publicdomainq-0053568ihfqhh

1: 2021/04/07(水) 01:10:51.106 ID:gFoQTFG30
顔性別家庭環境出自諸々
努力も必要だが9割運ゲーだよな
論破できる?

1000:芸能ネタはこれだけでおk 2018/11/02(金) 16:58:42.59 ID:koredakedeOK
2: 2021/04/07(水) 01:12:19.354 ID:mpZQhLypM
まず運が9割で努力が1割という根拠は?

4: 2021/04/07(水) 01:13:51.962 ID:gFoQTFG30
>>2
数字はざっくりなんだがほぼ運ゲーって事が伝えたかった

5: 2021/04/07(水) 01:14:10.020 ID:OlU1lV+Sa
自由意志は存在するのかどうかにかかってくる
存在しないなら運10割

13: 2021/04/07(水) 01:17:41.802 ID:gFoQTFG30
>>5
存在すると仮定しよう

6: 2021/04/07(水) 01:14:41.540 ID:vpMFmUsm0
努力も運じゃね?

16: 2021/04/07(水) 01:18:41.738 ID:gFoQTFG30
>>6
環境次第で努力がどこまで実るかも変わると思ってる

7: 2021/04/07(水) 01:14:42.655 ID:mpZQhLypM
運ゲーの定義は?

14: 2021/04/07(水) 01:17:52.685 ID:Ud143i3R0
>>7
コントロールがほぼ効かないって意味

9: 2021/04/07(水) 01:15:31.791 ID:yQoIH6RP0
まず運の定義がわかんねえ
努力して成功しても「運が良かったから成功したんだ」って言われるならもう議論の予知すらねえ

10: 2021/04/07(水) 01:15:52.551 ID:CgXYXXP40
努力するもしないも俺の気が向いたらだから努力も運でいい

11: 2021/04/07(水) 01:16:01.756 ID:gFoQTFG30
まず家庭が円満かどうかで大分変わる
んで後は持病とか
発達やら筋ジストロフィーやらの病気になると更に変わる
あと顔
何だかんだで美男美女は有利

12: 2021/04/07(水) 01:16:58.623 ID:Y5qma+Xu0
そう言えることもあるかもしれん
でも、そういう考え方では生きてたくない
それだとしっかりした人間になれないと思う

15: 2021/04/07(水) 01:18:18.258 ID:K+WsHZwP0
運10割だぞ
はい論破

21: 2021/04/07(水) 01:21:12.694 ID:gFoQTFG30
>>15
努力も必要じゃね?
目的が何かによるが、例えばブサメンでも結婚は出来るし

17: 2021/04/07(水) 01:18:48.753 ID:0i2dpbWh0
運てのは波みたいなもんなんだよ
それに乗る努力は必要

20: 2021/04/07(水) 01:20:08.952 ID:qJPPv7dv0
何を人生の目標とするかに拠るから何とも言えんな

22: 2021/04/07(水) 01:21:28.130 ID:zVcvwIzo0
そうかもな
だから無能には変な希望を与えなくていい

25: 2021/04/07(水) 01:22:43.230 ID:gFoQTFG30
>>22
それは言い過ぎだが現実見せるのは大事だと思うわ

27: 2021/04/07(水) 01:23:24.054 ID:0y24QBo3d
>>1
顔性別家庭環境出自諸々が人生にどういう風に影響するの?

29: 2021/04/07(水) 01:25:56.844 ID:gFoQTFG30
>>27
学習性無力感ってあるじゃん?
本人にやる気があっても失敗しかないと努力すら出来なくなる
例えば毒親家庭でやること成すこと全否定+学校でも理不尽なイジメ、とかだと努力すら出来なくなるよねっていう
そこを打開するのは運と努力なんだがほぼ運だと思う

30: 2021/04/07(水) 01:25:56.939 ID:Ud143i3R0
鶏が空を飛ぶのは9割無理ゲーだと言ってるだけだ
残りの1割は1mの柵を越えるだけの羽ばたきなら努力次第で可能ってことだ

32: 2021/04/07(水) 01:26:18.757 ID:0y24QBo3d
お前の判断は一つ残らず全て見当外れだから
言ってることもやってることも
自己肯定の為に棍棒振り回すな

35: 2021/04/07(水) 01:27:37.737 ID:gFoQTFG30
>>32
その根拠は?

36: 2021/04/07(水) 01:28:00.894 ID:43YH8o+q0
運が5割かな
でも今日本に生まれた時点で大当たりの部類

42: 2021/04/07(水) 01:31:27.297 ID:gFoQTFG30
>>36
たしかに日本に生まれたのは幸運だよな
治安良いし飯美味いし比較的マイノリティへの理解あるし
だがそれすらも運じゃね?

41: 2021/04/07(水) 01:31:04.380 ID:LcQYedrD0
同意だから論破できない

47: 2021/04/07(水) 01:34:48.788 ID:FkotQQ4G0
そんで、君らは運良いの?悪いの?

48: 2021/04/07(水) 01:35:22.093 ID:LcQYedrD0
>>47
平均は普通だけど分散がエグい

49: 2021/04/07(水) 01:35:59.426 ID:gFoQTFG30
努力出来る環境なのかどうかも運次第って考えると、たしかに運10割なのかもな
でも長いスパンで考えるとどこかのタイミングで努力は必要だと思うんだよなー

50: 2021/04/07(水) 01:36:08.457 ID:6kzmttEqC
100人の会社に入社したら合併3回して万人規模の正社員になった

51: 2021/04/07(水) 01:36:09.363 ID:43YH8o+q0
悪いな
営業なのに耳が聞こえないという地獄w

56: 2021/04/07(水) 01:40:41.832 ID:43YH8o+q0
運で生き続けられる人間は少ない

59: 2021/04/07(水) 01:42:10.746 ID:Ud143i3R0
サプリ使えば努力次第で1cmは伸ばせるのかもな

67: 2021/04/07(水) 01:52:52.373 ID:QmCOGL6x0
環境6割、努力3割、運1割

73: 2021/04/07(水) 01:57:56.458 ID:gFoQTFG30
>>67
すまん環境は運に内包させてる

68: 2021/04/07(水) 01:55:12.059 ID:k/hFIqzqr
運と努力ってのがまず曖昧だな
運命論と自由意志といったほうがまだ正確

70: 2021/04/07(水) 01:55:39.568 ID:WkhgNWq/0
IQって意味ではほとんど差はないが

どの道教育レベルは親の教育意識で決まるので、将来金を稼ぐ能力は運で決まると言っても良い
親の教育意識が高すぎてもどうせ道半ばで潰れてしまうのでNGと考えると、ちょうどいい勉学を強制される程度の親を引く確率はかなり低いだろう

74: 2021/04/07(水) 01:58:39.365 ID:gFoQTFG30
>>70
同意

75: 2021/04/07(水) 02:00:19.466 ID:YLiGQAnda
何も考えず生かされるだけの人生でいいなら運10割だよ

76: 2021/04/07(水) 02:01:12.134 ID:gFoQTFG30
ただこの議論で「親が全て悪い!」って言い切ると話変わってくるんだよね
確かに武井壮みたいな家庭環境に問題あるやつでも人生謳歌してるやつは一定数いる
ただそこに持病等の変数が加わったら?
その変数は運次第だからほぼ運ゲーだと思うってのがおれの意見

81: 2021/04/07(水) 02:09:59.919 ID:PcZX/Hs4p
努力で覆せることが1割もないと思ってしまうような人生だったんですね

83: 2021/04/07(水) 02:13:04.176 ID:gFoQTFG30
>>81
1割はあるんだよなあスレタイ通り

82: 2021/04/07(水) 02:12:23.210 ID:gFoQTFG30
例えばだが 
親から全否定→自己肯定感無し→自分の存在意義を見いだせないから自己効力感もなし→成功体験を積めない→自信がない→舐められる→イジメられる→病むorグレる

ここで"理解者"と出会って人生変わるかどうかも運次第

85: 2021/04/07(水) 02:13:32.178 ID:hiT1gTUya
小中学校で死ぬほど努力してたやつはいなかったけど
世の中のプロってそういうやつらだろ

86: 2021/04/07(水) 02:13:33.206 ID:+Vo3myxnd
まぁマークシート方式での試験は運みたいな所がある

88: 2021/04/07(水) 02:16:30.662 ID:TOiuLWGs0
努力できる環境
努力が許される環境
努力できる人格

これらを備えて産まれてくる運が必要

89: 2021/04/07(水) 02:17:30.739 ID:gFoQTFG30
>>88
完全同意

91: 2021/04/07(水) 02:20:35.038 ID:gFoQTFG30
おれはスポーツに関しては(出来る身体がある前提として)才能9割努力1割だと思ってる
八村とか大谷みたいな恵体になれるかどうかはほぼ遺伝子じゃん?
それも才能だが、才能のある身体に生まれるかは運次第
よって運9割努力1割って意見になる

97: 2021/04/07(水) 02:36:29.826 ID:mIILA2aXa
貧困国に産まれたり戦争地域に生まれる事もあるし、虐待されて殺されたり障害持って生まれる事もあるしね

99: 2021/04/07(水) 02:38:09.427 ID:gFoQTFG30
>>97
そうそう

その枠内で努力する事は出来るけど、どうあがいても抜け出せないよねっていう

104: 2021/04/07(水) 02:41:25.408 ID:lCwOYULfM
それに気付けたなら1割の努力で今より素晴らしい人生になるように頑張らないとな

109: 2021/04/07(水) 02:43:01.373 ID:gFoQTFG30
>>104
頑張りゅ

105: 2021/04/07(水) 02:41:48.547 ID:JMumg6VAd
努力できる環境に
努力したら結果が出る才能を持って
努力する気になる性格で
生まれてくるかどうかの運で決まる
という立場で考えると100%運

結局いくら運を内包して生まれてきたとしても
それを発揮する努力をしない限りその運が発揮されない
という立場で考えると100%努力

107: 2021/04/07(水) 02:42:27.908 ID:WkhgNWq/0
ちなみに俺の家はDV親父の貧乏過程で、兄貴も妹も高卒の底辺or無職だが
俺だけは国立大学に通って今真っ当にサラリーマンやってんだよな

個人的に親は最悪だったが友人に恵まれたと思ってる

112: 2021/04/07(水) 02:45:36.164 ID:gFoQTFG30
>>107
友人に恵まれたのも9割運だな
残り1割はユーの努力

119: 2021/04/07(水) 02:53:16.087 ID:JBSgo9690
努力多すぎ

121: 2021/04/07(水) 02:57:14.928 ID:l5NKVPXR0
異論ないよ

123: 2021/04/07(水) 03:00:04.989 ID:mIILA2aXa
トップアスリートとかで「私は才能は有りません。才能は無いけど努力したからトップになったのです」とか抜かす奴いるが傲慢も甚だしいわな

125: 2021/04/07(水) 03:04:01.451 ID:gFoQTFG30
>>123
それな
努力は認めるが才能も認めろよっていう

126: 2021/04/07(水) 03:11:18.401 ID:j+Dcmtzkr
努力する才能だけで成り上がるやべぇ選手もいるだろうからしょうがない

127: 2021/04/07(水) 03:11:53.151 ID:M7Uvkncb0
運99割だが?

129: 2021/04/07(水) 03:20:53.067 ID:mrq08GdYa
運じゃなくて生まれの良さな

130: 2021/04/07(水) 03:31:44.371 ID:exwKGm+y0
というか努力すら運みたいなもん

133: 2021/04/07(水) 04:07:29.828 ID:y7Y6nu3K0
実際人生は運ゲーだが、自分の意思がある以上完璧に運ゲーではない
人生とは運という不安定なものに頼らないように努力して理想を追い求めるものだと思うね

135: 2021/04/07(水) 04:42:26.198 ID:HWyfs8J80
努力なんて良い結果になる確率を多少上げるだけで10割運だろ

136: 2021/04/07(水) 04:44:47.279 ID:t7zy3tp70
10割運。
ただ人とは違う何かしらの成功をするには努力が必要で、どれくらい努力が必要かは人による。

138: 2021/04/07(水) 05:29:14.867 ID:WuinAkrC0
運の定義による
自由意志なんかないとか言い出したら全部運だし

149: 2021/04/07(水) 06:14:26.465 ID:mIILA2aXa
世の中の風潮は本当にネガティブだからな
自虐や貶しが口癖になってる世の中
こんな世の中じゃみんなやる気なくなるよ、

152: 2021/04/07(水) 06:22:34.833 ID:3T0eWTuld
運9割もあるかなあ
わりともうわからないところ少なくね

145: 2021/04/07(水) 06:03:21.775 ID:FpcyzdFRa
努力したら必ず報われるならそれでいいけどそうじゃないからなぁ

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1617725451/



1001:芸能ネタはこれだけでおk 2018/11/02(金) 16:58:42.59 ID:koredakedeOK