち上げ(特にその加速性能に魅了されたらしい)、「テスラを見習わないと世界の潮流に乗り遅れて日本の自動車産業は滅びる」と指摘している。確かにそれも一理あるが、「エンジンはもちろん、ハイブリッド車や燃料電池車なんてもうやってる場合じゃない」という“排他的EV推進論”は間違いだ。
まず、火力発電がメインである現在の日本の電力構成を元に計算すると、少なくとも10万km走らなければEVのトータルCO2排出量は減らない。現在の技術では、バッテリー製造時に大量のCO2を発生するからだ。
次に、EVの価格はまだまだ高い。EVの価格を押し上げているバッテリーコストのうち3分の2は、ニッケル、リチウム、コバルトといった原材料費だが、EVの増加もあって原材料費は高騰中であり、大量生産したからといって価格が下がるものではない。実際、日本で最も普及しているEVである日産「リーフ」のエントリー価格が332万6000円なのに対し、ハイブリッド車のトヨタ「プリウス」は260万8000円、同「アクア」なら181万8000円で買える。リーフの“クルマとしての格”はプリウスとアクアの中間程度なので、それを勘案するとざっくり110万円は高くなる計算だ。つまり、EVだけに絞るという政策は「クルマに300万円以上は出せないよ」という人たちに「新車を買うな」といっているようなもの。そしてここが重要なポイントだが、クルマの売れ線はまさに300万円以下のゾーンなのである。
補助金を積み増せば確かに買える人は増える。しかしいつまでも大量の補助金を出し続けるわけにはいかないだろうし、百歩譲って高額の補助金を出し続けたとしても、東京の戸建住宅比率はわずか28%。全国平均でも66%にとどまることまでは変えられない。しかも所得の低い若年層になればなるほど、充電環境の整備が難しい集合住宅に住んでいる割合は高い。いくら補助金を使って安く購入できても、自宅で充電できなければ、ガソリンスタンドに行く手間が省けることやランニングコストの安さ(急速充電器の電気料金は高い)といったEVの長所はスポイルされ、充電待ちや航続距離の問題といった短所が前面に出てきてしまうだろう。
もちろん、決してEVを否定しているわけではない。特に戸建て住宅に住んでいる人にとってEVは実用段階に入りつつある。ただし、EVを正しく運用できる人ばかりではない以上、「他はやめてEVだけに絞るべきだ」という考え方は乱暴すぎる。”
(以下略、全文はソースにて
https://www.goodspress.jp/reports/350784/
3:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 13:43:57.00 ID:B4zjQsXc0.net
それで具体的に何で発電するの?
太陽光とか無理だし
太陽光とか無理だし
8:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 13:46:44.02 ID:hhNCiSrC0.net
>>1
トヨタの水素がいいぞ
トヨタの水素がいいぞ
20:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 13:51:15.77 ID:bme5ZV8u0.net
だから、アメリカと中国とEUで三十年以内位に国策でもうガソリン車は売ることができなくなるんだからそれを無視してぎゃーぎゃーできない理由を並べてどうしたいんだ?
今さら日本の名前すら聞いたこともない自称ジャーナリストの寝言なんてどうでもいいよ
今さら日本の名前すら聞いたこともない自称ジャーナリストの寝言なんてどうでもいいよ
856:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 15:44:56.49 ID:699DrB6c0.net
>>20
どの国の国策も絶対に変更されるから。
一部ならともかくガソリン車全廃なんて絶対不可能。
どの国の国策も絶対に変更されるから。
一部ならともかくガソリン車全廃なんて絶対不可能。
28:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 13:52:48.85 ID:y1s8ELlj0.net
>>20
無理なものは無理なんだよ
現実を見ろ
テスラの株式をいくら持ってるか知らんが、地に足のついた話をしよう
世の中はそんな急激な変化を望んでないんだよ
無理なものは無理なんだよ
現実を見ろ
テスラの株式をいくら持ってるか知らんが、地に足のついた話をしよう
世の中はそんな急激な変化を望んでないんだよ
26:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 13:52:37.49 ID:fw9Jkbdb0.net
太平洋側は太陽光発電
日本海側は風力発電
まだまだ空き地が沢山あるから、
これを進めていくしかない
日本海側は風力発電
まだまだ空き地が沢山あるから、
これを進めていくしかない
45:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 13:56:46.30 ID:m77K7q+P0.net
EV先進国の中国さんはどうしてるの
マンションとか
マンションとか
48:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 13:57:28.01 ID:SavUx7F50.net
>>45
停電が起きて大騒ぎしてるよ
停電が起きて大騒ぎしてるよ
58:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 13:59:37.97 ID:O1nwwDxp0.net
>>45
集合住宅多いから当面HVもOKにした
集合住宅多いから当面HVもOKにした
84:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:06:43.55 ID:okQzsAMn0.net
なんでも極論はおかしいわな
流れとしてはEVだが、そんなすぐに変わることもねーわ
流れとしてはEVだが、そんなすぐに変わることもねーわ
85:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:06:51.28 ID:LLdvK+QJ0.net
順応できなければ淘汰される
頑張れ
頑張れ
88:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:07:26.64 ID:S+xsOnB60.net
自然エネルギーで賄うってしても山肌けずって雑多に置いたようなのはもう増えてほしくない
89:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:07:32.69 ID:veH93dsh0.net
>>1
要するに原発をブンブン回して電力供給しないとEVはダメだと言うことよ
要するに原発をブンブン回して電力供給しないとEVはダメだと言うことよ
108:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:11:37.23 ID:1+bcdub50.net
流れが急すぎるのは確か、なにそんなに慌ててるの?って印象
122:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:14:05.17 ID:dtISYkbD0.net
環境を前面に押し出すなら、車をいかに減らすかの議論したほうが実現性も効率も全然高いだろ
133::2021/01/31(日) 14:16:06.50 ID:UF8gPM8N0.net
どっかの車メーカーの人が試算してたのによると、
最新のハイブリッドとEVでCO2の排出量はライフサイクル全体ではほぼ同じくらい。
最新のハイブリッドとEVでCO2の排出量はライフサイクル全体ではほぼ同じくらい。
167:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:22:10.26 ID:1QYi4iJX0.net
田舎者で作業小屋に三相が来ていて毎週250km以上走らない
俺はEVに向いてるだろう
コンパクトカーEVを200万以下で売るなら買うよ
だから安くしろ。そうでなければ次も軽を買う。そうなったら買い替えは2035年移行だ
俺はEVに向いてるだろう
コンパクトカーEVを200万以下で売るなら買うよ
だから安くしろ。そうでなければ次も軽を買う。そうなったら買い替えは2035年移行だ
176:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:24:59.23 ID:M0dRRED50.net
>>1
デジタル化でテレビ離れが進んだように、
EV化でクルマ離れも進みそう。
デジタル化でテレビ離れが進んだように、
EV化でクルマ離れも進みそう。
181:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:25:41.84 ID:vHq+ZGfJ0.net
どっちみちガソリンスタンドの売上が落ち込んで地方からガソリンスタンドがどんどん無くなっていく
196:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:28:16.65 ID:/Fbu6TA80.net
>>181
ガソリンスタンドはピーク時に約60,000軒もあったのだが
今は約30,000軒
それでも国民の生活は変わっていないな。
ガソリンスタンドが全国に30,000軒もあれば必要にして十分だと思うぞ。
ガソリンスタンドはピーク時に約60,000軒もあったのだが
今は約30,000軒
それでも国民の生活は変わっていないな。
ガソリンスタンドが全国に30,000軒もあれば必要にして十分だと思うぞ。
202:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:29:31.74 ID:vHq+ZGfJ0.net
>>196
地方では今でも結構深刻な状況
地方では今でも結構深刻な状況
210:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:30:55.26 ID:cGXRKmOy0.net
ホントに価格低下するのかよ
今の価格じゃ俺には買えない EV車
今の価格じゃ俺には買えない EV車
287:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:41:33.69 ID:VuFcTEH50.net
EV推進は製造から廃棄まで何もかも中途半端に見える
車の格好は未来っぽいかもしれないが所詮電気
EV化に産業革命などない
送電網から電気を貰うのは従来の家電と何も変わらない
水素やE-fuelなら産業革命の可能性あり
車の格好は未来っぽいかもしれないが所詮電気
EV化に産業革命などない
送電網から電気を貰うのは従来の家電と何も変わらない
水素やE-fuelなら産業革命の可能性あり
292:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:42:00.72 ID:s0gQVmfP0.net
まあ全固体蓄電池は日本の独壇場だからなw あれが世に出て初めて実用品になるのがEV。
特許でがんじがらめなんで模造品は作れないし、パチモノは壮絶に爆発するだろうさ。
過渡期を演出して温暖化でぼろ儲けしようとしてる徒花の戦略で、本気でEV化なんか想定外だろ。
なにしろすぐ停電する国でEVなんか地雷だからねw
特許でがんじがらめなんで模造品は作れないし、パチモノは壮絶に爆発するだろうさ。
過渡期を演出して温暖化でぼろ儲けしようとしてる徒花の戦略で、本気でEV化なんか想定外だろ。
なにしろすぐ停電する国でEVなんか地雷だからねw
326:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:46:52.43 ID:Yu3780UN0.net
>>292
日本がEV市場を席捲したらEVは環境に悪いので禁止になりますw
日本がEV市場を席捲したらEVは環境に悪いので禁止になりますw
310:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:44:54.78 ID:I9Z9NVdo0.net
>>1
EVの次は水素くるからな
EVの次は水素くるからな
327:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:46:53.07 ID:HQ0q7N780.net
需要が先行してないものに無理矢理根こそぎ置き換えようとしてるうちは実用品としてまだまだってことだよ
428:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:58:54.13 ID:KejgfCK00.net
推進はすべきだが排他的にやろうってのはイカれてる
437:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 15:00:02.13 ID:VuFcTEH50.net
>>428
金融が絡むとそうなるな
再エネもそうだわ
金融が絡むとそうなるな
再エネもそうだわ
431:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:59:14.95 ID:uEqTbOpq0.net
勝者が誰になるか、どの国になるか現時点では分らんよ
438:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 15:00:06.05 ID:qSJ/CItf0.net
EVは高いし性能も悪いし
このスレでEVマンセーしてるやつでさえガソリン車に乗ってる
このスレでEVマンセーしてるやつでさえガソリン車に乗ってる
479:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 15:04:46.31 ID:Fje3c0QM0.net
evが必要なのはpm2.5が問題となる国だけ
500:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 15:06:37.89 ID:Z2Vc7plJ0.net
EVもいいけど、それより自動運転に力入れろよ
581:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 15:16:30.68 ID:+XQB2Egg0.net
テスラみたいなもんを常用できんぞ
特に大型輸送系なんかは
特に大型輸送系なんかは
602:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 15:18:42.73 ID:Toi1HBwq0.net
>>581
大型輸送系は水素だろうな
大型輸送系は水素だろうな
593:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 15:17:32.62 ID:tIqO9+Kr0.net
結局は政治より技術、経済が優先する
不自然なことは長続きはしないと言うこと
不自然なことは長続きはしないと言うこと
281:ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 14:40:39.15 ID:h7J9s7bZ0.net
官能的なエキゾーストノートを聞きながら運転するのが楽しいんだよ
【車】“排他的EV推進論”が乱暴すぎる理由 火力発電でCO2排出 価格が高い 集合住宅の充電環境整備が困難 [ボラえもん★]
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1612068168
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1612068168
コメント一覧 (92)
-
- 2021年02月01日 12:15
- ガソリン自動車撤廃の前に、家庭用原子力発電機 チュルノブイリ-1型を作れwww
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 12:16
-
不便な物が売れるわけもないからね
権力使って弱者に強制するしかないわな -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 12:20
-
バッテリーが与えるCO2排出量以外の環境負荷にも着目しないと
そもそもEVがガソリンの上位互換ではない以上スマホ理論は通用しないんだよな
自称情報強者のIT通の方にはメカニカルな話は分からんだろうが -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 12:37
-
セカンドライフ
ヴァーチャルリアリティ
EV -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 12:40
-
東京湾埋立地に最新原発アメから技術移転して数基つくればいいよ
温暖化解氷に伴う海水面上昇を考慮してな -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 12:51
-
火力発電の方が車のエンジンより熱還元率は高いから 排ガスが減り綺麗になる。
EVの方がCo2と言ってるが 素材や加工、エンジンやミッションを作る時のCo2は計算に入れてるのか? -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 13:06
- ちゃんと送電ロスも計算に入れろよ
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 13:11
- 問題はバッテリー製造時、リチウムイオンだよ、あれ作るのにも多大なエネルギーが必要だが原材のレアメタルとかの精錬とかにもエネルギーがかかる、しかもEV用だと大型化するし世界中の車を置きかえようとすれば物凄い量のCO2が排出されることになる、それを帳消しに出来るほど皆が皆長く乗り続けられるとは限らないし、新車の買い替えもガワだけ変えるだけじゃ利益とかどうなんだろうね?CO2帳消しになる前にバッテリー替えたら意味ないだろうし、製造時のなんらかの技術的ブレイクスルー頼みなのかねえ
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 13:15
- あと、EVていわば排出CO2をある程度前借りして運用で下げていくということだろうけど、世界中が一斉にEVに変えたら、その時点で結構な量のCO2を前払いで排出することになる、その後であれこれバッテリーの問題が多くてまともに運用できないとかなったら笑えないんだが
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 13:20
- 「EV」ってロゴが入った自転車と人民服でいいのでは?
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 13:38
-
3.11の大規模停電で社会が麻痺するのを身を持って知ったのに
なんでEV化を無理に推し進めたがるのかね
現状、無理しても良い事なんか無いのにさ、ガソリン車から置き換えるほどの技術のパイが揃ってないじゃん -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 13:38
-
気軽に自然エネルギーとか太陽光とか言うけど、太陽光発電のパネル設置で近所の何カ所か森の木が切られてはげ山になったよ。
CO2を吸収して酸素にするはずだった木々はもう無い。そこに棲む鳥や小動物も行き場を失い、景観も損ねられた。土地の保水力も低下した。台風の季節にどうなるか?
これがエコなのか? -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 13:51
-
発電量に余裕があり無駄に捨ててる状態ならまだしも
需要を賄うのにギリギリな状態でEV推進なんて愚策
世界の流れだとか言ってもEUはすんでの所に来て
手のひら返しで期限延長が目に見えてるよな
ディーゼルで失敗してごまかすためのEV化なんだから -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 13:52
-
ていうかそんな皆はガソリン嫌でEV欲しいの?
一般人の大多数は今乗っている車のパワープラントの仕様なんて興味無くて自分の車の最大トルクすら言えない、車の後ろに貼ってあるシールの排ガス達成基準がどこまでクリアしているか知らないという人間が大半だが認識だが違うのか? -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 14:01
-
これを決めた連中はできなくても責任なんかとらんし
その頃生きてるかも怪しいので言い逃げだよ
ただこのくらい言い切っとかないと
皆前向きに努力してくんないから -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 14:02
-
>日本の電力構成を元に計算すると
おそらくその計算とやらは、
ガソリンを配送するためのエネルギー消費や、
買いに行くための消費だったりは控除されてない。 -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 14:14
- 水を太陽光風力で電気分解して、水素を貯蔵するのが理想かも?
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 14:34
-
そんなにやりたいならプロパンの方がマシだしな
大体大型になればなるほどEV不利じゃん -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 15:16
-
バッテリー生産シュア1位の中国が有利になるし
日本車を潰せるならコスパとかどうでもいいからな
まともに議論なんかしない -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 15:25
-
このままなし崩し的に原子力発電再開、増設の流れになるのか
新築住宅やビルにはすべてソーラーパネル設置を義務付けるか
島国で他国から融通してもらえないから安定した電力供給が課題 -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 15:50
-
実際に環境にいいのかっていう問題と日本国内はガソリンでいいんじゃないかっていう話は関係なくて客先国の需要が強制的にevに切り替えられるっていうこと。
日本の自動車メーカーって日本の売り上げよりも世界の売り上げの方が高い。
ヨーロッパ中国アメリカがev化するのに日本だけガソリン維持するのもスケールメリットが得られないので自然とev化するんじゃない?日本はもう内部需要が先細りが見えてるんやで。
んで人口ある国は自分らで囲い込みしていくんやで。 -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 15:58
-
そもそも寒冷地のある国で完全EV化は無理
内燃機関の優秀さは折り紙付きだよ -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 16:09
-
車から排気されるCO2は回収できないが、火力発電所から排出するCO2は回収できる。
そして回収した二酸化炭素(CO2)から 天然ガスの主成分であるメタン(CH4)を合成できるらしい。
金属水素化物(MH)と結合させるんだと。 -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 16:13
-
EVを毛嫌いしてる方が排他的じゃないの?
日本の自動車産業を潰すためだという陰謀論とかバカジャネーノという感じだわ -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 16:14
- ヨーロッパ人の愚かさを楽しむスレだな。
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 16:16
-
気が付かないうちに10km圏内に水素ステーションが5軒もある。
EVも当初、コンビニにも充電設備を設置するような話を聞いていたが
そんな店、みたことがない。
大手スーパーは確かに充電設備はある。が、日本は、なんとなく水素
が主流になるような気がする。
電気は安売り企業が参入しているものの、いざ足らなくなったら価格
を直ぐに上げそうな感じさえする。太陽光は昼間だけ、風車じゃ耐用
年数と維持管理費が問題で、まだまだ未完成・・・
EV主流とはなるだろうが、こんな状態でEVオンリーは無理でしょうな -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 16:16
-
山奥の観光ホテルとかどうすんだろな
今は大概スタンドがあるからいいけど
電気自動車になったら
駐車枠一つ一つに充電装置設置しないといけなくなるよな
そんな工事代誰が出してくれるの?
電力会社からの引込とかどうなるんだ?
契約ワット数は?充電中最大+ホテルの電気?
問題だらけだな! -
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 16:30
-
これからは政府など管理社会側の意に沿わないドライバーや個別識別情報吸い上げの出来ない車は急速に排除されてゆくのが世界的な方向なんだろうなあ。
旧車駆逐に貢献する各種増税が進む未来? 意図的なEV持ち上げCO2煽り?
目の敵にされ維持さえ困難な高コスト化を余儀なくされる内燃機関旧車保有者?
相変わらず日本では車文化なんか育たなそうだな? 本場の英国ではどうなるのか?
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 16:40
- 現在の発電構成で比較する意味なんてない evの使用量より再エネの導入速度のほうがずっと大きい リチウムイオン電池のコストは2030年で5000円/kwhと予測されている どのみち現在のコストで比較するなんて無意味 全個体電池の実用化で航続距離1000km以上も可能 駐車場に充電設備がなくても月一で急速充電すればOKだしev本体に太陽電池を積めばほとんど充電しなくてもよくなる 電力消費量は今後も大きく減少するし火力発電自体も効率向上と石炭削減で単位当たりのco2を半減させられる
-
管理人
がしました
-
- 2021年02月01日 16:57
-
EVへの転換促進は 早い話が ドライバーや同乗者や車両の各種情報を逐次、寄越しなさい!って事かな? 自動運転など常時ネット接続可能車が理想? 次に情報吸い上げに頻繁な充電行為が必須な完全EV車こそ至上であり その他の型式はPHVだろうが冷遇化される? 特に情報吸い上げの不可能な旧来既存車ほど政策的に全世界で駆逐化される? 脱線だがmRNAワクチン接種は全世界的にも促進かな?
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管理人
がしました
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- 2021年02月01日 17:21
- この記事だとリーフをプリウスとアクアの中間車種に勝手に設定しているが実際には違うし リーフとプリウスの価格差は50万円程度 電気とガソリンの価格差でトータルコストはほとんど変わらないし将来的にはevのほうが安くなるのは確実 インチキばっかりだ
-
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 17:30
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西田昌司ってネトウヨの親玉みたいな自民党の議員か。
さすがはアメリカ崇拝の自民党らしいね。 -
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 17:43
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ついこの前の大雪渋滞みたいな時のことも考えて
選択肢は多様であるべきなんよ -
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 17:53
- バッテリーを使う以上EVはエコでもなんでもないからなぁ
-
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 18:58
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今日本でEV連呼してる連中は海外がEV推進やってるからでそれの猿真似だろう
ちょっと海外に行っただけで知った気になって日本に難癖つけてくる連中と何も変わらん -
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 19:08
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EVでトップを牽引するだけじゃなくて、HVでボトムを底上げしなきゃトータルでの環境対策はできない
CO2だけが環境負荷ってわけでもないしな
当面はEVを増やしつつ、純エンジン車をHV化で行くのが妥当よ
-
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 19:19
-
他国がEV化したら、日本国内ではガソリンとディーゼルを残せばいい。
バンビーやひとマル戦車がEVにはならないだろう。
日本の潜水艦も全電動とはならないだろう。
イージス艦が電動?原子力?そうはできないと思う。
ヘリや、F-35の後継機が電動とは思えない。
H-3型ロケットは電動?
ブルやトラック、農地のトラクター、山間で使うチェーンソー。
EVの充電は200Vが多いようだが、600V送電しても、60kwhだと、100A1時間。(60kw)電柱の上のトランスは、1軒当たり6kwしか見込んでいない。いきなり10倍と言われても、電柱の電線を気軽に10倍にできない。 -
管理人
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- 2021年02月01日 19:30
- EV使えないヤツは車乗るなってことやぞ
-
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 20:45
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EV推進は原発推進と一緒、一面でしか考えず総合的には考えてない。
そのうち解決する。問題が深刻になるころには自分は関係ない
原発は二酸化炭素削減には効くが廃棄物問題は・・・ -
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 20:46
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船も飛行機も燃料が居るから原油の採掘量は減らんよ
航路と空路を電気で確保できるならやってみな
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管理人
がしました
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- 2021年02月01日 20:58
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今ですらレアメタルのリチウムは高いのに、これ世界中がEVだけになったら
幾らでも値上げし放題で価格あがるよ。
ただ、ないない詐欺の石油と違ってレアメタルは無限にあるわけじゃないから、供給は追いつかなくなると思う。
この先10年15年で車の価格はどんどん上がっていくだろうね。 -
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 21:01
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太陽光で水素を作るのが理想だが
商業化への道は険しい -
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 21:08
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所詮、エコ「っぽい」が重要なだけだから、
どんだけ正論で対抗しても無駄よ -
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 21:33
- 本当に真剣に自然環境を何とかしたいなら人間減らすのが一番手っ取り早いぞ(ハナほじ
-
管理人
がしました
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- 2021年02月01日 23:15
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何で乗用車だけが標的になってるんだよ
ガスレンジや湯沸かし器、灯油暖房に至るまでCO2を出すもの全て
禁止して電気にしろよ
車をEVにするよりずっとハードル低いだろ -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 00:13
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本当に環境のことを考えたら、まずは走行距離が長い法人の車から。
タクシー、バス、トラックから。これらは、50万キロから100万キロ使用される。一般人向けの5~10倍。
だから、1台をEVにした時の環境へ効果が5~10倍と言うこと。
これを論じていないんだから、EV化=環境に優しいなんて、みんな屁とも思っていない。金儲けしたいだけ。 -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 00:35
- 車の総数が減ればCO2排出量も減るわな
-
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 00:51
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自然エネルギーは原発や火力より環境に悪い。
全台evにするには各県に原発が必要です。
いずれガソリン車のほうがクリーンだと言い出すだろうね。 -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 01:23
-
お掃除ロボットあるだろ?あんな感じになるんだろうね(笑)
そしてクルマは所有しないから、Timesで勝手に充電。
だからマンション住民でも心配ない。 -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 01:23
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マンションの駐車場が全部Timesで自動充電ならおk
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管理人
がしました
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- 2021年02月02日 01:25
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Timesの次のビジネススタイルが見えたな。
自動運転、自動車庫入れ、自動充電で
自動で迎えに来てくれる。
タクシー配車の自動運転版でEVになっていく。 -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 02:01
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議員さん頭悪すぎ。
スタンド減るのも困る、燃料だけやなくタイヤ周りはガソリンもEVもかわらんぞ。
EVの記事で冷暖房に触れなくなったな、当分解決不可能を認めたか。
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管理人
がしました
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- 2021年02月02日 03:38
-
水素はもっと深刻だ
原料に化石燃料が必要なうえ運ぶのもトラックが必要
家で補給もできない、しかもスタンドがない
でもガソリン車よりもトラックが早く水素とかになってもらいたい -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 07:56
- リーフの車体重量が1,490 ~1,680 kg。ノートe-powerが1,220 kg。単純には比較できないがBEVはHVより200~400kgくらい重くなる。走行時は重量が重いほどロスが増える。街乗りおけるエネルギー効率の最適解がHVなんだから今更電気自動車とか言われてもね…
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管理人
がしました
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- 2021年02月02日 12:18
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今ですら停電しまくってんのにあと8年で車全部賄うとか無理に決まってんやん
危機感煽るバカはお帰りください -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 13:13
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ガソリン車が減って、余ったガソリンの利用途を見つけないといけないな。
電気自動車向けの発電所不足を補うために、ガソリンの小型発電所を集落単位で建設してはどうだろう。
LNGだろうが重油だろうが化石燃料を燃やす火力発電と何ら変わらない。むしろ細かい運用ができる利点は大きい。
もっと小規模な発電機レベルならば、廃車した車から取り出したエンジンを再利用して製造時CO2も削減できる。ラジエターからの熱循環・熱交換で暖房熱源にもなる。一家に一台、必要な時だけ電力を生産できるのは、大規模発電所の建設を抑制できて、環境にもエコ。ダムなど造ればとんでもない面積の水没地が生じるからね。北国の暖房に灯油が認められる間は、暖房用にガソリンを認めない理由もない。ガソリンタンクと発電機をセット化してトレーラーで移動すれば、送電施設の維持が無理になった限界集落へ電気の配達も可能になる。充電施設がない場所でのEV走行もできる。
この政策転換をするためには、非自動車用に使用するガソリン税の撤廃だ。 -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 15:23
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だからEVなんてコスパ悪過ぎで合理性ねえんだよ
買いたい国に売りつけとけばいい -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 15:54
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あと30年あればEVも普通になるやろ。
出来ない出来ない騒ぐなよ。やれよ。トヨタももう量産に向けて開発しとるよ -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 17:24
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緊急車両はどうするんだろう?って思ってたらEVの消防車のコンセプトカーはあるけどポンプ用のディーゼル発電機を積んでる。
火を消しに行ったらグレタちゃんみたいのに怒られそう。 -
管理人
がしました
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- 2021年02月02日 17:49
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国の本気度が不透明な以上、自動車屋もEV車一本化は出来んわな
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管理人
がしました
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- 2021年02月05日 08:05
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現行のエンジン産業が消え、いろんな企業がEV参入して安売り合戦になるだろう。
つまり世界はドンドン貧困化してゆくと思われ。
充電設備も必要だし、結局買う人いなくてビジネスとして成り立たないのでは?
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管理人
がしました
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- 2021年02月05日 22:49
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安売りになんかならんわ。
自動運転の方が本題だし、どんどこ値上がりするよ。
うなぎ上りで。 -
管理人
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※PC版のみID付きコメント欄を下部にご用意しています。自演や連投が気になる方はそちらもご確認頂ければと思います。ただしツリー表示には未対応なので見難いです。ご了承くださいませ。過去記事全てに対応しています。コメント欄規制強化中です!一部の方はコメントできない可能性がございます。申し訳ございませんがご理解のほどよろしくお願い致します。
コメント一覧(ID表示)
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- 2021年02月01日 12:05
- ID:lgYmnCOv0
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バス・トラックとかの商業者はガソリン継続とかで排他的ではないって逃げ道作るくらいだろうけどねw
で、CO2排出量を金看板に掲げた以上はと原発推進
思考停止ヒステリーな反原発はバカバカしいから、原発自体はいいんだけどねw
自治体に1つレベルの小規模原発とか、どんどん試せばええのよ
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- 2021年02月01日 12:15
- ID:EHerS1n30
- ガソリン自動車撤廃の前に、家庭用原子力発電機 チュルノブイリ-1型を作れwww
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- 2021年02月01日 12:16
- ID:gZsFb9bt0
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不便な物が売れるわけもないからね
権力使って弱者に強制するしかないわな
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- 2021年02月01日 12:20
- ID:fZRqF9UL0
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バッテリーが与えるCO2排出量以外の環境負荷にも着目しないと
そもそもEVがガソリンの上位互換ではない以上スマホ理論は通用しないんだよな
自称情報強者のIT通の方にはメカニカルな話は分からんだろうが
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- 2021年02月01日 12:37
- ID:X4TorJyK0
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セカンドライフ
ヴァーチャルリアリティ
EV
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- 2021年02月01日 12:40
- ID:B4jI1C380
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東京湾埋立地に最新原発アメから技術移転して数基つくればいいよ
温暖化解氷に伴う海水面上昇を考慮してな
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- 2021年02月01日 12:51
- ID:A0cKnLDO0
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火力発電の方が車のエンジンより熱還元率は高いから 排ガスが減り綺麗になる。
EVの方がCo2と言ってるが 素材や加工、エンジンやミッションを作る時のCo2は計算に入れてるのか?
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- 2021年02月01日 13:06
- ID:TFKyDTTG0
- ちゃんと送電ロスも計算に入れろよ
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- 2021年02月01日 13:11
- ID:X4TorJyK0
- 問題はバッテリー製造時、リチウムイオンだよ、あれ作るのにも多大なエネルギーが必要だが原材のレアメタルとかの精錬とかにもエネルギーがかかる、しかもEV用だと大型化するし世界中の車を置きかえようとすれば物凄い量のCO2が排出されることになる、それを帳消しに出来るほど皆が皆長く乗り続けられるとは限らないし、新車の買い替えもガワだけ変えるだけじゃ利益とかどうなんだろうね?CO2帳消しになる前にバッテリー替えたら意味ないだろうし、製造時のなんらかの技術的ブレイクスルー頼みなのかねえ
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- 2021年02月01日 13:15
- ID:X4TorJyK0
- あと、EVていわば排出CO2をある程度前借りして運用で下げていくということだろうけど、世界中が一斉にEVに変えたら、その時点で結構な量のCO2を前払いで排出することになる、その後であれこれバッテリーの問題が多くてまともに運用できないとかなったら笑えないんだが
-
- 2021年02月01日 13:20
- ID:dPDALQ.V0
- 「EV」ってロゴが入った自転車と人民服でいいのでは?
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- 2021年02月01日 13:34
- ID:fZRqF9UL0
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>>7
今の高効率エンジンは旧式の火力より良いし、
送電ロスやバッテリーから放電されることを考えたら⋯
リチウムイオン自体の寿命も短いしね
因みにここ数年で効率化が一気に進んだしエンジンはまだまだ進化の余地があると思うよ
-
- 2021年02月01日 13:35
- ID:qgITIlVr0
-
>>1
ケツは決まっている2030年には売上半分占める海外でガソリン車は売れなくなる。
日本でガソリン車OKでも意味無いよ。もうガソリン車好きがどう足掻いても無理だ
-
- 2021年02月01日 13:38
- ID:bv.JdpQD0
-
3.11の大規模停電で社会が麻痺するのを身を持って知ったのに
なんでEV化を無理に推し進めたがるのかね
現状、無理しても良い事なんか無いのにさ、ガソリン車から置き換えるほどの技術のパイが揃ってないじゃん
-
- 2021年02月01日 13:38
- ID:.V4EFn4h0
-
気軽に自然エネルギーとか太陽光とか言うけど、太陽光発電のパネル設置で近所の何カ所か森の木が切られてはげ山になったよ。
CO2を吸収して酸素にするはずだった木々はもう無い。そこに棲む鳥や小動物も行き場を失い、景観も損ねられた。土地の保水力も低下した。台風の季節にどうなるか?
これがエコなのか?
-
- 2021年02月01日 13:51
- ID:HcihZTJ.0
-
発電量に余裕があり無駄に捨ててる状態ならまだしも
需要を賄うのにギリギリな状態でEV推進なんて愚策
世界の流れだとか言ってもEUはすんでの所に来て
手のひら返しで期限延長が目に見えてるよな
ディーゼルで失敗してごまかすためのEV化なんだから
-
- 2021年02月01日 13:52
- ID:kimnNmDE0
-
ていうかそんな皆はガソリン嫌でEV欲しいの?
一般人の大多数は今乗っている車のパワープラントの仕様なんて興味無くて自分の車の最大トルクすら言えない、車の後ろに貼ってあるシールの排ガス達成基準がどこまでクリアしているか知らないという人間が大半だが認識だが違うのか?
-
- 2021年02月01日 14:01
- ID:4TsxWJ.W0
-
これを決めた連中はできなくても責任なんかとらんし
その頃生きてるかも怪しいので言い逃げだよ
ただこのくらい言い切っとかないと
皆前向きに努力してくんないから
-
- 2021年02月01日 14:02
- ID:.9YUtDT70
-
>日本の電力構成を元に計算すると
おそらくその計算とやらは、
ガソリンを配送するためのエネルギー消費や、
買いに行くための消費だったりは控除されてない。
-
- 2021年02月01日 14:14
- ID:grBDEpbl0
- 水を太陽光風力で電気分解して、水素を貯蔵するのが理想かも?
-
- 2021年02月01日 14:34
- ID:9Z0ZMK6Y0
-
>>4
あなたの文を読んで考えることができる頭がある人ならとっくにEV最高論者ではなくなってるよ
老若男女問わず大衆はテレビを鵜呑みにするような人ばかり、自分の頭で理論だって考えることができないんだよ
-
- 2021年02月01日 14:34
- ID:4fnnQ3Bo0
-
そんなにやりたいならプロパンの方がマシだしな
大体大型になればなるほどEV不利じゃん
-
- 2021年02月01日 14:38
- ID:4fnnQ3Bo0
-
>>13
そんな感じですクリーンディーゼルでやらかしてトヨタ一択のEUがあるじゃん
-
- 2021年02月01日 15:16
- ID:1DwlqwuR0
-
バッテリー生産シュア1位の中国が有利になるし
日本車を潰せるならコスパとかどうでもいいからな
まともに議論なんかしない
-
- 2021年02月01日 15:25
- ID:FOOB2uGS0
-
このままなし崩し的に原子力発電再開、増設の流れになるのか
新築住宅やビルにはすべてソーラーパネル設置を義務付けるか
島国で他国から融通してもらえないから安定した電力供給が課題
-
- 2021年02月01日 15:50
- ID:Eke6ss3f0
-
実際に環境にいいのかっていう問題と日本国内はガソリンでいいんじゃないかっていう話は関係なくて客先国の需要が強制的にevに切り替えられるっていうこと。
日本の自動車メーカーって日本の売り上げよりも世界の売り上げの方が高い。
ヨーロッパ中国アメリカがev化するのに日本だけガソリン維持するのもスケールメリットが得られないので自然とev化するんじゃない?日本はもう内部需要が先細りが見えてるんやで。
んで人口ある国は自分らで囲い込みしていくんやで。
-
- 2021年02月01日 15:58
- ID:KL4kKQRg0
-
そもそも寒冷地のある国で完全EV化は無理
内燃機関の優秀さは折り紙付きだよ
-
- 2021年02月01日 16:09
- ID:JIM4linm0
-
車から排気されるCO2は回収できないが、火力発電所から排出するCO2は回収できる。
そして回収した二酸化炭素(CO2)から 天然ガスの主成分であるメタン(CH4)を合成できるらしい。
金属水素化物(MH)と結合させるんだと。
-
- 2021年02月01日 16:13
- ID:fa1VXxMO0
-
EVを毛嫌いしてる方が排他的じゃないの?
日本の自動車産業を潰すためだという陰謀論とかバカジャネーノという感じだわ
-
- 2021年02月01日 16:14
- ID:jLV1wrpR0
- ヨーロッパ人の愚かさを楽しむスレだな。
-
- 2021年02月01日 16:16
- ID:0AgS2uTG0
-
気が付かないうちに10km圏内に水素ステーションが5軒もある。
EVも当初、コンビニにも充電設備を設置するような話を聞いていたが
そんな店、みたことがない。
大手スーパーは確かに充電設備はある。が、日本は、なんとなく水素
が主流になるような気がする。
電気は安売り企業が参入しているものの、いざ足らなくなったら価格
を直ぐに上げそうな感じさえする。太陽光は昼間だけ、風車じゃ耐用
年数と維持管理費が問題で、まだまだ未完成・・・
EV主流とはなるだろうが、こんな状態でEVオンリーは無理でしょうな
-
- 2021年02月01日 16:16
- ID:ykiHCrUT0
-
山奥の観光ホテルとかどうすんだろな
今は大概スタンドがあるからいいけど
電気自動車になったら
駐車枠一つ一つに充電装置設置しないといけなくなるよな
そんな工事代誰が出してくれるの?
電力会社からの引込とかどうなるんだ?
契約ワット数は?充電中最大+ホテルの電気?
問題だらけだな!
-
- 2021年02月01日 16:20
- ID:OmRzx5Zu0
-
>>13
今の技術ではガソリン車を無くすなんて無理。絵に描いた餅にすぎない。そもそも日本中の車がEVになったとして本当に電力供給間に合うのか?大体EVバッテリー満タンするのに一戸建て一週間分の電力が必要らしいぞ?
-
- 2021年02月01日 16:26
- ID:OmRzx5Zu0
-
>>4
第一にスマホと車は全く違う機械だしな。スマホは不具合あっても早々に危険は無いが、車で不具合あったら生命に関わるのに。
-
- 2021年02月01日 16:30
- ID:TZlM8z1E0
-
これからは政府など管理社会側の意に沿わないドライバーや個別識別情報吸い上げの出来ない車は急速に排除されてゆくのが世界的な方向なんだろうなあ。
旧車駆逐に貢献する各種増税が進む未来? 意図的なEV持ち上げCO2煽り?
目の敵にされ維持さえ困難な高コスト化を余儀なくされる内燃機関旧車保有者?
相変わらず日本では車文化なんか育たなそうだな? 本場の英国ではどうなるのか?
-
- 2021年02月01日 16:40
- ID:0FOmdEiC0
- 現在の発電構成で比較する意味なんてない evの使用量より再エネの導入速度のほうがずっと大きい リチウムイオン電池のコストは2030年で5000円/kwhと予測されている どのみち現在のコストで比較するなんて無意味 全個体電池の実用化で航続距離1000km以上も可能 駐車場に充電設備がなくても月一で急速充電すればOKだしev本体に太陽電池を積めばほとんど充電しなくてもよくなる 電力消費量は今後も大きく減少するし火力発電自体も効率向上と石炭削減で単位当たりのco2を半減させられる
-
- 2021年02月01日 16:57
- ID:TZlM8z1E0
-
EVへの転換促進は 早い話が ドライバーや同乗者や車両の各種情報を逐次、寄越しなさい!って事かな? 自動運転など常時ネット接続可能車が理想? 次に情報吸い上げに頻繁な充電行為が必須な完全EV車こそ至上であり その他の型式はPHVだろうが冷遇化される? 特に情報吸い上げの不可能な旧来既存車ほど政策的に全世界で駆逐化される? 脱線だがmRNAワクチン接種は全世界的にも促進かな?
-
- 2021年02月01日 17:06
- ID:JIM4linm0
-
>>12
ガソリン車は石炭で走ることできる?
ガソリン車は家庭ゴミで走ることできる?
日本に家庭ゴミ発電40箇所あって200万戸分の発電してるらしいけど、EVは家庭ゴミも石炭も燃料にできるということ。
だから火力発電所と、エンジンの熱効率を比較するなんてナンセンスなことなんよ。
未だに石油火力が主流で、ガソリン燃やして発電してると思っているやついるけど、今の石油火力の燃料はガソリン経由他を抽出した後のC重油がほとんどだから、これも廃棄物発電みたいなもの。
発電比率も9%くらいしかないしね。
EVは燃料の多様性がいいところ。
資源のない国としてはある一定以上は(3割くらい?)シェアはあってもいいと思う。
7割はHVと PHVが理想だな。
-
- 2021年02月01日 17:21
- ID:0FOmdEiC0
- この記事だとリーフをプリウスとアクアの中間車種に勝手に設定しているが実際には違うし リーフとプリウスの価格差は50万円程度 電気とガソリンの価格差でトータルコストはほとんど変わらないし将来的にはevのほうが安くなるのは確実 インチキばっかりだ
-
- 2021年02月01日 17:29
- ID:fZRqF9UL0
-
>>38
いいや意味あるね
急速に発電所が増やせない以上はね
それに原油から余分に出来るガソリンはどこに行く?廃棄?
結局生産から廃棄まで考えてもエンジンとバッテリーでは差があまりないのよ
環境負荷はCO2だけの問題ではないし
どちらかが完全上位互換にはなり得ない
結果HV、PHEVが最適解は完全同意
-
- 2021年02月01日 17:30
- ID:mNGQJClj0
-
西田昌司ってネトウヨの親玉みたいな自民党の議員か。
さすがはアメリカ崇拝の自民党らしいね。
-
- 2021年02月01日 17:32
- ID:fZRqF9UL0
-
>>29
ディーゼルの件がなければそう思えたかもな
-
- 2021年02月01日 17:38
- ID:mNGQJClj0
-
>>38
あなたにも>40にも両方同意。
俺も少し前の記事でEVのシェアは30%が限界と書いた。 残り7割がHVとPHV。
今の日本のEVシェアは2%とかでアメリカと同じくらいだから、2%と比べれば30%でも15倍だからかなり増えた方だろう。
同じようなレベルで考える人からすれば3割EV、7割HVとPHVという同じような結論に達するね。
-
- 2021年02月01日 17:43
- ID:QU9tgU4b0
-
ついこの前の大雪渋滞みたいな時のことも考えて
選択肢は多様であるべきなんよ
-
- 2021年02月01日 17:53
- ID:rEPwlqqH0
- バッテリーを使う以上EVはエコでもなんでもないからなぁ
-
- 2021年02月01日 18:58
- ID:.mB3vUsz0
-
今日本でEV連呼してる連中は海外がEV推進やってるからでそれの猿真似だろう
ちょっと海外に行っただけで知った気になって日本に難癖つけてくる連中と何も変わらん
-
- 2021年02月01日 19:08
- ID:.ntq3RKb0
-
EVでトップを牽引するだけじゃなくて、HVでボトムを底上げしなきゃトータルでの環境対策はできない
CO2だけが環境負荷ってわけでもないしな
当面はEVを増やしつつ、純エンジン車をHV化で行くのが妥当よ
-
- 2021年02月01日 19:19
- ID:.2SQIBol0
-
他国がEV化したら、日本国内ではガソリンとディーゼルを残せばいい。
バンビーやひとマル戦車がEVにはならないだろう。
日本の潜水艦も全電動とはならないだろう。
イージス艦が電動?原子力?そうはできないと思う。
ヘリや、F-35の後継機が電動とは思えない。
H-3型ロケットは電動?
ブルやトラック、農地のトラクター、山間で使うチェーンソー。
EVの充電は200Vが多いようだが、600V送電しても、60kwhだと、100A1時間。(60kw)電柱の上のトランスは、1軒当たり6kwしか見込んでいない。いきなり10倍と言われても、電柱の電線を気軽に10倍にできない。
-
- 2021年02月01日 19:30
- ID:z6T.PGJi0
- EV使えないヤツは車乗るなってことやぞ
-
- 2021年02月01日 20:04
- ID:JIM4linm0
-
>>40
ガソリンは余らない。
原油の輸入量が減るだけ。
それに日本じゃ余ったガソリンは輸出してるから廃棄することはない。
昨年は200万キロリットルも輸出してる。
あと石油は枯渇しないがガソリンがいつまでも同じ単価とは限らない。
30年前はガソリン80円/ℓだったけど、昨今は140円/ℓで、ちょっと前に170円くらいまで行った。燃料が値上がりしてイカ釣り船とか大赤字になるから漁にいけないとかもあったしね。
後進国がガンガン使い出して、それが15年後はリッター250〜300円になってるとも限らない。
この30年でガソリンが倍近くになったのはHVとかの燃費向上で乗り切ったけど、資源のない国としてはエネルギーの多様性を確保しておく必要がある。
オーストラリアから水素を運搬する実験も始まるみたいだし。
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- 2021年02月01日 20:45
- ID:9VEdXWlh0
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EV推進は原発推進と一緒、一面でしか考えず総合的には考えてない。
そのうち解決する。問題が深刻になるころには自分は関係ない
原発は二酸化炭素削減には効くが廃棄物問題は・・・
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- 2021年02月01日 20:46
- ID:VuDlcxjJ0
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船も飛行機も燃料が居るから原油の採掘量は減らんよ
航路と空路を電気で確保できるならやってみな
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- 2021年02月01日 20:58
- ID:mj9f6jSe0
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今ですらレアメタルのリチウムは高いのに、これ世界中がEVだけになったら
幾らでも値上げし放題で価格あがるよ。
ただ、ないない詐欺の石油と違ってレアメタルは無限にあるわけじゃないから、供給は追いつかなくなると思う。
この先10年15年で車の価格はどんどん上がっていくだろうね。
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- 2021年02月01日 21:01
- ID:Yq33rc2T0
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太陽光で水素を作るのが理想だが
商業化への道は険しい
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- 2021年02月01日 21:08
- ID:5h6P16sm0
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所詮、エコ「っぽい」が重要なだけだから、
どんだけ正論で対抗しても無駄よ
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- 2021年02月01日 21:33
- ID:51FI8IvS0
- 本当に真剣に自然環境を何とかしたいなら人間減らすのが一番手っ取り早いぞ(ハナほじ
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- 2021年02月01日 23:15
- ID:UFkCXvKV0
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何で乗用車だけが標的になってるんだよ
ガスレンジや湯沸かし器、灯油暖房に至るまでCO2を出すもの全て
禁止して電気にしろよ
車をEVにするよりずっとハードル低いだろ
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- 2021年02月02日 00:13
- ID:NFpduA870
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本当に環境のことを考えたら、まずは走行距離が長い法人の車から。
タクシー、バス、トラックから。これらは、50万キロから100万キロ使用される。一般人向けの5~10倍。
だから、1台をEVにした時の環境へ効果が5~10倍と言うこと。
これを論じていないんだから、EV化=環境に優しいなんて、みんな屁とも思っていない。金儲けしたいだけ。
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- 2021年02月02日 00:35
- ID:PH5pnyuH0
- 車の総数が減ればCO2排出量も減るわな
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- 2021年02月02日 00:51
- ID:z40yov8I0
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自然エネルギーは原発や火力より環境に悪い。
全台evにするには各県に原発が必要です。
いずれガソリン車のほうがクリーンだと言い出すだろうね。
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- 2021年02月02日 01:23
- ID:mym9e.7v0
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お掃除ロボットあるだろ?あんな感じになるんだろうね(笑)
そしてクルマは所有しないから、Timesで勝手に充電。
だからマンション住民でも心配ない。
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- 2021年02月02日 01:23
- ID:mym9e.7v0
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マンションの駐車場が全部Timesで自動充電ならおk
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- 2021年02月02日 01:25
- ID:mym9e.7v0
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Timesの次のビジネススタイルが見えたな。
自動運転、自動車庫入れ、自動充電で
自動で迎えに来てくれる。
タクシー配車の自動運転版でEVになっていく。
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- 2021年02月02日 02:01
- ID:H1W1g3wX0
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議員さん頭悪すぎ。
スタンド減るのも困る、燃料だけやなくタイヤ周りはガソリンもEVもかわらんぞ。
EVの記事で冷暖房に触れなくなったな、当分解決不可能を認めたか。
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- 2021年02月02日 03:38
- ID:Uw1D96iA0
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水素はもっと深刻だ
原料に化石燃料が必要なうえ運ぶのもトラックが必要
家で補給もできない、しかもスタンドがない
でもガソリン車よりもトラックが早く水素とかになってもらいたい
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- 2021年02月02日 07:27
- ID:7eOnqlor0
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>>9
マツダの論文によれば同等の車体のガソリン車とBEVを比較するとBEVの方が製造時のCO2排出量は多い。走行時も含めたトータルの排出量だと11万kmを超えたあたりでトントンになる。(日本の電源構成の場合)
100km/週くらいで乗ると20年くらいかかるようですよ。
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- 2021年02月02日 07:52
- ID:PpRnWe2Z0
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>>66
走る時に二酸化炭素を出さないって事しか見ない人って異常に多いよね…
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- 2021年02月02日 07:55
- ID:ezv.kaW80
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>>5
3DTV「許された」
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- 2021年02月02日 07:56
- ID:yWtztJ890
- リーフの車体重量が1,490 ~1,680 kg。ノートe-powerが1,220 kg。単純には比較できないがBEVはHVより200~400kgくらい重くなる。走行時は重量が重いほどロスが増える。街乗りおけるエネルギー効率の最適解がHVなんだから今更電気自動車とか言われてもね…
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- 2021年02月02日 07:57
- ID:ezv.kaW80
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>>50
世界がガソリン禁止っていうのに何処に輸出するんだ?
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- 2021年02月02日 08:00
- ID:ezv.kaW80
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>>19
ガソリン買いに行くのは走行距離に加算されるだろ。
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- 2021年02月02日 08:07
- ID:ezv.kaW80
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>>26
アジア・インド・南米・アフリカはまだ移行無理だからガソリン車は残るし、商用車はまだ欧州・中国・米国でもならないからまだまだ両方いるんだよ。
EVオンリーからHVも含めるようなった中国やトランプからバイデンに変わった米国の様に政策なんて簡単にひっくり返るから、今から0か100かなんてバカの理論。
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- 2021年02月02日 08:10
- ID:ezv.kaW80
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>>28
e-フユーセルってカーボンニュートラルな燃料も作られてるから、それだと内燃機関はCO2ゼロになるから未来はまだまだわからんよ。
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- 2021年02月02日 08:13
- ID:ezv.kaW80
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>>47
まぁHVとEVっていう今の日本と中国のやり方が現実的やね。
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- 2021年02月02日 10:17
- ID:Q8Q2jRGB0
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>>70
自分で書いてるじゃん。
「アジア・インド・南米・アフリカはまだ移行無理だからガソリン車は残る」って。
需要があるから余ったガソリンは輸出するんだよ。
需要のないところからあるところに余ったガソリンが流れるだけ。
いきなり0か100の時代はやってこない。
ごく一部を除いてどこの国の政府も全てEVにするとは言っていない。
ハイブリッドという形でエンジン車はずっと残っていく。
それと未来の体制と現在の体制をごっちゃにして話するから噛み合っていないが、現在の日本では精製に対しガソリンは余っていて200万キロリットル輸出しているという事実を言っている。
わかるかな?だから「世界がガソリン禁止っていうのに何処に輸出するんだ?」なんて的外れのレスはやめてくれ。そもそも純ガソリンエンジン車が禁止ということで、HVは残るんだからガソリン禁止じゃないし。
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- 2021年02月02日 11:12
- ID:wJihMUPz0
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>>74
結局この環境ブームで日中韓の北東アジアの優秀さが示されただけだな
アジア人の冷静さと熱狂するヨーロッパ/アメリカ人。
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- 2021年02月02日 12:14
- ID:ncXyAQR60
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>>75
ああなんだ、EV狂信者じゃなくて共存論か、なら俺と変わらんわ、悪かった。
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- 2021年02月02日 12:18
- ID:m9F0zF4B0
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今ですら停電しまくってんのにあと8年で車全部賄うとか無理に決まってんやん
危機感煽るバカはお帰りください
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- 2021年02月02日 13:13
- ID:MxKhKj3r0
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ガソリン車が減って、余ったガソリンの利用途を見つけないといけないな。
電気自動車向けの発電所不足を補うために、ガソリンの小型発電所を集落単位で建設してはどうだろう。
LNGだろうが重油だろうが化石燃料を燃やす火力発電と何ら変わらない。むしろ細かい運用ができる利点は大きい。
もっと小規模な発電機レベルならば、廃車した車から取り出したエンジンを再利用して製造時CO2も削減できる。ラジエターからの熱循環・熱交換で暖房熱源にもなる。一家に一台、必要な時だけ電力を生産できるのは、大規模発電所の建設を抑制できて、環境にもエコ。ダムなど造ればとんでもない面積の水没地が生じるからね。北国の暖房に灯油が認められる間は、暖房用にガソリンを認めない理由もない。ガソリンタンクと発電機をセット化してトレーラーで移動すれば、送電施設の維持が無理になった限界集落へ電気の配達も可能になる。充電施設がない場所でのEV走行もできる。
この政策転換をするためには、非自動車用に使用するガソリン税の撤廃だ。
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- 2021年02月02日 15:23
- ID:ndIkBt.30
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だからEVなんてコスパ悪過ぎで合理性ねえんだよ
買いたい国に売りつけとけばいい
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- 2021年02月02日 15:54
- ID:cxCrDcYb0
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あと30年あればEVも普通になるやろ。
出来ない出来ない騒ぐなよ。やれよ。トヨタももう量産に向けて開発しとるよ
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- 2021年02月02日 17:24
- ID:c7oEblOA0
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緊急車両はどうするんだろう?って思ってたらEVの消防車のコンセプトカーはあるけどポンプ用のディーゼル発電機を積んでる。
火を消しに行ったらグレタちゃんみたいのに怒られそう。
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- 2021年02月02日 17:49
- ID:TBKfz1OW0
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国の本気度が不透明な以上、自動車屋もEV車一本化は出来んわな
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- 2021年02月02日 22:42
- ID:MxKhKj3r0
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>>82
グレタちゃんには、北欧の海運業の脱化石燃料に実績を示せたら手伝って貰おう
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- 2021年02月03日 08:34
- ID:wBXHT6DU0
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>>2
ミスターフュージョンなんだよなぁ
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- 2021年02月03日 08:38
- ID:wBXHT6DU0
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>>32
馬鹿オーナー「山奥なら土地自体が火山やから地熱でええやろ」
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- 2021年02月05日 00:53
- ID:Jxq8vsOl0
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>>2
それもうガソリンで発電するレンジエクステンダーでいいじゃん
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- 2021年02月05日 01:01
- ID:Jxq8vsOl0
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>>67
環境屋に多い
ドイツは脱原発やって成功したとか
フランスの原発で作った電気買ってるだけだし電気料金割高になってるし
広い視野で物事を見られない奴は多い
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- 2021年02月05日 01:13
- ID:Jxq8vsOl0
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>>39
evが安くなることはない
これは確実に言える
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- 2021年02月05日 01:21
- ID:Jxq8vsOl0
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>>46
経済的なことも関係してくるからな
コスパ最強の日本の軽自動車がなぜ海外で売ってないかを考えてみたらいい
建前は安全性だけど、本音は自国の自動車産業の保護のため
軽自動車を開放してない外国が同じ口で電気自動車の話をするのは滑稽
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- 2021年02月05日 08:05
- ID:5M.IVQfH0
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現行のエンジン産業が消え、いろんな企業がEV参入して安売り合戦になるだろう。
つまり世界はドンドン貧困化してゆくと思われ。
充電設備も必要だし、結局買う人いなくてビジネスとして成り立たないのでは?
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- 2021年02月05日 22:49
- ID:p6SIN8nE0
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安売りになんかならんわ。
自動運転の方が本題だし、どんどこ値上がりするよ。
うなぎ上りで。
で、CO2排出量を金看板に掲げた以上はと原発推進
思考停止ヒステリーな反原発はバカバカしいから、原発自体はいいんだけどねw
自治体に1つレベルの小規模原発とか、どんどん試せばええのよ
管理人
がしました