引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645707220/
1: 2022/02/24(木) 21:53:40.76 ID:F6LqhOX40
ちなソース
戦闘力
神コロ=人造人間18号&17号>超サイヤ人(ベジータ)>フリーザ
ピッコロは体力あるけど人造人間は無限だから18号が有利
どうするのこれ？
戦闘力
神コロ=人造人間18号&17号>超サイヤ人(ベジータ)>フリーザ
ピッコロは体力あるけど人造人間は無限だから18号が有利
どうするのこれ？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2022/02/24(木) 21:53:55.32 ID:F6LqhOX40
ええんか？
4: 2022/02/24(木) 21:54:16.25 ID:F6LqhOX40
これじゃあ悟空とベジータの死闘が茶番やん
7: 2022/02/24(木) 21:54:53.92 ID:eZ4sQ1PN0
>>4
なんでそうなるんや？あれはガチの戦いやん
なんでそうなるんや？あれはガチの戦いやん
16: 2022/02/24(木) 21:56:09.97 ID:F6LqhOX40
>>7
そうやなくて仮に一回戦でどっちが勝っても18号に勝てんやん
そうやなくて仮に一回戦でどっちが勝っても18号に勝てんやん
22: 2022/02/24(木) 21:56:54.45 ID:eZ4sQ1PN0
>>16
そういうことか
なんかベジータとか自信満々やったけどどうなんやろな
そういうことか
なんかベジータとか自信満々やったけどどうなんやろな
27: 2022/02/24(木) 21:57:34.38 ID:F6LqhOX40
>>22
勝つなら素で戦闘力50倍以上強くなってないと勝てない
まあ無理やね
勝つなら素で戦闘力50倍以上強くなってないと勝てない
まあ無理やね
25: 2022/02/24(木) 21:57:16.81 ID:zSy2lTm/0
なんでスーパーサイヤ人禁止にしたんやっけ？
36: 2022/02/24(木) 21:58:27.57 ID:F6LqhOX40
>>25
悟飯の都合、セル倒したのバレるから
悟飯の都合、セル倒したのバレるから
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6: 2022/02/24(木) 21:54:52.30 ID:XDeyOUse0
体力あってもピッコロの衝撃波で18号なんて簡単に場外じゃろ
11: 2022/02/24(木) 21:55:22.95 ID:F6LqhOX40
>>6
そら飛べるから無理
はい、論破
そら飛べるから無理
はい、論破
9: 2022/02/24(木) 21:54:59.39 ID:F6LqhOX40
サイヤ人、変身出来ないと弱いやん…
14: 2022/02/24(木) 21:56:01.27 ID:eZ4sQ1PN0
実際通常でどのくらいなんかはよう解らんよな
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
32: 2022/02/24(木) 21:58:13.04 ID:9fLcqnt30
神コロセルゲーム前に精神と時の部屋に入ってるから18号なんて相手にならんやろ
46: 2022/02/24(木) 21:59:24.64 ID:F6LqhOX40
>>32
相手にならんわ大袈裟やろ
18号はエネルギー無限やぞ？
相手にならんわ大袈裟やろ
18号はエネルギー無限やぞ？
52: 2022/02/24(木) 22:00:17.98 ID:eZ4sQ1PN0
>>46
スタミナがあるってだけやん互角くらいならまだしも未来帰ったトランクスみたいに一撃で倒せばおしまいや
スタミナがあるってだけやん互角くらいならまだしも未来帰ったトランクスみたいに一撃で倒せばおしまいや
64: 2022/02/24(木) 22:01:22.62 ID:F6LqhOX40
>>52
18号って余裕で超1ベジータより強いし戦闘力2億はあるやろ？
ピッコロで一撃で倒せるか？
18号って余裕で超1ベジータより強いし戦闘力2億はあるやろ？
ピッコロで一撃で倒せるか？
71: 2022/02/24(木) 22:02:33.36 ID:eZ4sQ1PN0
>>64
だから神コロで17と互角やったんや
そっから相当腕上げたって悟空も言うとる
だから神コロで17と互角やったんや
そっから相当腕上げたって悟空も言うとる
79: 2022/02/24(木) 22:03:26.22 ID:F6LqhOX40
>>71
その設定覚えてたけど言われてみれば神コロの方が強そうやな…
これじゃあワイがアホや
その設定覚えてたけど言われてみれば神コロの方が強そうやな…
これじゃあワイがアホや
81: 2022/02/24(木) 22:04:01.16 ID:eZ4sQ1PN0
>>79
まあそれはそうやが通常サイヤ人の強さはマジで謎やぞ
まあそれはそうやが通常サイヤ人の強さはマジで謎やぞ
17: 2022/02/24(木) 21:56:11.40 ID:Sn/KgIZla
悟空「んじゃ界王拳はありだな！」
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
15: 2022/02/24(木) 21:56:02.89 ID:v4p27pTr0
今思うと界王拳使える悟空が有利やな
38: 2022/02/24(木) 21:58:39.62 ID:Sn/KgIZla
ブウ編の悟空は界王拳150倍くらいはいけそう
24: 2022/02/24(木) 21:57:05.33 ID:PA9hwYpG0
なんで人造人間編初期の戦闘力やねん
29: 2022/02/24(木) 21:57:58.20 ID:F6LqhOX40
>>24
修行で50倍より強くなれるか？
修行で50倍より強くなれるか？
53: 2022/02/24(木) 22:00:18.93 ID:PA9hwYpG0
>>29
フリーザ編のインフレを考えれば余裕
フリーザ編のインフレを考えれば余裕
68: 2022/02/24(木) 22:02:16.10 ID:F6LqhOX40
>>53
インフレで超の倍率が50倍になっただけでむしろ素の戦闘力ってフリーザ編で300万位やからなあ
インフレで超の倍率が50倍になっただけでむしろ素の戦闘力ってフリーザ編で300万位やからなあ
31: 2022/02/24(木) 21:58:10.66 ID:aruwFgw60
どうせ修行で強くなってるぞ
33: 2022/02/24(木) 21:58:19.66 ID:8FkMPYRY0
ブウ編の悟空もベジータも通常時ならせいぜいセル第二形態くらいちゃうか
34: 2022/02/24(木) 21:58:24.40 ID:eZ4sQ1PN0
ピッコロは17号と互角のあとに時の部屋でレベル上げたしそのあとも鍛えてるから18よりは強そう
35: 2022/02/24(木) 21:58:24.92 ID:/wM44PrQ0
神コロになってから精神と時の部屋で修行してるしピッコロのほうが強いからな
56: 2022/02/24(木) 22:00:36.68 ID:F6LqhOX40
>>35
ならピッコロが優勝で18号が準優勝か？🤔
ならピッコロが優勝で18号が準優勝か？🤔
39: 2022/02/24(木) 21:58:39.81 ID:jF+qffkep
ぶっちゃけあの武舞台じゃ狭すぎて全力ではできんやろ
54: 2022/02/24(木) 22:00:34.65 ID:lITwvYLma
さすがにピッコロが一番強いわ
18: 2022/02/24(木) 21:56:27.82 ID:jF+qffkep
これならピッコロが勝つやろ
21: 2022/02/24(木) 21:56:47.59 ID:F6LqhOX40
>>18
でも18号は体力無限やで
でも18号は体力無限やで
116: 2022/02/24(木) 22:07:57.19 ID:+O5dfife0
無限エネルギーって互角じゃなきゃ無意味よね
戦闘力に差があったら一瞬で勝負が付くのがドラゴンボールの世界やし
戦闘力に差があったら一瞬で勝負が付くのがドラゴンボールの世界やし
122: 2022/02/24(木) 22:08:44.22 ID:F6LqhOX40
>>116
そんなことないぞ
時間稼ぎになる
そんなことないぞ
時間稼ぎになる
77: 2022/02/24(木) 22:03:12.88 ID:Wd52Mbx50
18号なんてセル第1形態より弱いやん
余裕やろ
余裕やろ
83: 2022/02/24(木) 22:04:18.35 ID:F6LqhOX40
>>77
言うて超1ベジータに余裕で勝てるからな
超1トランクスと超1悟天にも勝てそうやったし
言うて超1ベジータに余裕で勝てるからな
超1トランクスと超1悟天にも勝てそうやったし
80: 2022/02/24(木) 22:03:26.98 ID:XDeyOUse0
神コロって精神と時の部屋で鍛えたとはいえ、
その後の5年間はデンデの教育係してたわけだし実力訛ってそうだよなあ
その後の5年間はデンデの教育係してたわけだし実力訛ってそうだよなあ
82: 2022/02/24(木) 22:04:03.56 ID:v4p27pTr0
>>80
ピッコロはちゃんと鍛えてるタイプやろ
ピッコロはちゃんと鍛えてるタイプやろ
85: 2022/02/24(木) 22:04:29.24 ID:eZ4sQ1PN0
>>80
あいつも修行ジャンキーやん
あいつも修行ジャンキーやん
65: 2022/02/24(木) 22:01:36.46 ID:eZ4sQ1PN0
でも通常サイヤ人たちがどの程度なんかはかなり謎やな
なかなか鋭い質問やと思うで
なかなか鋭い質問やと思うで
101: 2022/02/24(木) 22:05:36.04 ID:8FkMPYRY0
本気でなかったとはいえブウ編から10年後の悟空とそれなりに戦えたウーブの戦闘力もかなり高そうやな
112: 2022/02/24(木) 22:07:23.42 ID:u0CNFiJup
ピッコロと子供トランクス悟天の力関係って微妙なラインだよな
セルジュニアより少し弱いくらいなんだろうけど
セルジュニアより少し弱いくらいなんだろうけど
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
129: 2022/02/24(木) 22:09:49.95 ID:F6LqhOX40
>>112
セルジュニア舐めすぎじゃね？
超2になりかけてるベジータやトランクスと互角やぞ
セルジュニア舐めすぎじゃね？
超2になりかけてるベジータやトランクスと互角やぞ
175: 2022/02/24(木) 22:16:18.11 ID:u0CNFiJup
>>129
セル第二形態～神コロ様くらいの強さなら大体そんなもんやろ
セル第二形態～神コロ様くらいの強さなら大体そんなもんやろ
187: 2022/02/24(木) 22:17:58.15 ID:F6LqhOX40
>>175
セルジュニアって当時のベジータとトランクスが互角レベルやぞ？
セルジュニアって当時のベジータとトランクスが互角レベルやぞ？
211: 2022/02/24(木) 22:20:44.84 ID:u0CNFiJup
>>187
おそらくスーパーサイヤ人2になれるベジータのスーパーサイヤ人状態に1発入れられる程度には強いで
おそらくスーパーサイヤ人2になれるベジータのスーパーサイヤ人状態に1発入れられる程度には強いで
136: 2022/02/24(木) 22:10:45.99 ID:pr/KIova0
夫の技使う18号かわいい
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
139: 2022/02/24(木) 22:11:22.69 ID:yxv2VyHe0
>>136
バドミントンみたいなノリで遊んでたりすんのかね
バドミントンみたいなノリで遊んでたりすんのかね
272: 2022/02/24(木) 22:29:10.43 ID:QtlGCyDT0
>>139
草
草
153: 2022/02/24(木) 22:13:31.46 ID:+u3d3Dy5a
>>136
恐らくかなり加減してるとはいえ切断技を躊躇なく使えるのが元敵役っぽいわ
恐らくかなり加減してるとはいえ切断技を躊躇なく使えるのが元敵役っぽいわ
159: 2022/02/24(木) 22:14:20.77 ID:jF+qffkep
>>136
この18号の描写を見るに不自由なゴテンとトランクスには部が悪いと思ってるってことよな
この18号の描写を見るに不自由なゴテンとトランクスには部が悪いと思ってるってことよな
168: 2022/02/24(木) 22:15:09.70 ID:F6LqhOX40
>>159
そら2対1はきついやろ
そら2対1はきついやろ
172: 2022/02/24(木) 22:16:03.17 ID:jF+qffkep
>>168
「不自由な」と書いたでワイは
「不自由な」と書いたでワイは
180: 2022/02/24(木) 22:17:00.63 ID:F6LqhOX40
>>172
あの状態で18号勝てんとは思えんがなあ
だって超1ベジータを軽く倒してたやん
あの状態で18号勝てんとは思えんがなあ
だって超1ベジータを軽く倒してたやん
142: 2022/02/24(木) 22:12:05.10 ID:eZ4sQ1PN0
まあベジータが変身無しでも悟空以外には全く負ける気がしてないあたり多分あの時点では通常でも悟空が一番強そうやけどな
ベジータの見積りがそこまで外れてるとは思えんし
ベジータの見積りがそこまで外れてるとは思えんし
149: 2022/02/24(木) 22:13:08.58 ID:v4p27pTr0
>>142
敵の見積もりは毎回外れるけど悟空の見積もりは外さなそうな空気あるよな
敵の見積もりは毎回外れるけど悟空の見積もりは外さなそうな空気あるよな
156: 2022/02/24(木) 22:13:55.66 ID:eZ4sQ1PN0
>>149
まあ全員知った仲やしだいたいの力は把握してるやろ
まあ全員知った仲やしだいたいの力は把握してるやろ
151: 2022/02/24(木) 22:13:18.27 ID:+O5dfife0
地球人達は戦闘力10万あるかも怪しい
コメント
私はそのまんまあの時点ではサイヤ人大人３人は通常状態でピッコロ、18号と同レベルの実力になってるんだと思ってたけど
ブウ編ではノーマルサイヤ人>ピッコロ だな
周りの反応からそういう体で話が進んでる
セルゲームでの力関係を考えると信じられないが・・・
この疑問を解決するには「悟空もベジータも悟飯もチビたちも変身せずに戦闘力を増幅する技術（界王拳の応用的なやつ）を使ってる」と考える他ない
フリーザ戦の時点でオーラなしの10倍界王拳が使われてるから不可能じゃないと思う
チビたちもノーマル状態でその気になった１８号とある程度戦えてるしな
そもそも超サイヤ人悟空が3000キリ、通常悟空だと若干厳しいヤコンが800キリだからノーマル悟空の状態でも600〜700キリ、少なくとも超サイヤ人の5分の1ぐらいの力は出せるようになってるはず。
ブウ編超サイヤ人3000キリ、ブウ編ノーマルサイヤ人700キリ、神コロ様600キリ、18号500キリ(体力無限)ぐらいなんだろう。
ドラゴンボール超の序盤に体触られながら変身してない悟空はフリーザに勝てる気がしないってビルスに言われてなかったか？
そもそもスーパーサイヤ人の倍率なんて大した事無いからね
気のコントロールだけで充分戦えるレベルになってるから
？
１００から数十倍に出来るのと超サイヤ人で５０００から数十倍に出来るのでまるで違うじゃん。
スーパーサイヤ人の倍率は10倍程度やで。鳥山が名言しとる
そもそもスーパーサイヤ人が50倍なんて言うのはカードダスで勝手に決めたソースゼロのガセネタを、公式が取り上げてしまったから
ソース何？
10倍じゃ大猿と同じだし
界王拳10倍既に使ってた上に20倍まで披露してたのに
超サイヤ人で10倍って
↑
フリーザ戦の悟空はすでに界王拳10倍で10倍戦闘力だった
つまりそのさらに10倍で100倍って事だよ
↑
１０倍じゃ５０％フリーザに手も足も出なくて２０倍かめはめ波でもちょっとダメージ与えたぐらいだからぜったいおかしいって。
編集「計算すると（素の悟空の）５０倍ぐらい」
鳥山「（界王拳１０倍の）５０倍は大きすぎた１０倍ぐらいのつもりだった」
とかじゃねえの
↑2
いや何言ってるの？つまりあれか？悟空が初めて超サイヤ人になった時実は界王拳も同時に使ってたって言いたいのか？
10倍って数字がすでに前提にあるなら
10倍界王拳悟空の10倍位って考えたほうがまあスッキリかな
そもそも10倍じゃ大猿に界王拳十倍と変わらないし
界王拳10倍でサービスフリーザ相手にそこそこ戦えるのがさらに10倍で圧倒的になって
フリーザがフルパワー状態になると互角位、って感じだし
↑
超サイヤ人は界王拳１０倍の悟空基準で１０倍程度であって素の悟空からは１００倍ってことでしょ
ソース元探すの面倒くさいから「スーパーサイヤ人 10倍」で探せ
というかフリーザの50%発言は10倍界王拳辺りを想定した数字であって、悟空はそれをブラフと信じて20倍に賭けた。
で、本当に50%の力だった上に悟空が界王拳を制御しきれず息切れしたから終了しただけなんだが、その時点でフリーザにも結構ダメージが入ってるしフリーザ自身も危なかったと言ってる
これを計算に入れてその後に元気玉のダメージを入れれば、スーパーサイヤ人で10倍になって気のコントロールで1.5〜2倍くらい増幅すればフリーザとも互角に戦える。
まぁフルパワーのかめはめ波に耐えられてる時点でスーパーサイヤ人の悟空でもピーク前のフリーザよりやや下ぐらいと推測出来る
2022/02/25(金) 19:31:04
2022/02/25(金) 19:18:25の方の
超サイヤ人は10倍を意識して描いていたって話も合わせての話よ
フリーザ戦では悟空の標準は界王拳10倍だった
つまりその時点から10倍を意識して描いてたなら
超サイヤ人の倍率は100倍である、って事なのでは？って事よ
桃白白を忘れる鳥山先生も
流石に悟空が今使ってるのが10倍界王拳で
20倍にしてもダメだった、っての忘れて
素の悟空の10倍位ですとは言わんやろ
2022/02/25(金) 19:36:12
いや２０倍かめはめ波でも大して効いちゃいねえって悟空が言ってるじゃん
描写上のダメージも手がちょっと傷ついただけで痛かったぞーって切れさせただけ
超サイヤ人抜きで大ダメージ与えたのは元気玉だけ
１，５～２倍に増幅って何言ってんだ
気の増幅の話ならそんなもん最初からやっててさらに界王拳１０倍で歯が立ってないぞ。
DBの話ってにわかが多すぎるんだよな
しっかり考察すれば公式の戦闘力がほぼズレてないことが分かるしな
上も言ってる通りフリーザ戦では界王拳10倍を標準で使ってたわけだからその10倍のつもりで書いてたなら100倍ってことになるしな。超サイヤ人（50倍）＋気のコントロール（2倍以上）でフリーザ戦平常時の10倍（100倍）というのが当てはまるからおかしくない
大猿や界王拳と同等な訳ないんだから超サイヤ人は10倍は鳥山がにわかではなくお前らがあほなだけ
公式の戦闘力はフリーザ第二形態の100万以上が最後
何か脳内設定を公式と勘違いしてるのがいるな
そもそも界王拳⚪︎倍って本当に⚪︎倍になってるん？なら普通の界王拳は戦闘力変わってないって事になるが。
ダーブラ曰くサイヤ人の3人以外はゴミらしいからな…
ピッコロさん好きだから悲しいが
まぁあいつも悟空の超サイヤ人を見て「ただ光ってるだけです」とか言ってたからちょっと怪しい所はあるが
超サイヤ人禁止で
ベジータが悟空悟飯以外眼中無し
悟飯も優勝する気 チチの悟空か悟飯のどっちかが優勝を否定してない 最初にベジータもいるから確実じゃないとは言ったががピッコロさんもいるからとは言ってない
なんでまあ普通に超サイヤ人抜きの悟空達>ピッコロだと思う
すげえな漫画読み直してきたけど※3と枝含めて「光ってるだけ」以外合ってなくて草。
サイヤ人の成長度は異常である
フリーザ編では悟空は8000→9万→300万、
ベジータは18000→24000→30000近く→53万のフリーザに悟飯クリリンと組めば勝てるぐらい→１億２千万のフリーザの攻撃を見切れるぐらい
この無茶苦茶な成長度を考えればブウ編で変身前から神コロと同等になっててもおかしくない
18号より17号の方が強いし、神コロは17号と互角、17号と18号は武闘家じゃないから人造人間編からブウ編まで修行してるとは思えんが神コロはストイックだから修行してたはず
神コロの方が強いんじゃないかなア
そもそもセルゲームの前の精神と時の部屋でめっちゃパワーアップしてるな
悟空にも認められてる
セルジュニア相手にも舐めプ前提とはいえ悟飯覚醒時にまだやられてない（悟空ははいつくばってるぐらいにはボコられてた）んで１７号吸収セルクラスはあってもおかしくないよ
まあブウ編でクリリンとひとまとめ扱いの戦力外なんですけどね
インフレって怖いね
でもドラゴンボール世界って1.3倍も戦闘力が
離れてれば基本圧倒できるんだし、ピッコロさんも
1.5倍ぐらいのパワーアップだったんじゃないか
ブウ編での扱いと超でタゴマにボコられたことを考えると
〇倍になった云々の話しだすとフリーザ編開始時に修行前2万とかそこらだったのが最終的に300万まで上がったの考えると超サイヤ人じゃなかろうが割とめちゃくちゃな強化されてるやろ
戦闘力考察サイトだとこの時点の悟空は兆、京、亥、に達してるのもザラだが
そもそも公式のフリーザ編の超サイヤ人悟空が１億５千万が行き過ぎなんだよな
一桁間違ってる説が正しい気がするんだが
復活時に限界だと思ってたのにどんどん力が湧いてくる自分でも怖いぐらいだと悟空自身が言ってたリベジータが伝説の超サイヤ人だと言って自分より上だと思ってるのに素の悟空がピッコロ以下でもおかしくないなら１桁下でもいいけどそうじゃないなら最低でも数千万でむしろ自然な数値だぞ
10倍界王拳抜きで悟空を最強にしようとするとあの数値になるんだよな
だから一桁おかしいってのは感覚的に正しい
界王拳前提のせいで最後すげえインフレしたよな。まあ抜きでもベジータ戦の１００倍ぐらいにはなってるんだが
戦闘力100万位上の第二形態と互角な重り付きピッコロよりも強い三形態よりも強いフリーザ最終形態の攻撃を何とか躱せるベジータよりも通常形態の悟空は強いからな
暫く手合わせしている最中は界王拳を使っていない、フリーザにもまだ力を隠しているねとも指摘されているにも関わらず復活ベジータより戦いになってるから戦闘力300万ぐらいだとして
そっから戦闘力を倍加させるってナレーションではっきり明記されてる界王拳を10倍、20倍にすると桁が違くなる
ベジータが通常悟空以下だとフリーザは1％刻みで力のコントロールができることになっちゃうんだよな
最初は指ビームが見えてたのにちょっと力を出したら見えなくなってたし
確か100%出すときに5%刻みぐらいでフリーザがカウントしてなかったっけ？
ならそんぐらいは自覚的にできるってことじゃないか
小刻みにやっていたとしてもフリーザはベジータの時と同じぐらいのパワーは出してたから、悟空がベジータより強いことに変わりはない
何ならベジータの時よりパワー出したり戦法を積極的にしたんじゃねってなるぐらい
悟空にエネルギー弾を弾かれてから連発とか攻撃的になってる
そんな繊細なコントロールが出来るなら弱くなる変身をする必要がないんだよな
そもそも特戦隊戦で復活したベジータが素の悟空を超えてるんだし
鳥山以外の制作側の悟空を最強にしたいって我儘でしかない
セル編でこれ以上やっても無駄って精神と時の部屋一年時間残してたけど
使ってたら普通にセルより強くなってたんとちゃうのか？
悟空の見立てで、ブチ切れ悟飯>>>>>セルになってたから、
精神の時の部屋の不味い食事に飽きて出たかっただけ説有ると思います。
7年後だからセルクラスに楽勝だっただけで
あと1年じゃ無理だったんじゃないかな
・殺す
・気絶する
・降参する
・場外に落とす
天下一武道会の公式ルールとして
“こうなったら負け”ってヤツをまとめてみた。
そして場外は足一本でも外についたらその時点で負けとなる（戦意や戦力が残っていても関係なく負けと見なされる）。
相手の体を場外に着かせたら、戦闘力問題とか無意味と化すのでは？
戦闘力に差があるのにどうやって場外に出すんや
太陽拳など
ヤコン戦でご飯が、スーパーサイヤ人にならなくても2人なら勝てるって言ってたから50倍も強くなってる感無いんだよなぁ…
超サイヤ人になる前の悟天＆トランクスが18号相手に少し苦戦で超サイヤ人になると少し有利
ホントに50倍になるなら超サイヤ人になったら圧勝しないとおかしい気がする
３０００キリは超サイヤ人になっただけでフルパワーはまだまだ上なんじゃないかな
素でMAX５００キリぐらいで超サイヤ人MAX２５０００ぐらいとか
書いてるときは１０倍ぐらいの感覚で書いてたって言ってるからな
つまり界王拳10倍悟空がフリーザ戦の悟空の標準状態だったから
その10倍強くなった感覚で描いてたなら
超サイヤ人は通常時の100倍って事だな
作者は「今考えると50倍というのは少し大袈裟で10倍ぐらいの気持ちで描いてた」って感じの回答だし実際に超サイヤ人が100倍とかはないと思う
ブウ編でピッコロよりノーマル悟空の方が強いことへのアンサーだと解釈したが
そもそも通常形態で勝てるし
暗闇にされても余裕、明るくしてやろうか？って煽りで変身しただけ
あの時はダメージ受けちゃダメって場面だしな
真っ暗闇で万が一避け損ったらやばいから
2人でノーダメで倒そうって意味かと
ダメージ覚悟ならノーマル悟空1人で勝てると思う
超サイヤ人に変身しても全力出してると限らないのはセルゲーム辺りの話で分かる
高校生の悟飯なんて正体隠す為に変身してそのまま強盗退治してる
界王様の力で下界をいくらでも覗き見できるのに自分に二子が産まれたこともライバルに二子が産まれたことも親友の結婚も知らんとは
ホンマ悟空て自分以外に興味ないのね
エアプしかおらんな
まあサイヤ人じゃないしなぁ…
18号がベジータに楽勝なんてしてたか？
戦力は互角だったが体力無限のせいで均衡崩れたみたいな描写だったと思うが
せやで
ぶっちゃけ人造人間編は微増を繰り返してるだけなんや。悟飯と復活セルだけが飛び抜けて強くなってるだけ
少なくとも１７号吸収セルから完全体セルは数倍になってるぞ
１７号吸収セル<超ベジータでベジータがカリン様のとこで５０％出した悟空にビビってるからそれ以下。１００％の悟空と完全体セルでセルのが上。それも真の力出した時に悟空が驚いてたから想定よりも上の可能性がある
人間吸収しまくった第一形態セルの時点で
ピッコロと17号が協力しても倒せない位にインフレしてなかったっけ？
１８号とベジータはそうだね
１７号がトランクスワンパンだから多分大分上だけど
ナメック星は北の界王の管轄じゃないから別の銀河にありそうとう離れてるのにサイヤ人宇宙船で６日で行ける、フリーザ軍中枢と思われる惑星フリーザ79へも18日で行ける
そして地球から一年かかる星までフリーザ軍の勢力範囲
さらにフリーザ軍ですら未知の遠い星域にバビディ軍がいた
あの宇宙の距離感もよくわからんな
ブウ編のピッコロの戦闘力割と謎というのはまあある
ブウに吸収された後にゴテンクスのフュージョン切れた時にピッコロが強くブウの外見に出てたから
たぶん悟天トランクス1人ずつよりピッコロの方が強いんだと思う
ノーマル状態のチビよりピッコロが上だからな
超の力の大会では139の亀仙人がブウと同等かそれ以上と思われる連中と張り合えるようになるこの漫画で強さの考察なんて不可能だわ
推定260の神様が推定300の悟空とピッコロの戦いを「見えん」と言ってた頃が懐かしい
正確強さ考察不可能自体は同感だけど、さすがに超はやりすぎだしなぁ
原作もガバいのは確かだけど、超についてはもう真面目に考える気は起きない
お前がにわかなだけやろ
亀仙人も普通に修行をしていただけだし、気のコントロールで戦闘力を増幅出来る様にもなれる
そもそも亀仙人のMAX状態も数値化してねーだろ
２００前後から１年で１５００は超えるんだぞ
ヤムチャが界王星修業込みとはいえ人造人間の３年間修業すれば気を高めてなくてもベジータ戦の悟空クラスでそこから何十倍にもできるぐらいになってる
ブウ編からの５年だけでもガチれば数十万ぐらい入ってもおかしくない
アニメ版は特殊能力型や潜在能力型で実力自体は低い奴と戦っただけでブウ以上の相手じゃない
漫画版はジレンの攻撃かわしたけど殺し禁止のルールだから亀仙人レベルでも１撃で戦闘不能にできるけど死なない威力の攻撃を技術でかろうじてかわしただけ。ちょっとかすっただけでほぼ戦闘不能になってる。仮に悟空へのと同じ攻撃なら反応もできず爆散してるだろ
力の大会は殺しちゃ駄目ルールがあったからね
フリーザを一撃で倒せる無能神が完全スルーされてて草
戦闘力はともかく超２の悟飯の動きを止められるほどの能力はあるからワンチャンあるかもしれんのに
この時は無能神のこと知らないからだろ
すまんミスった
ノーマルベジータが瞬殺したプイプイの戦闘力を基準に考えればよい
ラディッツ並みでもフリーザ並みでも展開同じになってまったく基準に出来ねーよ
界王神 > ピッコロ > 18号 > 悟空 > ベジータ > 悟飯
> マイティマスク(悟天・トランクス) > キビト > クリリン
> スポポビッチ、ヤムー > ビーデル > サタン
> プンター、キーラ、ジュエール
でしょ。
子供の頃は超サイヤ人無しとかつまらん！と思ったけど、
今だったら全員超サイヤ人無しの場合で見てみたいな
ブウ編の悟天・トランクスってセルジュニアと同じかそれ以下だろうけど
それでもフュージョンしたらブウとそれなりに渡り合えるレベルになるんだよな
神コロはセル第一形態に勝てるが、18号17号はセル第一形態に勝てないじゃん。
人造人間は体力無限とか言ってるコメがいくつかあるけど
ダメージは普通に蓄積するんじゃないの？
その辺がごっちゃになってるんだよな
HPとスタミナを混同していらっしゃるんでしょうね
まあ、戦闘力という指標がよく分からんからな。
戦闘力が倍なら、実際の戦力差が倍なのか不明。
対数的なものかもしれないし。
つまり、戦闘力１００倍で、やっと戦力としてlog100=2倍程度なのかも。
いやギニュー特戦隊前までの描写だと３割差でもう手も足も出ないぐらい差がある
18000のキュイより強いドドリアに圧勝したベジータが24000。それに圧勝した変身ザーボンに圧勝したベジータが30000ちょい
サイヤ人編前の悟空達の戦闘力も後付けだけど同じぐらいの割合差で圧倒的差がある
個人的にRPGのレベルのイメージ
レベル40と50でもうかなり違う感じ
まぁ界王拳のこと考えたらそのまま整数倍なんだろうけど
なんとなくドラゴンボールって現在なれる最強形態で苦戦せず余裕で倒せる相手は
変身しなくても手こずる程度で倒せるくらいのイメージはある
原作やったら不明やけどアニメやったらブウ編終盤でヤムチャがパーフェクトセルより強くなってるからサイヤ人達は素でもそれ以上は強くなってるはずや
18号は最初の時点でもベジータトランクスピッコロ天津飯が組めば倒せるくらいの強さだったんじゃなかったかなぁ
17号が確かそんなこと言って参戦してたはず
ピッコロは修行した後の超ベジータが苦戦するセルジュニア相手に殺していいと言われた後でも最後まで立ってた（ヤムチャや天津飯クリリンは戦闘不能）から第二形態セルよりは強そうな気はするなぁ
つーかベジータは同条件ならお互い全力を出さない超サイヤ人抜きでもいいんだなって思った
ゲームのifルートだと前言撤回して「超サイヤ人にもならずまともな決着がつけられるか！」とごねてたな
ゴクウ「よっしゃ界王拳20べぇだぁ！」
どうでもいいけど18号やっぱめっちゃかわいいよな
武闘会時点の悟天とチビンクスの超サイヤ人はセルゲーム時の悟空と悟飯がなってた超サイヤ人1-4だから18号にはタイマンでも勝てるんじゃないの？
元の戦闘力の〇〇倍という設定だろうから素の状態がザコだったらどうにもならんだろうけど
超サイヤ人抜きでもピッコロさんがいるから武闘会優勝18号は無理
神コロなりたて＝17号＞18号から精神と時の部屋で鍛えてるから18号との差はかなりあるはず
18号に実際やられたベジータが有利に変わりないって言ってんだから
通常時でも悟空以外には18号含めて勝てる自信あったんだろ
しょーもな
GTだと通常時の悟空が完全体セルより強いぐらいの力関係になってし
ブウ編の悟空も通常時で人造人間ぐらいなら超えてるのかもしれない
全国民には弁当売りの少年と覚えられているので、これは恥ずかしい。
クソガキのトランクス悟天が大暴れしてめちゃくちゃにするの牽制するためだぞ
ベジータも大人としてわかってるからそれに乗ってる
こいつら戦闘力がどうだの明確な数値で話してるけど、公式がフリーザ編以降の戦闘力を明確に表記したことはないんだけどな
このころはスーパーサイヤ人が強すぎてサイヤ人以外のキャラが役に立ってなかったから
超でサイヤ人一強がなくなっただけでもかなり良くなったと思う。