nihonchizu (34)



1：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:17:37.74 ID： zDxQdOZy0.net

織田信長と豊臣秀吉と渡り合い300年続く幕府を作ったのに




　

2：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:18:22.91 ID： 2PFcCds/0.net

過小評価されてない定期




74：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:43.27 ID： IT6zHezU0.net

>>2
なんJやと脱糞とかビビリとか言われまくってるからそれで勘違いしたんやろな




3：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:18:28.86 ID： n5x552Xc0.net

横取り感が否めないから




4：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:18:54.55 ID： UupFV1aDa.net

それほど渡り合ってないし過小評価もされてない




6：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:19:37.41 ID： +VSZwGe/0.net

三成が無能だったから




15：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:21:48.60 ID： UupFV1aDa.net

>>6
東大法学部卒のキャリア官僚が自衛隊を直接指揮して米太平洋艦隊と戦うようなもんやぞ。勇気と責任感だけでも称賛したり。




33：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:52.27 ID： 2PFcCds/0.net

>>15
制服組が現場指揮すりゃそらそうよ




43：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:07.78 ID： KfeOXnFcp.net

>>15
秀吉の義弟兼秀頼の許嫁の祖父とかいう権威に楯突く平和の破壊者なんだよなあ




8：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:04.69 ID： LDKRppPo0.net

戦国無双で使いにくいから




9：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:33.02 ID： w5RsuQF3d.net

好かれてないだけで妥当に評価はされとるやろ




10：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:38.59 ID： B611P3vv0.net

倒幕派が家康を否定するために豊臣秀吉を持ち上げてその流れ




11：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:44.41 ID： 9bqntpfP0.net

引きこもりだから




12：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:51.29 ID： +G90t98J0.net

されてないぞ




13：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:21:15.57 ID： nM+U184dd.net

最近、名古屋城作ったの家康だと知ったで




23：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:23:05.40 ID： qHeqhJea0.net

>>13
作ってないぞ




27：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:13.16 ID： nM+U184dd.net

>>23
太閤通りの喫煙スペースに書いてあったで




52：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:52.97 ID： qHeqhJea0.net

>>27
なんか最近名古屋を家康が作ったことにしようとしてる勢力がおるんやけど
家康は天下取ったら駿河城行っとるし、尾張藩は家康の親族がやっとるだけで家康はあんまり関係ない




75：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:47.74 ID： 8kC4RuIg0.net

>>52
徳川家ってことで家康なんやろ
尾州公に家康が命じて作ったわけやし




82：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:04.48 ID： nM+U184dd.net

>>52
そうなんか！？




95：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:40.34 ID： 6GtS4qx5a.net

>>52
てか家康って清洲にあった城下町の機能をそのまま名古屋に移転させただけやからな




130：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:47.96 ID： oPuQtAQ80.net

>>95
信長が生まれた那古野城と今の名古屋城は別物なん？




140：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:38:48.38 ID： 6GtS4qx5a.net

>>130
いったん廃城にされた後名古屋城になったんやで




105：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:36.43 ID： aASYM0G30.net

>>52
親族ってか尾張藩の始祖は家康の息子やぞ




24：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:23:11.94 ID： cUtfKVtN0.net

>>13
名古屋自体作ったの家康だからな




14：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:21:22.67 ID： 8kC4RuIg0.net

海道一の弓取りなめんなよ




16：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:03.79 ID： Du8DBJV90.net

日本人は戦争の強さを重視するやつが多いからやろ




18：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:19.79 ID： WdW2Elyfa.net

過小評価されてるのは秀吉定期




19：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:25.37 ID： GH54d8Rz0.net

家康を過小評価してる研究者なんて皆無やろ




20：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:29.05 ID： 2fdBfjSMd.net

外国貿易に頼らない政治としては有能
諸侯の財力を削ぎつつ経済発展させるとか頭よすぎ
まあ制度化されたのは家光の頃だが




21：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:53.28 ID： Opu5WWnQd.net

天婦羅の食いすぎで死んだから




37：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:09.19 ID： wb5qNoE70.net

>>21
鯉やぞ




22：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:23:00.58 ID： EtoGA4VP0.net

織田>秀吉>>徳川




25：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:23:32.96 ID： 8kC4RuIg0.net

三英傑一人も過小評価されてない
ただただアンチが多いだけ




26：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:05.47 ID： w5RsuQF3d.net

ただ最後の将軍徳川慶喜は過小評価というか誤解されとる事が多いと思う




98：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:56.28 ID： +mlKvVXD0.net

>>26
あいつはあいつで有能なのはわかるが薩摩をわざわざ敵に回すという大チョンボやらかしてるからなぁ
結局どっちみち幕府体制の限界だったんやろね




29：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:18.03 ID： DTGXBYqG0.net

三河時代に難破船からゲットしたラマだかの高級品を幕末まで保管するというドケチさ




30：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:19.85 ID： 5y6hYkMy0.net

過小評価されてないだろ
強いて言うなら過小評価されてるのは秀吉




31：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:46.24 ID： q5oFJCoX0.net

戦国無双で雑魚だから




32：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:48.97 ID： ggrArAx30.net

信長秀吉の下についてたからやろ
スポーツで相手に勝った事ある奴が17年優勝して持ち上げられるみたいなもんや




34：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:57.96 ID： I+0vL3VFr.net

ずる賢いから




35：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:58.59 ID： YCVd+/VT0.net

明智さんと信長秀吉対策話し合ってたのは本当かな？
日光東照宮に高レベルの密談記録と埋蔵金あるっていうのは・・・




48：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:28.91 ID： 5y6hYkMy0.net

>>35
日光東照宮なんて東京に近いって理由で現代に地位上げただけで
徳川家ゆかりの地の中でもカスみたいなところだから嘘に決まってる




36：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:06.52 ID： sIRNdZoRd.net

三英傑をプロ野球選手で例えてや




57：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:34.27 ID： 8kC4RuIg0.net

>>36
長嶋
王
衣笠やで




39：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:19.50 ID： ePs1neyva.net

秀吉は知れば知るほどおもろいよな




72：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:16.33 ID： GH54d8Rz0.net

>>39
ほんこれ
豊臣秀吉文書集読んでより実感したわ

信長や家康の書状は現存してる数が秀吉より少ないのもあるけど内容は形式ばったのが多いけど、秀吉は喜怒哀楽が書状からも読み取れるもんが多い




41：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:50.77 ID： VjLLVhha0.net

されてないやろ
どの世界でされとんのや




42：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:56.08 ID： q9umgInv0.net

羽柴名乗ってたの無かったことにするのはダサいわ




53：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:07.28 ID： UPPkzjKld.net

>>42
なかったことにはしてないぞ




67：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:50.48 ID： DTGXBYqG0.net

>>53
ワイ天皇の落胤ってことにならんかなあ…噂流してみよ！




63：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:33.46 ID： V8P8mfc1M.net

>>42
豊臣氏なだけで姓は羽柴やろ？




44：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:11.62 ID： LpRj9+eC0.net

海外での知名度は家康が圧倒的




45：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:12.88 ID： 5HSKsW0aa.net

信長の功績って東に脱糞バリアーがあったからこそやからな
あの時代に20年裏切らない同盟続けてたのは偉い




68：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:56.00 ID： 5y6hYkMy0.net

>>45
裏切れるわけないだろ
脱糞が味方しても武田ごときが織田に万が一でも勝てるわけがない




47：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:26.15 ID： YDzYR8NvM.net

最近は秀吉畜生独裁者路線が流行でないか




58：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:46.92 ID： w5RsuQF3d.net

>>47
それは割とあっとるやん




71：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:13.65 ID： VjLLVhha0.net

>>47
路線というか晩年は諫言できる人間がおらんくなって粛清マンやったし
逆にノッブは思われるより身内に優しい




93：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:18.96 ID： 07DTZh1S0.net

>>71
でもノッブは叔母さん許さなかったよね




106：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:45.20 ID： 8kC4RuIg0.net

>>71
ワイ佐久間憤怒




120：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:45.16 ID： 07DTZh1S0.net

>>106
お前は働けって再三言われてたのに動かなかったからやろ




49：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:34.39 ID： L8Aifyl80.net

(´・ω・｀)秀頼さん殺さないで九州で一万石ぐらいで許してあげてれば後々ひどいこと言われなかったよね




51：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:49.49 ID： UPPkzjKld.net

織田信長については家康完全に配下扱いだったから
ついでに長篠あたりまでは酒井忠次とか信長の直参扱いでいうほど三河武士に団結力ないし




55：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:31.12 ID： cUtfKVtN0.net

三河武士の忠誠心が凄い！って絶対江戸時代のステマだよな
裏切りまくりやん




76：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:58.31 ID： 1Fg0W3rk0.net

>>55
鳥居や夏目みたいな家康に殉じた奴がいるだけで面倒臭い国人衆なのは変わらんわな




99：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:03.77 ID： DTGXBYqG0.net

>>76
殿になにかあったら大政所の焼き殺すンゴォ！

三河武士は半分呪いの装備や
よく北条のとこの猪俣みたいのが出なかったと思う




97：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:54.21 ID： w5RsuQF3d.net

>>55
戦国の気風ありありな奴等やな
狡兎死して走狗煮らるよろしく天下取ったら功臣も冷遇されちまうのもいた仕方ねぇ




59：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:58.42 ID： MIuZEbyMp.net

戦中に出したら人生終わるナリ…






124：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:32.18 ID： GH54d8Rz0.net

>>59
しかみ像も画風や顔料が時代的に合ってないってこの絵の所蔵元の徳川美術館の学芸員がきっぱり否定してたな




138：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:56.47 ID： V2bzg7t30.net

>>124
家康公が脱糞するなどという神事を描くなんて偶像崇拝は許さんからな




61：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:12.12 ID： ggrArAx30.net

信長が死ななかったら一生配下だった説




64：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:37.54 ID： KfeOXnFcp.net

>>61
それ秀吉もやん




79：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:30:16.79 ID： UPPkzjKld.net

>>61
むしろ粛清されてたまである
秀吉は信長の子供を養子にしてどんどん攻略した土地をおだいえのものにしてたし




127：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:41.47 ID： 6GtS4qx5a.net

>>79
本能寺の変で光秀に率いられた人物が「てっきり家康を討つものやと思ってた」とか書いてるからな




65：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:38.66 ID： IwQVLjqT0.net

イケメンだったら流れ変わってたかもな




69：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:57.57 ID： D874B9QyM.net

全く過小評価なんてされてないやろ




73：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:35.02 ID： TZbia0q1d.net

むしろ脱糞したことの過大評価が酷い




90：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:48.39 ID： wb5qNoE70.net

>>73
どの層が評価するんですかねえ




77：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:30:00.56 ID： TWYqUl/p0.net

200年続く徳川幕府を作った神だぞ




83：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:07.41 ID： I+0vL3VFr.net

>>77
神になるって凄いよね




89：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:44.55 ID： V2bzg7t30.net

>>83
大権現だからもともと神様だったぞ
人の姿をした神や




94：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:27.13 ID： I+0vL3VFr.net

>>89
死んでからってわけじゃないんや




115：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:23.77 ID： V2bzg7t30.net

>>94
死んで神になった秀吉への対抗心や




81：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:30:36.88 ID： ekFZHoCD0.net

天下簒奪脱糞狸




84：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:19.40 ID： zr+aLd3x0.net

ここ何十年かで江戸時代再評価されてるから、ワイらの前の世代やったら家康の評価も低いかもしれへんな




86：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:27.08 ID： d1tj3Xdad.net

長生きしたり死に方が地味だったら総じて過小評価




87：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:33.33 ID： 9bqntpfP0.net

秀吉のガチ子供っておるの？
全員怪しい子？




92：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:01.41 ID： UPPkzjKld.net

>>87
長浜時代に子供できてたけどしんだやつとかは実子やろ




88：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:33.41 ID： UPPkzjKld.net

本田 忠勝とか井伊直政とかいうほどなにもしてないのに有名だよな




102：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:13.04 ID： 43E9AgzJ0.net

秀吉って家康に石を与えすぎだよね
北条の所領ポンとあげちゃうのはアホやわ




112：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:34:56.24 ID： KfeOXnFcp.net

>>102
小牧長久手で殺せんかっての懐柔路線やしゃーない




122：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:14.98 ID： q+1ofo+W0.net

>>102
あれは遠くに追いやった




132：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:07.92 ID： DTGXBYqG0.net

>>122
なお朝鮮出兵しなくて良くなった模様
ホンマラッキーやわ




137：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:50.66 ID： UPPkzjKld.net

>>132
もっと遠くの伊達は出征したのになぁ




135：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:27.94 ID： aASYM0G30.net

>>102
東海道にまともなの置けなかったのが最大のミス




141：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:38:48.96 ID： V2bzg7t30.net

>>135
親しい成り上がりのくそ雑魚しかおりゃん…




152：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:07.74 ID： DTGXBYqG0.net

>>141
秀次｢家康押さえの大事な豊臣子飼いやから親交深めたろ！｣




103：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:21.80 ID： DNg671Rap.net

ルックス




104：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:23.22 ID： d1tj3Xdad.net

尊氏と頼朝も正成と義経に人気奪われとるし可哀想




125：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:32.78 ID： aASYM0G30.net

>>104
権力者はだいたいヒールやねん
ちゃんと天下取って主人公扱いされてんの劉邦と秀吉くらいやろ




131：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:05.50 ID： 2PFcCds/0.net

>>125
成り上がり補正はしゃーない




146：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:33.63 ID： cUtfKVtN0.net

>>125
秀吉も劉邦も天下取った後はド畜生なのに…




160：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:42:01.63 ID： w5RsuQF3d.net

>>125
三成や幸村に対する判官贔屓も江戸時代におけるお上への鬱憤からくるのもあるやろな




108：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:34:01.94 ID： ggrArAx30.net

秀吉が若頭ポジションを空白にしたのが悪いよー




109：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:34:06.97 ID： CEJAhHwK0.net

最初は凡将だが難局を家臣と共に乗り越え成長していく徳川家康




110：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:34:18.22 ID： +S/tIHnW0.net

老害価せずに逝った偉人は世界で見てもなかなかいないしそこはすごいと思う




113：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:01.43 ID： ddHkwJzB0.net

過小評価はされてないけど好かれてはいない




117：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:34.58 ID： NNllXtD5a.net

過小評価されてんのは秀長さんやろ




118：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:38.85 ID： cUtfKVtN0.net

家康は桶狭間から大坂の陣まで戦ってるってのが凄い
活動期間長過ぎやろ




123：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:23.52 ID： UPPkzjKld.net

小牧長久手のお陰で信長の野望とか太閤立志伝で秀吉プレイで家康滅ぼすやつ続出やぞ




128：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:42.31 ID： f1a1MJ9K0.net

江戸の安定期が世界史的には手痛いと判断されるからやろ




129：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:45.42 ID： tlvMjQlH0.net

信長の野望では強いで（小並感）




134：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:25.60 ID： 1nWG8B3Y0.net

重臣であった石川数正に裏切られるような奴やぞ




143：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:39:49.38 ID： KfeOXnFcp.net

>>134
でもあのご時世やったら豊臣家から声かかったらFA一択やろ
むしろ他におらんのが凄いわ




136：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:45.40 ID： OVWNQ2+S0.net

見た目がね






139：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:38:35.79 ID： UPPkzjKld.net

>>136
無精髭ってやっぱ汚いわ




150：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:52.55 ID： 3Hs9xNADr.net

>>136
よくみたら足かわヨ




155：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:34.66 ID： UupFV1aDa.net

>>136
スーパー銭湯にいそう




142：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:39:16.69 ID： d2QSR/U0p.net

江戸をぐちゃぐちゃに道を作ったから
それが現代に引き継がれて都市計画めちゃくちゃなんや




145：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:19.73 ID： V2bzg7t30.net

>>142
何処とは言わんが城下町を迷路にして経済を阻害したやつよりはましやろ




153：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:14.49 ID： /hQkDFko0.net

>>142
関東大震災で江戸の街並みはほぼ消えて再建した街も空襲でまた消えたからリセット二回やった結果が今やぞ




149：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:50.99 ID： UPPkzjKld.net

本田正信も酒井忠次ももともとそんなに徳川にしたがってる訳じゃない事実




167：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:43:05.93 ID： 6mygyeDWd.net

>>149
鎌倉幕府の御家人集団と似たような感じだよな。御輿として担いでるけど絶対服従って感じでもない
それを上手く操った上に天下取ってからやんわり政治の中枢から遠ざけたのはやはり非凡と言わざるを得ない




151：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:53.94 ID： 9LOre32Td.net

名古屋城なんて安寧の世になって建てただけなのに名城名乗ってんじゃねえ




159：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:58.40 ID： 2PFcCds/0.net

>>151
残ってるだけで名城なんやで




157：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:41.70 ID： ggrArAx30.net

豊臣家が秀吉以降無能なのが救いやったな




173：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:45:04.08 ID： gxFLgOmL0.net

>>157
有能そうなのは全部秀吉が処理したからな




161：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:42:13.34 ID： 78PTPuNL0.net

なんで尾張家って将軍出せんかったん？




169：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:43:19.94 ID： ULaTaerf6.net

せっかく建てた広島城を奪い取られる毛利もそら徳川恨むわな




170：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:43:40.18 ID： wkjTVrOT0.net

石田三成が勝ってたら戦国時代まだまだ続いてたろうことを考えると
家康有能というほかないわ




175：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:45:06.14 ID： NtXCiD0Hp.net

いつから幕府って薩摩や長州お取り潰し出来ないほど落ちぶれたんやろ
全盛期の徳川幕府なら豊臣の時みたいないちゃもんつけて攻め入って
長州と薩摩を全員切腹させるなりしてすげ替えられたやろ？




177：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:45:42.83 ID： 2PFcCds/0.net

>>175
島津義弘やからしゃーない




186：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:47:01.41 ID： +3f8vaE40.net

>>177
秀吉には負けたよな




185：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:46:46.67 ID： V2bzg7t30.net

>>175
関ヶ原直後でさえ何故か疲弊してた薩摩に攻め混むのは躊躇したからしゃーない
幕末でも長州ごときは征伐できた




187：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:47:26.96 ID： 8kC4RuIg0.net

>>175
中盤から割とそうやろ
薩摩なんて遠すぎるし大大名やし取り潰しなんていったら全力で攻め上がってくるやろ




190：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:47:47.72 ID： ULaTaerf6.net

>>175
安土桃山と江戸末期で日本の総石高7割増してるなか幕府の石高あんまり変わってないしな
そら力弱くなるよ




189：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:47:37.08 ID： No83VYrp0.net

既に当時の庶民から徳川はノッブと猿が作った天下餅食っただけって煽られてるんやし現代でも過小評価は当然やろ




193：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:48:04.34 ID： tN11Wj1Z0.net







197：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:48:43.15 ID： ULaTaerf6.net

>>193
肥前の熊呼ばわりは草




195：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:48:10.27 ID： 5EzD01XK0.net

幕末の江戸の武士なんて盆栽にしか興味なかったからね
仕方ないね




199：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:49:01.41 ID： IjoqvQL4a.net

信長と家康は生まれながらの大名だけど秀吉はほぼ裸一貫で天下人だからスケールが違うよな
どの時代どの身分に生まれても大人物になってそう




212：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:51:31.80 ID： cUtfKVtN0.net

>>199
だからか信長と家康は有能な常識人って感じするけど
秀吉は何か狂気を感じる
残酷さとかも頭抜けてると思う




221：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:53:18.03 ID： 2PFcCds/0.net

>>212
女さんにしか興味がなかった男の中の男やぞ




251：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:57:45.50 ID： w5RsuQF3d.net

>>221
家臣がすげぇ美少年用意してこれなら秀吉もさすがに男色に手を染めるやろと思ったら

秀吉「そなたに姉はおるか？」

って話がたまらなくすこ




258：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:59:08.73 ID： YPgP/OHPp.net

>>251
妹じゃなく姉という狂気




204：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:50:20.10 ID： 4Uk4m0pn0.net

江戸時代で現在の日本人のしょーもない精神性を育てたから




207：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:50:49.84 ID： Z/nAPCSz0.net

秀吉の女好きは有名やけど、家康も大概なんだよなぁ
60代まで毎晩欠かさずやってたみたいやし
女の好みはゲテモノやけど




215：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:51:54.89 ID： XmFCrPPi0.net

>>207
サッル「ワイの妹やるわ」




216：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:51:57.31 ID： ggrArAx30.net

>>207
それが仕事レベルやろ
実際長く続いた家系やし正解やろ




211：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:51:17.29 ID： rVfiwZwZ0.net

クソ面白い戦国時代を終わらせたから




217：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:52:03.33 ID： 3Hs9xNADr.net

結局勝ったのは家康やし
ライバルが強ければ強いほど家康スゴイってなるやろ




220：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:53:05.00 ID： +3f8vaE40.net

>>217
ライバルがみんな死んだ後残ったのが家康や




233：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:55:04.22 ID： 5EzD01XK0.net

>>220
明治維新も有能ほど先に死んだし結局同じやな




224：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:53:38.19 ID： ULaTaerf6.net

前田利家生きててもどうにもならんかったやろな




238：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:55:44.76 ID： 5HSKsW0aa.net

>>224
婚姻結んでたのバレて向島に退去させるくらいは出来たから、生きてる間は動けなかったんちゃうかな
大名からの信頼もそこそこ厚かったみたいやし




228：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:54:24.79 ID： ULaTaerf6.net

せめて丹羽長秀か池田恒興クラスが生き残っててほしかった




230：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:54:54.92 ID： gpf1Nv7O0.net

明治維新のせいや
坂本なんとかいう暗殺魔のできそこないを崇める歪みやな




242：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:56:13.83 ID： +bWd38Hd0.net

どこが過小評価されてるんやw




245：名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:56:42.23 ID： V2bzg7t30.net

>>242
そら括約筋よ




引用元：徳川家康が過小評価される理由ってなんや？