10年ぶりに妊娠した！夫「これから給料が下がる。リストラされるかも。だから堕ろせ」私「産んだら私も働くから！」夫「…」1/2 : ちたま速報

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681: ちたま速報 2011/08/10(水) 10:40:50.31 ID:6S93kjX8

相談です。10年ぶりに妊娠しました。
その間何年も流産し、待望の妊娠でしたが、
主人から「来月から給料が下がりリストラが始まるから堕ろせ」
と言われました。
私は持ち家を売っても、出産後に働きに出ても構わないと言ったのですが
「家は売りたくない、堕ろせ」と。何で子作りしたのか？
私には理解できません。

【じっくり】相談/質問させて下さい62【意見募集】

001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU

私としては、当座の生活費を実家に借金してでも産んで私が働けるように
なったら返していく等提案しましたが、私の実家に頭を下げたくないよう
で。（私の実家には多少財産があります）別れて産むしかないのでしょうか。

682: ちたま速報 2011/08/10(水) 10:45:34.24 ID:kgcd9Izi

>>681
>何で子作りしたのか？
これについてご主人は何て言っていますか？

683: ちたま速報 2011/08/10(水) 11:04:17.22 ID:6S93kjX8

>>681です
昨晩問い詰めましたが、だんまりでした。
恐らく会社の業績さえ上がればなんとかなるとでも
思っていたのでしょう。

685: ちたま速報 2011/08/10(水) 11:36:34.16 ID:JZaxVsWz

>>681
別れて慰謝料と養育費もらって産むしかないんじゃない？
実家に財産があるならなおさら。

ただ録音とかしとかないと難しいかもね。証拠が無い。

686: ちたま速報 2011/08/10(水) 11:45:05.13 ID:aRQJnhXD

>>685
簡単に「慰謝料もらって」なんて書いてるけど
どうやって慰謝料取るつもりで書いてるのかね。

給料が下がって生活が厳しいから堕胎をすすめた
って言われたら一円も取れないよ。
離婚すらできないかも知れない。

687: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:02:40.34 ID:JZaxVsWz

生活が厳しいからという経済的な理由では堕胎は認められてないんだよ？
法律的には。

子の命を守るのは母親の本能でしょ。

688: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:09:54.39 ID:aRQJnhXD

離婚を申し出て慰謝料が取れるかどうかっていう話をしているんであって、
子供の命を守るのは～みたいなお題目の話をしてるわけじゃないんだけどね。

第14条では、指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができるとされている。
1)　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2)　暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

690: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:11:46.30 ID:JZaxVsWz

追加
>本人及び配偶者の同意を得て
これとても大事だよ

689: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:10:56.83 ID:JZaxVsWz

いや、子どもをコロそうとしたんだから慰謝料取れるでしょｗｗ

691: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:12:50.59 ID:aRQJnhXD

はいはい、脳内裁判所で認められると思ってれば？
馬鹿が安易に「慰謝料取ればいいよ」なんて勧めるのに騙されて
相談者が困らなければどうでもいいや。

692: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:16:10.93 ID:aRQJnhXD

>>681
慰謝料が取れるかどうかは分かりませんが
どうしても産みたければ離婚してでも産むしかないでしょうね。
養育費は請求できるけど、ご主人がリストラでもされたらもらえなくなるから、
実家と相談して成人まで子供を育て上げる経済的算段をしてから
実行に移すのがいいと思います。

693: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:16:50.42 ID:JZaxVsWz

録音あったら取れるよ
弁護士入れたら

なんでそんなにケンカ腰なの？経済的理由でおろしたの？？
その前にこの相談者さんは、実家に多少財産があって別れて産むのも選択肢の一つに入ってるんだよ？
産むためにはって事で。

どうせ別れるなら録音して、慰謝料と養育費をもらったら？という提案でそこまで切れなくてもｗｗ

694: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:20:38.40 ID:6S93kjX8

>>681です
いろいろご意見ありがとうございます。
上の子のことを考えると離婚は避けれれば避けたいというのが正直なところです。
ただ「お腹の子より家」というような発言が生理的に受け付けられなくなっています。
主人の実家で全て話してみてもいいものでしょうか。多少借金を負っても
出産するという私の考えおかしいですか？

696: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:24:19.53 ID:lc86dB7B

>>694
おかしくないです
まずは旦那さんの実家で話し合うのがいいと思います

695: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:23:46.37 ID:Jd4c4trs

現実問題、慰謝料は取れても100万前後が一番多いよ。
養育費に至ってはきちんと払い続ける人の少ないこと。
夫婦の子供なのに、産みたいがために離婚するってのは微妙な気持ちになる。

実家に資産があっても、自分たちの力で養っていけないのは
親として嫌な気持ちになる旦那さんの気持ちもわかる。
会社の先行きが急に悪くなってきて不安になってるんじゃないだろうか。
もう少し話しあったらどうでしょうかね。

697: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:28:02.61 ID:aRQJnhXD

>>694
考え方の違いとしか言いようがない。
いま借金背負って、これから上の子にもお金がかかるのにどうするつもりなのか、
小さな子を二人抱えた主婦がパートを探しても大した稼ぎにはならないだろう
などという理由を言われた場合、あなたの主張は弱いとしか言いようがありません。

ご主人の実家で話をする理由は？
下手をしたら、「私の親は援助してくれるんですからそちらからも」という
無言の要求と受け取られてかえって悪化するかも。

698: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:29:48.76 ID:RaEkmNfN

>>694
生活がギリギリだけど、多少借金してでも産みたいから子ども作る！って言うんなら反対だけど、夫婦合意の上で子作りしてた、頑張って妊娠できた、なのに経済的に不安だから堕ろせは酷い
失礼だけど10年ぶりってことは次はないかもしれないし、希望して妊娠したのなら産んで欲しい

699: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:32:49.05 ID:Jd4c4trs

>>694
旦那さんのいう「お腹の子より家」というのは
「上の子がいるいまの家庭」の事じゃないのかな。
同じ命だけれど、まだ目に見えない子より
今いる子を育てていく方が大切だと考えてるんじゃないかな。
最悪解雇されたりしたら困るでしょ…

700: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:40:50.28 ID:VIyH8uUl

どっちが正しい訳じゃないけど、実家に余裕があるなら
離婚して育てるのがお互いが楽になれる方法なのかなと思う。

701: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:57:08.61 ID:JzkIo87m

>>681
旦那さんは本当に子供ができると思ってなかったのかな？
持家を売ったとしても家賃は毎月発生するし、今売り時ではない。
現在のお給料がわからないけど、下がるのは一時的ではないかもしれない。
681さんは産後すぐ働くつもりかもしれないけど、このご時世そうそう簡単に仕事は見つかる保証はない。
独立した家庭を持ったんだから、経済的な面で妻実家に頼るのは情けない。

勿論自分も女性だから、681さんが別れる覚悟で産みたいという気持ちわかります。
何度も辛い思いして授かったわけですしね。
ただ旦那さんとしても、会社が大変な状態で今いる家族・家庭を守るために
上記のように考えての事だとしたら
それはそれで責任を感じてのことだとも思います。
最終的にどうしようもなくなれば、681さん実家に頼るのもいいかもしれませんが、
旦那さんが間違っているともいえないと思います。
今のお給料がどれだけで、今後どうなるかわからないけど
ご実家に借金せずとも、貧乏でも幸せ4人家族、というのは無理ですか？

702: ちたま速報 2011/08/10(水) 12:59:55.24 ID:kgcd9Izi

まだ問題発覚して日が浅いのなら、まだお互いに頭に血が上っている状態かもしれないから、
もし妊娠週数が許すのであれば、今月中に結論を出すなど期限を決めて、
冷静に何度もご主人と話し合いを持ってみればいいと思います。

>>681を読んでいると、日頃の話し合いというか価値観のすり合わせの機会が
あまり無いのかな、という印象を受けました。

703: ちたま速報 2011/08/10(水) 13:03:50.09 ID:VQ129CsA

>>694
＞「お腹の子より家」というような発言
男性って目の前に赤ちゃんが現れるまでは、自分の子どもっていう感覚がない（または薄い）人も多いから、
今は目先のこと（仕事や給料、家）にとらわれてるような気もします。
元々どの程度の経済状況かわからないのでなんとも言えない部分もありますが、
もし本当に実家の援助があれば大丈夫そうなら、産んでみたら旦那さんの気持ちが変わらないかな？
妊娠前なら避妊して様子をみたら？って思うけど、せっかく妊娠して、本人は産みたいのに悲しいね…。

704: ちたま速報 2011/08/10(水) 13:45:20.07 ID:6S93kjX8

>>681 >>694です
今も私の内職と主人の手取りでカツカツな暮らしです。
来月から主人の手取りが20万あるかないか？になるそうです。
半分は家のローンでなくなります。
元々自分は働いているのに、私が専業主婦なのを快く思っていない感じで。
（子供が小学校卒業までは家にいてくれと主人から言ったくせに）
昨晩は私に早く働きに出て15万以上稼いでこいと言ってました。

705: ちたま速報 2011/08/10(水) 13:48:13.72 ID:6S93kjX8

>>681>>694 続きです。

高齢ですし、最後の妊娠だと思います。主人はなかなか妊娠しなかったからできないとタカをくくっていたのもあるかもしれません。
でも、二人目をずっと切望していたのは確かです。
口も聞きたくないくらいですが、今晩また話し合ってみます。
いろいろご意見、ありがとうございました。

707: ちたま速報 2011/08/10(水) 14:10:21.82 ID:Q7xxrAJT

>>704
その生活でなぜに妊娠しようとしたかがわからない。
最初から親の財産あてにしてるの？としか…
だったらそんな身体だけ大人な子供が旦那を責める立場にあるのかと。

709: ちたま速報 2011/08/10(水) 14:14:49.77 ID:VIyH8uUl

>>704
気持ちはわかるけど話し会うなら少し冷静になってね。

月２０万円で二人の子供を育てるのは、かなり難しい。
持ち家も売れるかどうかわからない。
これから給料が上がる見込みがどれだけあるかもわからない。
子作りした時点とは状況が違うんだから、考えが変わるのも仕方ない。

そんな状況で産もうと言うんだから、
子供を産んでもやっていける生活設計を立てて説得するしか無いよ。
実家にいくら借金して、何年でどうやって返済するのか
具体的にちゃんとプランを出さないと、上の子の進学や将来も大事だよ。

706: ちたま速報 2011/08/10(水) 13:54:21.56 ID:12leuAml

旦那さんが変わるのを期待して、というのはとても危険。
旦那さん、上の子もいて何度か流産してるのに何とも思わないのかね。
リストラや減給で大変だから他人（お腹の子）にしねって言うなら
まず自分がしのうとは思わないのかね。
人を頃す前に自分を頃す方がまだ健全な思考だと思うけど。
ちょっと酷い言い方させてもらうけど、お腹の子を頃してもしの絶望と罪悪感が残るけど
旦那さんがしんだら遺族年金や保険金が残るってのに
自分のことしか考えられないのね、そりゃリストラされるわ。
せめてゴムしてるならわかるけど、子作り作業しといてこれだもん。

708: ちたま速報 2011/08/10(水) 14:10:45.44 ID:DtFy9OSR

>>706
ちょっと言い過ぎじゃないの

713: ちたま速報 2011/08/10(水) 14:53:20.43 ID:12leuAml

>>708
言い過ぎなのはわかるけど、話し合った上で
残念だけど墜ろそう、ならまだしも
読んでると避妊なしで第一声が「今は無理墜ろせ」だもん、人間性疑うよ。
人の命を軽く見てる人が自分の命（生活）守ろうなんて…
もちろん>>704の幼稚さにも腹が立つ。
旦那が旦那が～じゃなくて、自分一人で生計立てて育てる覚悟がないなら
そんな年収で子作り考えるなよ！と思う。
低所得でも子供が不自由しないくらい何とかやってみせる！と笑って頑張れる人ならいいけど
自分は仕事無理～でも子供欲しい～旦那が～ってアホかと。

710: ちたま速報 2011/08/10(水) 14:17:25.58 ID:MJzxqess

安易に堕ろせ、は良くないなぁ
自分で努力して、がんばってもダメだったら初めて堕ろす事を考える事
給料が下がるなら転職も考えさせないと

711: ちたま速報 2011/08/10(水) 14:30:10.84 ID:gx8bA2Dc

安易に堕ろせは良くないけど、
年齢的にも転職して給料上がるって感じでも無いような気がするけど。
努力して何とかなるレベルでも無いような。

712: ちたま速報 2011/08/10(水) 14:44:36.95 ID:Q5EJP/8T

とにかく今もカツカツなら子供が増えたらもっと辛くなるよ
上の子がいくつかわからないけど、既に進学先を選べないレベルに見える
家のローンだって見るからに将来払えなくなって手放すパターンだよ
この状況で避妊しなかった旦那がマズいのは確実だけど、先々を見据えて冷静になって話し合うべき

714: 1/2 2011/08/10(水) 15:29:55.33 ID:niTdRUuE

旦那さんが第二子欲しかったのは本当だと思う。
ただしそれは十年前で、経済的にも無理のない頃。
旦那さんの脳内計画は、第一子出産後2～3年で第二子ができて、
双方が小学校を卒業するまでは子供優先で、母親に家庭にいて欲しかったんでしょう。
だけど第二子出産については無理なもの、できないものだと思い始めた頃に
会社の業績も悪化してきたので、もうこのまま親子三人の暮らしでいいとなったのじゃないかな？
持ち家があるということは、将来的に一粒種の子どもに多少なりとも財産を残してやれるし、
最悪家さえ売れば、親子の老後の経済的な心配を子どもにさせることもないしね。
ところが思いの外収入が下がる時期が早く、減収も大きくなってしまって、
子どもも9～10歳なら、そろそろ母親が家にいなくてもいいかな？
そろそろ本格的に家計を助けて欲しいな、だけど男として言いにくいなと悩んでいる時に
第二子妊娠報告があったということなんじゃないかなと思うんだ。
避妊の話が出てるけど、流産を繰り返せば妊娠しにくくなるし、
数年は妊娠もしなかったのじゃない？
それを根拠に、避妊しなくてもできないものだと思い込んだのじゃないかと思う。
もし毎回妊娠して毎回流産を繰り返している十年だったのなら、
それだけ女性の体に負担をかけても平気という無神経さだけで、離婚の理由になる大罪だけど。

717: ちたま速報 2011/08/10(水) 15:56:28.34 ID:12leuAml

>>714
>旦那さんが第二子欲しかったのは本当だと思う。
>ただしそれは十年前で、経済的にも無理のない頃。
しかし今日まで避妊をせず子作り行為をやめることもせずにいたら
その考えは十年前の話だよ～では済まないだろうよ。

と、ここまで責めるだけ責めてみたが
結論はとことん話し合ってお互い労り合い、自分達のしたことに
きちんと誠意を持って答えを出した方がいい。
墜ろすにしても産むにしても、授かった命の尊さを感じなきゃいけない。
それを何度言ってもわからないような旦那さんなら
これからの家族としての在り方も考えないとね。

715: ちたま速報 2011/08/10(水) 15:30:57.36 ID:DtFy9OSR

確かに、旦那の人間性は相当ダメな感じだね
相談者も今でもカツカツってどういうこっちゃいと思うね

716: 2/2 2011/08/10(水) 15:31:10.84 ID:niTdRUuE

妊娠した以上母性が強く出るのは当然だし、やっと授かった命なら尚更だと思うけど、
あなたが離婚してでも産みたいというなら、それは家庭より子どもを選ぶということになる。
旦那さんは子どもよりも家庭を選んでいる。
どちらがどうかはそれぞれの価値観だけど、高齢出産のリスクは考えているかな？
また流産するかもしれない可能性は考えているかな？
そういうハイリスクを踏まえて、結局流産して第一子から父親を奪っただけの結果になろうと、
無事出産したけどハンディがあって、そういう母子家庭であってもやっていけると、
そういう覚悟があって初めて、「堕ろせというなら別れます」と談判できるものじゃないかな？
嫌なことばかり言ってごめんね。
ただ、私も高齢で年の離れた第三子を産んだけど、ダウンちゃんだったんだ。
羊水検査を勧められたけど、うちは私が専業でも経済的にはやっていけると計算が立ったし
旦那が「リスクは引き受けるからドーンと産め！」と言ってくれたから産んだけど、
それでも考えた以上に大変だよ。
経済的な自信と精神的な覚悟があっても大変ってこと、頭に入れておいて欲しいな。

720: ちたま速報 2011/08/10(水) 17:06:20.80 ID:s4kbxVoq

自分の家の事なのに、親のお金当てにしてるなんて、相談者もあれじゃない。
旦那も酷いけどどっちもどっちだと思うよ。
上の子も可哀相。そんな理由で家族がバラバラになろうとしてるんだから。

721: ちたま速報 2011/08/10(水) 17:14:08.78 ID:DtFy9OSR

家を売りはらった後どうすんだろう
そんなんで学費とか捻出できるんだろうか

722: ちたま速報 2011/08/10(水) 18:40:46.26 ID:TpFY1owO

出来ないでしょう
月収の半分がローンという現状を回避したいだけじゃないかしら？

724: ちたま速報 2011/08/10(水) 19:03:01.22 ID:viDWjJnw

お子さんが一人もいなかったなら、頑張って産むほうを勧めたけど、そうじゃないからなぁ。
無理して産んで一家心中しそうな未来より、少しでも安定した未来をチョイスした旦那さんを支持するわ。

730: ちたま速報 2011/08/10(水) 21:43:05.17 ID:oApJT4gs

なんだかヒートアップしてるけど少し冷静になって考えた方がいいと思う。
自分も女だから>>681の気持ちはよく分かる。
でも現実的に考えたら本当にリストラにあった場合、
今目の前にいる家族を養うだけでいっぱいいっぱいなのではないか？
生んだら働くと言っているけれど
小さい子有りの何年も仕事離れてたような
主婦が15万も稼げるような仕事なんて普通に見つからないと思うし
ここにいる人たちならじゅうぶん分かっていると思うけど
この先延々続く命なんだよ？生んで終わりじゃない。
本当にリストラされてからの事考えてる？本当に？
自分にはどうしても子供ほしさの皮算用にしか思えない。
そして実家から金銭的に援助が受けられるのが物理的に可能でも簡単に
受けてもいいものだろうか？
何だかあなたはもちろんご主人も考えが甘すぎてなるべくしてこうなったな
って感じがする。
給料の半分をローンに取られるなんてそれだけでもうアウトじゃない…。
生まれてくる子供が幸せになるとは思えない。

731: ちたま速報 2011/08/10(水) 21:55:58.73 ID:wDBbG4GA

現実的にはそうだよね
でも
「ごめん、諦めて欲しい…」ならともかく
本当に「堕ろせ」って言われたとしたら
自分ならそんな台詞を吐ける男とは
これからの人生一緒にはいられないなあ…
世間には申し訳ないけどぶっちゃけボッシーなら
福祉のお世話になって生きてはいけるし…
上の子のために我慢って選択もアリだとは思うけどさ

741: ちたま速報 2011/08/11(木) 00:47:43.63 ID:kSKiaElt

でも別れたら実家の援助で産めるなら自分なら迷いなく別れるな

742: ちたま速報 2011/08/11(木) 00:53:58.35 ID:F1mQtu+q

>>741
それって親子三人の家庭より腹の子を選ぶってことだよね？
それじゃそれこそ旦那を種付けとしてしか見てないってことじゃん。
そんな母親じゃ上の子も可哀想だ。

743: ちたま速報 2011/08/11(木) 00:55:35.43 ID:kSKiaElt

え～！
旦那が実家に頭を下げれば産めるんだよ？

自分のプライドの方が子どもの命よりも大事な旦那なんか、自分だったら要らないｗｗ

758: ちたま速報 2011/08/11(木) 01:45:46.69 ID:idNp3/R7

>>681>>683>>694>>704>>705
改めて読み返したら、堕胎のことで生理的な嫌悪感があるといってるけどすごくご主人をバカにしてる感じだね。ほぼ全てのレスに「～くせに」とか。旦那の実家に全てを話すとか。

ローンで支払い中とはいえ持ち家があって、子供がいて、専業主婦でいさせてくれて。それを全てゼロどころかマイナスにする覚悟が本当にあるんだろうか。

本当に離婚になったら、子供が10歳なら親権とれないかもよ？他の人も書いてるけど健康な赤ん坊が生まれてくるかわからないし、高齢出産て産後の回復遅いよ？
実家の親も70前後でしょう。もう大きい孫がいるのに、まだ見ぬ赤ちゃん連れてさっさと帰ってこい、旦那最低だな金なら出すぞなんていうかな。言ったとすれば介護要員でしょ。

この流れじゃもう報告にこないかもしれないけど、ちゃんと話し合えたんだろうか。

766: ちたま速報 2011/08/11(木) 02:56:26.93 ID:c+LIIfSO

相談者とみんなのレス読んでると、この人の「子供産みたい」は
エゴだと思った。
擁護レスもお花畑で、気持ちわるー。
年いくつか知らんが幼稚な感じがする>相談者
そんな感情論やキレイごとばかりだと中絶する人もっと減ってるはず。
だから避妊は大事なんだよ。
欲しいだけじゃ子は育てられないよ。
実際親に借金とか言ってるくらいだし。

さぁ、相談者は出てこれるんだろうか。

10年ぶりに妊娠した！夫「これから給料が下がる。リストラされるかも。だから堕ろせ」私「産んだら私も働くから！」夫「…」2/2

　

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU

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