1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:39:14.335 ID:9pKKhZUpM
もしかして
大日本帝国


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:42:27.936 ID:bLubhI+9M
韓国は建国3000年ぐらいらしいよw



133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:45:13.836 ID:hYluMivxp
>>7
最近は6000年らしい。うち5000年は無人だろうけど



271: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 16:01:45.514 ID:G4cZS5RF0
>>133
そうはいっても世界中では旧石器時代だ、日本では縄文時代だって色々と集会場だとされる文明の痕跡がある中で韓国のその数字は古くはないんだよな



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:43:18.951 ID:giR9Kq06p
ローマ帝国「2000年以上続きました」←これ



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:44:11.357 ID:3k3mutbA0
南北朝時代という皇家に都合の悪い時代



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:44:50.072 ID:ut8bTG5Lr
中国70年は嘘だろ



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:46:21.296 ID:bLubhI+9M
>>14
あそこは何回もリセットしてるからね



273: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 16:46:35.527 ID:7/xtU6ob0
>>14
漢とか秦とかそう言う事じゃないの?



274: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 16:48:26.737 ID:PXjy/tS3r
>>273
漢民族の統一王朝は漢と明だけな
その他の統一王朝は他民族の征服王朝



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:45:38.043 ID:qlSIBDxE0
邪馬台国の場所すらわからないなに



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:58:45.983 ID:9pKKhZUpM
>>16
邪馬台国と日本国は別だろ



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:47:50.482 ID:qAyTjj2Ja
国家よりも文化や言語で区切った方が歴史的には良さそう


あれ?韓国?



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:50:46.003 ID:bLubhI+9M
>>19
日本は漢字を捨てなかったのがよかったらしいね

韓国の場合は過去の歴史を装いたいために漢字を捨ててしまったのが一番の汚点かも



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:47:57.458 ID:RF8RTbPq0
文化が連続してるなら政府が代わっても年数は続けて数えて良くない?



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:50:05.511 ID:6RrdraFbd
>>20
英国はともかく中国は文化大革命したから微妙なライン



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:48:08.766 ID:kd8geZ9vd
幕府時代とかを続いてると言っていいのか?
イタリアは紀元前500年くらいから続いてる事にならね?



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:48:12.264 ID:xXAs3gMia
国家の歴史と文化の歴史の違い



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:49:15.283 ID:3aBdq0fZp
>>22
どんぐり食いながらウホウホ言ってた時代は文化?



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:03:17.066 ID:lkm4xFi20
>>23
ウホウホが言語なのか言語じゃないのか



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:51:45.237 ID:2gPqMU950
中国って漢民族多いのになんて他の民族にボコられるんだろう 金だの清だの



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:57:02.484 ID:J7pJgIuQd
>>27
純粋に漢民族がひたすら戦争が弱い割に残り続けるから負けのイメージが付きやすいのと地理的に遊牧民に押されて南に分布しがちだったから、兵站面で川の上流を握れる多民族のほうが有利なのと
やっぱり北のほうが遊牧民が多いので馬の数で有利だった



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:52:56.870 ID:+EaGBLqtd
日本の歴史漁ったら中国大陸からの移民になるがよろしいか?



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:10:41.476 ID:dwfHtxuo0
>>31
マンモス追って北海道方面から来た人種もいる



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:53:51.187 ID:9pKKhZUpM
エジプト←紀元前と思いきや1971年



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:54:04.287 ID:3k3mutbA0
モンゴルとかの遊牧民騎馬ユニットがチートすぎたのがいけない
近代以前で対抗できるのは地理要件だけだ 島国でよかったね



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 12:58:08.089 ID:I/XV6t0m0
江戸時代はヨーロッパに記録あるけどそれ以前の
戦国時代は滅ぼしあってるから本当か分からんよな



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:02:03.002 ID:3k3mutbA0
>>37
戦国あたりは各領主が牽制つぶしあい談合で書簡というお手紙たくさん出し合ってるからそれなりに記録ある
というか平安ぐらいからお手紙かくのが為政者の要件だったのでそれなりに記録ある
平安以前はよーわからんね



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:00:25.965 ID:9pKKhZUpM
今の体制で350年やってるだけアメリカのが日本よりはるかに古くね



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:01:14.723 ID:bLubhI+9M
>>40
アメリカが古い何で聞いたこともないぞw



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:00:41.222 ID:lkm4xFi20
日本は1300年くらい
それ以前は倭国だろ



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:04:11.412 ID:CWYS4+wT0
大化の改新以前は語ることがないんだよ



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:05:11.630 ID:mrKDd+T4a
今と違って過去の記録が残るかどうかって環境にも大きく左右されるもんね
気温や湿度、災害の多さに戦争の有無
紙やインクの質等など



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:07:37.903 ID:QwTspAes0
日本がずっと続いてると言うなら中国4000年だろ
静態の話なら日本は1945か精々1868



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:08:55.506 ID:UVUJqnDo0
>>55
1868以前の日本列島は
藩という外国の集まりだよね



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:08:25.913 ID:3aBdq0fZp
この話って国家なのか歴史なのか王朝なのかスタンスによってコロコロ変わるよね



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:09:34.919 ID:2gPqMU950
国が続いてるっていう定義があいまい過ぎるからいっつもぐだぐだに



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:11:04.166 ID:jBtVv6LQa
江戸時代の終焉も外国から見ると総理大臣が交代しただけ
みたいなハナシか



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:18:56.596 ID:8iNKzLq30
明治維新で日本が滅び大日本帝国になって
敗戦で大日本帝国が滅びて日本国になった
なので日本国の歴史は70年



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:20:37.182 ID:UVUJqnDo0
>>84
明治維新で滅んだのは幕府国だよ
滅ぼしたのは薩摩国と長州国



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:22:55.789 ID:8iNKzLq30
>>88
幕府が仕切ってた日本が滅びて
薩長が仕切る大日本帝国になったって感じ

そういう意味だと明治維新より前も何回も日本は滅びてるな



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:32:38.714 ID:UVUJqnDo0
>>95
幕藩体制だろ
幕府は天領を除けば東京近郊の狭い地域政府。薩摩国は撮影地域政府
つまりはEUみたいなもん



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:23:59.326 ID:giR9Kq06p
政体の存続を基準にするなら日本は75年、韓国は34年、フランスは64年、アメリカは346年だな



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:27:18.957 ID:zD308PsMr
>>97
頭悪そう
国体が何かわかってない



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:24:51.315 ID:Yrtc6eMH0
マサイ族「よく分からないけどずっと前から跳ねてる」



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:26:13.400 ID:Vt+2jyCs0
>>100
観光客が来るとスマホ隠して跳ね始めるんだぞ



104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:27:48.793 ID:2gPqMU950
征夷大将軍っていう軍部の臨時職が国を何百年も牛耳っていたという超軍事国家って他にあるんかな



106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:29:59.031 ID:INDbo8cnd
なんかめちゃ長生きな天皇居るよな
あのへん実際にはどうなってんだろ代替わりしてんのか



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:31:36.689 ID:CWYS4+wT0
>>106
暦が2回転しているから半分くらいで



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:37:03.368 ID:ZCZYxRxXd
>>109
古いのは半年で1歳計算何だっけ
それって日本が何年続いてるかには影響せんのかね



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:40:22.876 ID:AdkYlNpdd
>>109
という説もあるってだけだなそれ
少なくとも欠史八代の天皇は中国の暦に合わせるために盛った架空の人物だろ



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:34:18.703 ID:2p2OGnH4r
天皇が頂点に君臨して
天皇や上皇あるいは天皇が任命した貴族や武士が政治を行うという体制を古代から続け
近代化してからも天皇が任命した政治家が政治を行うという全く変わらないシステムを続けてるのを理解できない奴ってヤバくね?
例え幕府が権力を持っても天皇から任命されないとその権力が使えなかったのもわかってる?



117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:38:35.493 ID:3aBdq0fZp
>>112
そんなの国家と関係ないからなw
それが通用するならヨーロッパは教皇が治める単一国家ですわw



122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:40:08.341 ID:bwLPNEFxr
>>117
教皇が指名や任命した王様が国を治めてるって初めて聞いたな
例えばどの国のどの王朝?
詳しく頼む



119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:38:52.320 ID:9pKKhZUpM
>>112
その論理なら琉球王国はヤマトの傀儡政権だから琉球は国じゃなくなるがな



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:37:55.578 ID:skri5Xudr
異常な長生き天皇は記紀まとめるときに複数の人の伝承を「実はあれ天皇がやったこと」とまとめた結果の齟齬だと思ってる



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:39:36.876 ID:A0KMLOnL0
歴史的には天皇はお飾りだった時代の方が長くて鎌倉以降で実権握ってたのって後醍醐天皇と明治ぐらいなんだよな



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:41:05.909 ID:6Kqr0kuka
>>121
つまり政治の実験は幕府だろ
江戸幕府は明治維新の日本国政府の前身
江戸幕府の起点は鎌倉幕府

つまり日本国=関東国



136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:49:22.167 ID:A0KMLOnL0
卑弥呼や台与が古事記や日本書紀に出てこない時点で皇室の歴史はせいぜい1700年だろうな
邪馬台国(ヤマト国)の中の一豪族にすぎなかった天皇家が台与の死後に国を乗っ取ったのが天皇の起源



143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:51:20.814 ID:Z5r5Vg90r
>>136
邪馬台国とヤマト政権は同時期に存在してるぞ
同じだったか別物かはまだ確定してない



144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:52:42.725 ID:AdkYlNpdd
>>136
一応日本書紀では神功皇后扱いじゃなかったっけ?
個人的には卑弥呼台与セットで天照大神説がロマンあって好き



154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:57:26.627 ID:JV2YYVTXd
>>144
神功皇后だと60年ぐらい時代が合わんらしいから
神功皇后が征服した九州の山門の田油津媛が
台与の次かその次の女王なんじゃねーかって思ってる



168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 14:01:37.814 ID:AdkYlNpdd
>>154
邪馬台国九州説いいよね
でも今の主流は邪馬台国畿内説の方なんだってね
九州説の方がロマンがあって好きだから寂しい



180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 14:07:54.784 ID:skri5Xudr
>>168
俺は実は九州説も畿央説もどっちも正しくて邪馬台国が遷都したんじゃないかと思ってる
(当時としては)でっかい国が九州から畿央に移動した!って伝承が着色されて神武天皇の九州から畿央までの東征という逸話になったんじゃないのかだてね



188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 14:12:35.731 ID:AdkYlNpdd
>>180
俺も東遷説好きだわ
卑弥呼(天照大神)の時代は九州にあって
孫のニニギの代で出雲あたりまでを併合(大国主の国譲り)
さらに子孫の神武天皇が大和まで支配して遷都みたいな感じだとロマンがある



196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 14:18:35.895 ID:7HxfZjbw0
>>188
卑弥呼の時代にはすでに箸墓古墳を作るような大きな集団がいたんだよ
それは変えられない事実だから
邪馬台国の東征は無理がある



198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 14:19:58.517 ID:AdkYlNpdd
>>196
個人的にロマンがあって好きってだけだから
畿内説の方が主流なのは寂しいけど認めてるよ



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:54:29.515 ID:HM7DJYWH0
北センチネル島の歴史もきっと負けてないはず!!



148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 13:54:55.112 ID:skri5Xudr
元々各地に独立して存在した土着信仰集めて登場人物に神道風の名前つけて神道の物語にしたのが記紀なんだし
神以外の人物についても同じような編纂が行われててもおかしくない



183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 14:10:14.650 ID:3hyPacOFM
べつに歴史浅い国であることに引け目感じる必要ないよな



190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/10(金) 14:13:06.212 ID:skri5Xudr
>>183
国家が途切れてようと文化や伝統は受け継がれてるんだしな
他の国もそうやって国家ではなく伝統を民族や土地に継続した歴史を感じてるんだしね


転載元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1654832354/
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