81306024003291


1名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:31:45 ID: ID:7DN

ミリヲタだけど日本史わかんないから教えろし




 

3名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:34:59 ID: ID:EQH

獣と龍が戦った伝説の争いでしょ
日本書紀に載ってる




4名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:40:38 ID: ID:7DN

>>3
いや幕末の話




5名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:41:42 ID: ID:7DN

新政府軍てのが勝ったのか?




6名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:45:28 ID: ID:0ds

白虎隊がむだ死にする話し




9名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:47:28 ID: ID:EQH

>>6
なんか火事見ながら自殺したんでしょ




7名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:46:40 ID: ID:C0M

どこから




10名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:48:56 ID: ID:jDU

>>7
1868年1月の鳥羽・伏見の戦いからだな




8名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:47:11 ID: ID:mry

内戦を利用した英仏代理戦争




11名無しの歴史部員 2017/01/12(木)14:59:16 ID: ID:z2c

ミリオタ的な話だと
幕府側はゲベール銃使ってたのに対して倒幕側は最新鋭のエンフィールド銃を使ってた




12名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:00:40 ID: ID:7DN

>>11
フランスが幕府軍を支援したのか
新政府軍はアメリカが支援したってことでいいんだな




16名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:05:49 ID: ID:uOv

>>11
南北戦争が終わって不要になったのが一気に流れてきたらしいね。




17名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:06:55 ID: ID:7DN

>>16
だから幕府軍の格好はヤンキーちっくなのね




18名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:07:06 ID: ID:C0M

>>11
戊辰戦争時の武器は大差ないはずだよ
むしろ幕府のほうが最新型を持ってたはず




13名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:02:17 ID: ID:7DN

なんだよ・・・日本もガッツリ欧米の戦場にされてたんか




14名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:04:50 ID: ID:uOv

主力武器がこの戦いから完全に銃に置き換わった。
そして、鎧兜が逆に不要になり、この戦い以降は一切使われなくなった。




15名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:05:30 ID: ID:7DN

>>14
でしょうねぇ・・・




21名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:07:45 ID: ID:uOv

>>15
胴をつけていると、銃が貫通したときに胴の破片を巻き込んで
ケガが余計にひどくなるから。
と、聞いてびっくりした。




22名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:08:38 ID: ID:7DN

>>21
だから硬い素材はアーマーに使われないのか




19名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:07:11 ID: ID:7DN

>牲者数8420人

あら思ったより少ないのね




23名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:09:00 ID: ID:fuA

>>19
当時は人口三千万で男はその半分、しかも働き盛りかつ教育レベルの高い人間が多い武家階級中心だからかなり大きな損害




24名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:09:30 ID: ID:7DN

>>23
平民が徴用されたわけじゃないんだ




25名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:10:37 ID: ID:7DN

イメージだと

新政府軍「幕府倒すぞー」 → 「やったぜ。」

これでいいんだよな




31名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:18:42 ID: ID:C0M

>>25
新政府軍「徳川を追い詰めろー」
徳川慶喜「政権返すわ」
新政府軍「え???」
徳川慶喜「だっていらないし。これからは議会だよね~」
新政府「ふぁ?!」

どういう経緯か不明で戦闘開始

徳川慶喜「なんで俺が朝敵やねん。江戸に帰る」
佐幕派「俺らどうすんねん!もうしらん!」

一部の佐幕派だけが幕府の為に戦う
勝海舟の裏切りで江戸城開城

日本史初の遺臣が生まれて、彼らの居場所がなくなり北上する




33名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:20:57 ID: ID:7DN

>>31
わかりやすい
ありがとう

謎の戦争だったのね




26名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:13:56 ID: ID:uOv




ちなみに軍手は幕末の長州藩が発明したもので、
「官軍」が使っていたので「軍手」
というわけで、完全に日本の発明なので外国人が
「これは面白い」と珍しがる(最近はそうでもないだろうけど)




27名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:14:48 ID: ID:7DN

>>26
軍手って今の時代不便だよなー




28名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:15:42 ID: ID:uOv

>>27
え? イボ付きのとか今でも便利だよ!




30名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:16:46 ID: ID:7DN

>>28
全てにおいてゴム手袋の方が圧倒的に作業しやすい




29名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:16:27 ID: ID:lg3

うちの地元は英雄がいる




32名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:20:08 ID: ID:uOv

うちの祖父は北海道出身で、親戚もだいたい北海道なんだけど
どうも話を聞くと戊辰戦争の負け組で
北海道に開拓民として流れたらしい。

「ん? そういう負け組の道民って結構たくさんいるぞ。」だって。
大正生まれの爺いどもが言うんだから間違いないんだろうw




34名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:21:36 ID: ID:7DN

>>32
大体の道民のルーツはそんな感じなのか
へ~




35名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:22:27 ID: ID:DeN

新政府側「大政奉還とか温すぎ。根絶やしにしたい」
幕府側「大政奉還とか認めない。闘いたい」




36名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:23:37 ID: ID:7DN

>>35
で、勝ったんだな




37名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:24:10 ID: ID:7DN

主な戦場はどこ?中部地方辺り?




38名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:25:12 ID: ID:uOv

>>37
有名なのは
流山、上野、会津、函館とかじゃないの?




41名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:26:23 ID: ID:7DN

>>38
全然北の方だなw
つか東京でもやったんか




40名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:26:03 ID: ID:DeN

>>37
京都の鳥羽伏見が開戦地
そこから幕府軍が北に北に追い詰められていって函館五稜郭に立て籠るけど最後は降伏




43名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:28:40 ID: ID:7DN

>>40
ありがとう
北海道まで逃げたのか




39名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:25:52 ID: ID:C0M

大政奉還がぬるいというより、大政奉還だとその後の議会で
徳川慶喜と徳川家、旗本が最大派閥を形成して徳川政権が維持されるのは明白だった
これを避けるには徳川家の力を削ぐしかなかったんだよ
言い換えれば、大政奉還そのものが徳川慶喜の奇手で、これには対抗手段がなかったんだよ




42名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:26:53 ID: ID:7DN

>>39
武力行使したわけか




46名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:29:27 ID: ID:uOv

>>39
慶喜はホントすごいよな




45名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:29:23 ID: ID:7DN

理解が深まってうれしー




50名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:31:04 ID: ID:7DN

戦国時代ヲタとかよく聞くが
この時代はあまり聞かんな
最近なのにな




51名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:32:26 ID: ID:kyD

おもろい時代なんやけどな




52名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:33:02 ID: ID:7DN

>>51
俺もそう思う
西洋式の武器を日本人が使ってたのがおもろい




54名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:33:52 ID: ID:C0M

WW2の敗戦後に日本の戦争は全て侵略戦争だったことにされて
教科書とか塗りつぶしたりして隠しちゃったらしいからね




58名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:35:23 ID: ID:7DN

>>54
アメリカに協力した者は最後アメリカに吸収されちゃうよね




55名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:34:02 ID: ID:7DN

アメリカの南北戦争みたいに「昔うちの先祖は政府軍に従軍したんやで」てきな武勇伝も聞かんし




57名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:35:09 ID: ID:DeN

>>55
今の政府と新政府は別物だから




61名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:36:50 ID: ID:7DN

>>57
太平洋戦争で変えられたって感覚?




64名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:37:57 ID: ID:DeN

>>61
そうだね




69名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:40:25 ID: ID:7DN

>>64
現代日本を統治してた意味では同じでもいい気がするけどな




63名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:37:10 ID: ID:uOv

幕府軍の人達も、もうそろそろ靖国神社に合祀できないもんかねぇ?




66名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:38:34 ID: ID:7DN

>>63
されてないんだ
理由はわかるけど




68名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:40:09 ID: ID:DeN

幕府側の志士は遺品が棄てられたりした時代もあったみたいだから大正ぐらいまでは「父は昔政府軍に~」とかあったんじゃない?




73名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:43:01 ID: ID:7DN

>>68
忘れ去られるんだねぇ
アメリカとかは戦場に行った先祖とか把握してるイメージあるけど




70名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:40:36 ID: ID:C0M

もともと、新政府軍のための神社だしね
その後、戦没者を合祀するって話になっただけで、
靖国は全国各地の末社みたいな状況になっただけだしw




75名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:44:50 ID: ID:7DN

>>70
なんかなぁ・・・日本人てこういう部分に疎い気がする




71名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:41:23 ID: ID:kyD

昭和時代でも結婚挨拶で会津実家の嫁に鹿児島の人が挨拶に行ったら婆に結婚許さんと言われたらしい




72名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:42:21 ID: ID:DeN

>>71
会津の女怖い




82名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:54:22 ID: ID:7DN

日本でもドンパチしてたことを想像するとオラわくわくすっぞ




83名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:54:52 ID: ID:uOv

近代の戦争を「銃」
前近代の戦争を「刀槍」と考えると、

それの最後の狭間を戦ったのって世界史的にもかなり少ないよね




84名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:56:14 ID: ID:7DN

>>83
日本人にしてみれば大昔やけど
世界史的に見れば遅れてたんやろなぁ




90名無しの歴史部員 2017/01/12(木)16:01:55 ID: ID:C0M

>>84
遅れてたというほどでもないよ
極端な言い方をすれば火縄銃より回転率と長距離命中度が上がってるだけだよ
火縄銃は鉛を最後に押しつぶすからナックルシュートと同じで距離が伸びると狙えないんだよ
しかも火縄で推進剤に着火するけど、その受け皿に火薬が置いてあるから薬包にできないから時間がかかるだけだよ
ちょっと自身が無いケド、戊辰戦争あたりなら最新鋭でも弾丸は回転しないんじゃないかな




91名無しの歴史部員 2017/01/12(木)16:03:58 ID: ID:7DN

>>90
金属薬莢使ってる時点で未来兵器じゃね(キモヲタ)




93名無しの歴史部員 2017/01/12(木)16:05:47 ID: ID:C0M

>>91
薬莢の前に元込め式のヤツがでてくるはずなんだよ




94名無しの歴史部員 2017/01/12(木)16:09:31 ID: ID:uOv

>>93
そう。先込め、元込めで大違い。
先込め銃で敵を撃てないヘタレが撃ったふりして
どんどん弾を詰め込んだ事例がある。

まぁ気持ちはわかる。




95名無しの歴史部員 2017/01/12(木)16:10:11 ID: ID:7DN

>>93
ググった限り一応ヘンリーライフルを使ってたみたいだけど

でもこんな高価なもん極々一部やろうな




85名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:57:27 ID: ID:DeN

西南戦争は?




86名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:58:15 ID: ID:7DN

>>85
え、戊辰戦争が最後じゃないんか




97名無しの歴史部員 2017/01/12(木)17:09:17 ID: ID:DeN

>>86
西南戦争が日本最後の内戦




87名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:58:33 ID: ID:uOv

>>85
銃弾と銃弾が空中でぶつかって合体しちゃうくらいの激戦地




88名無しの歴史部員 2017/01/12(木)15:58:47 ID: ID:7DN

こっちの方が人死んでるやんけ




89名無しの歴史部員 2017/01/12(木)16:00:04 ID: ID:7DN

日本史取らなかったから頭の悪さが目立つな




96名無しの歴史部員 2017/01/12(木)16:25:47 ID: ID:kyD

エネミー銃とエンフィールド銃、ゲーベル銃が混在してたんやなかったけか?




98名無しの歴史部員 2017/01/12(木)17:59:07 ID: ID:NDU

八重の桜で言ってたけどアメリカの南北戦争で使われてもう不要になった銃が日本に輸出されてったらしい
欧米諸国の格好の在庫処分地だったんだろうな
中には粗悪なもんとか売れ残りの旧式も混じってただろうしな




引用元:戊辰戦争について教えてもらうスレ