1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:08:45.990 ID:8v16eZgta.net
デイヴィッド ベネターという哲学者な
デイヴィッド・ベネター(David Benatar, 1966年12月8日 - )は、ケープタウン大学(南アフリカ)の哲学科長、教授[1]。著書『生まれてこないほうがよかった――生まれ出るという害悪(Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence)』において反出生主義(antinatalism)を擁護したことで最もよく知られている。同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何によらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは常に道徳的に誤っているという[2] 。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:10:06.489 ID:PWy81iTu0.net
環境破壊云々じゃなくて
期待通りの反出生主義者なんだな
期待通りの反出生主義者なんだな
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:10:56.250 ID:8v16eZgta.net
>>4
そうだよ
そうだよ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:10:13.602 ID:8v16eZgta.net
ベネターの主張は反出生主義と
ここでもよく知られてる主張
ベネターは現代においてこれを唱えたという点で有名な学者だ(昔はショーペンハウアー)
ここでもよく知られてる主張
ベネターは現代においてこれを唱えたという点で有名な学者だ(昔はショーペンハウアー)
【事前予約】あのゾイドがついにスマホに登場!!
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:11:59.958 ID:8v16eZgta.net
ベネターの主張を大体まとめると
人間は生まれてこないほうが生まれてくるよりも必ず良い
この世界に存在するべき人間は0
人間は生まれてこないほうが生まれてくるよりも必ず良い
この世界に存在するべき人間は0
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:15:09.084 ID:QZL7wk6xd.net
なんで生まれてこないほうがいいのかの理由を紹介しろ��
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:18:33.257 ID:8v16eZgta.net
>>17
YES
>>8のように主張するベネターだが
もちろん理論的な根拠は出してる
ベネターの言うところによれば
すべての生は幾つかばかりの悪いことを含むけど
それが少しでもあればそれは害悪となるとする
それに比べて生まれてこなけりゃそんなものはないので害悪は発生しない
これが初発点な
YES
>>8のように主張するベネターだが
もちろん理論的な根拠は出してる
ベネターの言うところによれば
すべての生は幾つかばかりの悪いことを含むけど
それが少しでもあればそれは害悪となるとする
それに比べて生まれてこなけりゃそんなものはないので害悪は発生しない
これが初発点な
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:20:41.383 ID:8v16eZgta.net
>>23
でも生まれたら良いこともたくさんあるだろ!いい加減にしろ!
という意見もあるし
その良いことによって悪いことは打ち消されるだろうということも確かにある
でも生まれたら良いこともたくさんあるだろ!いい加減にしろ!
という意見もあるし
その良いことによって悪いことは打ち消されるだろうということも確かにある
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:24:42.848 ID:8v16eZgta.net
>>28
そこでベネターはある議論を持ってくる
そのために害悪と利益は対称的じゃないという命題を持ってきてこれを証明しようとする
この命題を証明するためにベネターは悪いことの例に痛みを持ってきて良いことの例に快楽を持ってくる
そこでベネターはある議論を持ってくる
そのために害悪と利益は対称的じゃないという命題を持ってきてこれを証明しようとする
この命題を証明するためにベネターは悪いことの例に痛みを持ってきて良いことの例に快楽を持ってくる
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:28:40.999 ID:8v16eZgta.net
>>30
この痛みと快楽を持ってくれば
次のことが言える
1痛みが存在することは悪いことだ
2快楽が存在することは良いことだ
ベネターもこの二つは一般的に正しいとするし
対称性があるとする
しかし痛みと快楽の非存在に関しては対称性はないとする
3痛みが存在しないことはたとえその良さが誰によっても経験されていない場合であっても良いことだ
4快楽が存在しないことは快楽を奪い取られたがゆえに快楽を経験できなくなるような人間がいないかぎり悪いことではない
この痛みと快楽を持ってくれば
次のことが言える
1痛みが存在することは悪いことだ
2快楽が存在することは良いことだ
ベネターもこの二つは一般的に正しいとするし
対称性があるとする
しかし痛みと快楽の非存在に関しては対称性はないとする
3痛みが存在しないことはたとえその良さが誰によっても経験されていない場合であっても良いことだ
4快楽が存在しないことは快楽を奪い取られたがゆえに快楽を経験できなくなるような人間がいないかぎり悪いことではない
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:34:20.679 ID:R61+8KuW0.net
>>35
なんだこの暴論
なんだこの暴論
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:36:10.357 ID:8v16eZgta.net
>>35の3.4をわかりやすく言えば
3はAという人間がいると仮定してそいつに痛みがないことは良いことだ
そしてもし宇宙に誰もいないとすれば痛みなんてものはそこにはないからそれも良いことだということで
4はAが経験している快楽がAから奪われてAに存在しないのは悪いことだが
そもそもAに最初から快楽がないこと
宇宙に誰もいなくて快楽がなきゃそれは悪いことではないと
3はAという人間がいると仮定してそいつに痛みがないことは良いことだ
そしてもし宇宙に誰もいないとすれば痛みなんてものはそこにはないからそれも良いことだということで
4はAが経験している快楽がAから奪われてAに存在しないのは悪いことだが
そもそもAに最初から快楽がないこと
宇宙に誰もいなくて快楽がなきゃそれは悪いことではないと
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:39:54.533 ID:8v16eZgta.net
>>43
ベネターは3に関して注釈をつけていて
3にはこんな反論があるだろうと
たとえ痛みがないのが良いことであったとしても
その良いことが誰によっても経験されないのならば
どうしてそれが良いことであると言えようか?
痛みがないことは
それを善として経験するであろうところの人間が誰も存在しないのならばけっして良いことではあり得ない
ベネターは3に関して注釈をつけていて
3にはこんな反論があるだろうと
たとえ痛みがないのが良いことであったとしても
その良いことが誰によっても経験されないのならば
どうしてそれが良いことであると言えようか?
痛みがないことは
それを善として経験するであろうところの人間が誰も存在しないのならばけっして良いことではあり得ない
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:45:16.028 ID:8v16eZgta.net
>>45
しかしベネターはこれに対して反論する
まず現存する人間の痛みについてで3が意味するとこでは
今痛みを感じてる人間が消えたとしてもそれは良いことだろうということ
なぜならこれは現存する人間の利害で判断できる
しかしベネターはこれに対して反論する
まず現存する人間の痛みについてで3が意味するとこでは
今痛みを感じてる人間が消えたとしてもそれは良いことだろうということ
なぜならこれは現存する人間の利害で判断できる
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:48:12.837 ID:8v16eZgta.net
>>50
そして非存在の人間の痛みについては
痛みが存在しないっていうのは
その人間が非存在なのではなくその人間がいると仮定して
その人間の利害に基づいて良いと言えるというのが3の意味
そして非存在の人間の痛みについては
痛みが存在しないっていうのは
その人間が非存在なのではなくその人間がいると仮定して
その人間の利害に基づいて良いと言えるというのが3の意味
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:12:02.506 ID:yuNI9tTWd.net
マイナスよりゼロのがましってこと?
意識は必ず苦痛を伴うってこと?
意識は必ず苦痛を伴うってこと?
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:12:42.877 ID:8v16eZgta.net
>>9
少し違うが似てなくもない
少し違うが似てなくもない
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:12:25.273 ID:70x2yJGG0.net
シオランも言ってたかな
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:12:57.927 ID:vzOjI9XN0.net
俺は生まれて良かったと思ってるんだが?
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:13:11.616 ID:IKkSXdSp0.net
生きることは苦であるなんて御釈迦様より昔から言われてたことだが
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:13:58.736 ID:8v16eZgta.net
待て待てここではあくまでベネターの主張の紹介だから
反出生主義正しい!とかじゃないです(否定もしないけど)
批判も少し載せるつもりだし
反出生主義正しい!とかじゃないです(否定もしないけど)
批判も少し載せるつもりだし
18: 蒼い五月 ◆HORKEWxMw2 2017/02/09(木) 18:15:15.439 ID:CtKI5H2Ar.net BE:578761237-2BP(1000)
なーるほどねえ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:15:16.383 ID:Ue88ipeW0.net
興味あるぞ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:16:21.524 ID:eju8YUkh0.net
生まれてこなかったらもう良い悪いもないだろ
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:18:32.661 ID:PWy81iTu0.net
>>20
それはありえない
人間社会は過酷な生存競争による殺し合いだから
椅子の数は決まってるの
それはありえない
人間社会は過酷な生存競争による殺し合いだから
椅子の数は決まってるの
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:19:26.958 ID:QRJlg36/0.net
>>22
生まれてないのに良いも悪いも感情ないじゃん
生まれてないのに良いも悪いも感情ないじゃん
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:19:48.032 ID:R61+8KuW0.net
悪とは?
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:30:05.342 ID:8v16eZgta.net
>>26
原語だとharm
原語だとharm
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:35:04.761 ID:R61+8KuW0.net
>>36
まあ説明になってないわな
まあ説明になってないわな
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:20:23.314 ID:J/WZ2nkg0.net
でも生まれてきちゃったんだからなんとか楽しむ方法を考えたいよね
死ぬの怖いし。
死ぬの怖いし。
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:26:10.950 ID:JwErU3dR0.net
こういう主張って現代のヒューマニズムに対するガス抜きくらいの意味しかないよな
こうして哲学者が議論してる間にも世界中で子供が生まれるんだし
こうして哲学者が議論してる間にも世界中で子供が生まれるんだし
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:37:33.565 ID:JwErU3dR0.net
調べてみたらこの人、南アフリカの人らしいし
だいぶ都市化してしかも出生率2.5くらい高い国ならまあ反出生にもなるのかな
日本は少子化で困ってるんだけど
だいぶ都市化してしかも出生率2.5くらい高い国ならまあ反出生にもなるのかな
日本は少子化で困ってるんだけど
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:41:40.764 ID:QZL7wk6xd.net
いいか悪いかの2つしかないとか1bitコンピューターかよ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:42:48.191 ID:iJVSa0jL0.net
そもそも痛みがないことが良いことなのかっていうね
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:45:16.028 ID:8v16eZgta.net
>>47
そういう批判は学者から現に出されてるね
そういう批判は学者から現に出されてるね
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:43:10.946 ID:JwErU3dR0.net
快の反対なら不快だと思うんだけど
何で痛みなんだろ
何で痛みなんだろ
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:43:34.231 ID:R61+8KuW0.net
結論ありきで御都合主義の議論だな
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:48:08.777 ID:VKcjUnnWH.net
全体主義で個人主義を支えるのね
痛みや快楽を引っ張り出すのがなんか穴が在りそうな理論だけどまあいいんじゃね
痛みや快楽を引っ張り出すのがなんか穴が在りそうな理論だけどまあいいんじゃね
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:54:23.305 ID:8v16eZgta.net
ベネターはここまで述べてきた論理を用いて
生まれてきたときの生まれてこなかったときを比較する
実際に書かれている比較表は貼れないけどこんな感じ
シナリオA(Xが存在するとき)
痛みの存在・・悪
快楽の存在・・善
シナリオB(Xが存在しないとき)
痛みの非存在・・善
快楽の非存在・・悪ではない
生まれてきたときの生まれてこなかったときを比較する
実際に書かれている比較表は貼れないけどこんな感じ
シナリオA(Xが存在するとき)
痛みの存在・・悪
快楽の存在・・善
シナリオB(Xが存在しないとき)
痛みの非存在・・善
快楽の非存在・・悪ではない
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:55:46.203 ID:8v16eZgta.net
>>53でのXは人間という認識で良い
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:04:50.983 ID:8v16eZgta.net
>>53
でもベネターはこれだと2と4の優劣がわかりにくいとする
そこでベネターは善悪という二項対立ではなく
選好という概念を持ってくる
選好というのはあるものを選びそれを欲求すること
そうすると上の比較表はこうなる
シナリオA(Xが存在するとき)
1選好が満たされない(悪)
2選好が満たされる(善)
シナリオB(Xが存在しないとき)
3シナリオAにおいて満たされなかったところの選好がそもそも存在しない(善)
4シナリオAにおいて満たされたところの選好がそもそも存在しない(善)
でもベネターはこれだと2と4の優劣がわかりにくいとする
そこでベネターは善悪という二項対立ではなく
選好という概念を持ってくる
選好というのはあるものを選びそれを欲求すること
そうすると上の比較表はこうなる
シナリオA(Xが存在するとき)
1選好が満たされない(悪)
2選好が満たされる(善)
シナリオB(Xが存在しないとき)
3シナリオAにおいて満たされなかったところの選好がそもそも存在しない(善)
4シナリオAにおいて満たされたところの選好がそもそも存在しない(善)
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:10:56.234 ID:8v16eZgta.net
>>59
ここからベネターは人間が存在していたときとしていないときでは存在していないときのほうが良いとしている
ここからベネターは人間が存在していたときとしていないときでは存在していないときのほうが良いとしている
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:58:18.963 ID:iJVSa0jL0.net
結局は痛みがないのが利益なのは痛みがないことは良いからで
痛みがないことが良いことなのは痛みがないのが利益だからってこと?
これって循環論法だと思うんだけど
痛みがないことが良いことなのは痛みがないのが利益だからってこと?
これって循環論法だと思うんだけど
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:04:50.983 ID:8v16eZgta.net
>>56
痛みがある人間と比べて良いみたいな認識でよいよ
痛みがある人間と比べて良いみたいな認識でよいよ
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 18:59:38.762 ID:JwErU3dR0.net
ていうか快の反対って不快だろ
痛みは不快のサブジャンルだと思う
なんか>>1の議論って詩とホラー小説を比較するような恣意性を感じるんだけど
痛みは不快のサブジャンルだと思う
なんか>>1の議論って詩とホラー小説を比較するような恣意性を感じるんだけど
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:04:50.983 ID:8v16eZgta.net
>>57
あくまで良いことと悪いことの二項対立のわかりやすい例で
痛みと快楽を取り入れてるだけだから
快と不快でもOK
あくまで良いことと悪いことの二項対立のわかりやすい例で
痛みと快楽を取り入れてるだけだから
快と不快でもOK
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:14:26.812 ID:hhpgaHzv0.net
死を体験する時点で生まれたら負けなんだよな
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:14:45.758 ID:JwErU3dR0.net
なんつーか結論に対しては特に異論ないんだけど
過程がずさんだと思う
こういうのを学問として通用させるあたり文系って駄目だわ
過程がずさんだと思う
こういうのを学問として通用させるあたり文系って駄目だわ
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:15:29.442 ID:8v16eZgta.net
>>67
もっと詳しいのは本でどうぞ
少なからずこっちのずさんな説明よりは良い
もっと詳しいのは本でどうぞ
少なからずこっちのずさんな説明よりは良い
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:18:23.039 ID:FYQ8D98Wa.net
説教する奴がいてワロタ
考えについてはちょっとよくわかんないです...
考えについてはちょっとよくわかんないです...
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:24:22.132 ID:JwErU3dR0.net
実際のところ世の中には快だか不快だかよくわからない感覚もけっこうあって
それじゃ議論にならないからこの哲学者は快の反対に「痛み」(当人にとって絶対的な痛覚、概ね不快)を持ってきた、ってだけだと思う
ムチで叩かれるのが好きなドMとかどうしたらいいんだよって感じだしね
それじゃ議論にならないからこの哲学者は快の反対に「痛み」(当人にとって絶対的な痛覚、概ね不快)を持ってきた、ってだけだと思う
ムチで叩かれるのが好きなドMとかどうしたらいいんだよって感じだしね
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:28:45.597 ID:lfj4HFTJ0.net
>>77
その場合こそ不快と言う言い方の方が適切じゃね
極まったマゾヒストは殺されたり極度に害されたりすることすら望むらしいし
その場合こそ不快と言う言い方の方が適切じゃね
極まったマゾヒストは殺されたり極度に害されたりすることすら望むらしいし
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:29:17.118 ID:JwErU3dR0.net
「不快が存在しないことはいいことだ」はまあ分かる
けど不快が存在しなかったら俺の嫌いなアイツが不快を感じることもないわけだし
快が存在しなかったら俺が快を享受できないから良いことだとも思えないし
存在したら俺の嫌いなアイツが快を享受するわけで、これは俺にとって悪いことだな
けど不快が存在しなかったら俺の嫌いなアイツが不快を感じることもないわけだし
快が存在しなかったら俺が快を享受できないから良いことだとも思えないし
存在したら俺の嫌いなアイツが快を享受するわけで、これは俺にとって悪いことだな
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:44:23.189 ID:vABG1WaU0.net
哲学者って考えすぎて鬱になるって本当だと思うわ
哲学者だけにはなりたくない
哲学者だけにはなりたくない
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:46:41.230 ID:oVu8T5e3M.net
死ぬ限り人は幸福になれない
ならば生まれない方が良い
生まれなければ死なない
ならば生まれない方が良い
生まれなければ死なない
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 19:51:18.503 ID:iJVSa0jL0.net
>>88
自我は変化を恐れるもの
しかし現実は死以外にも我々に常に変化を迫ってくる
変化を拒絶するから葛藤があり苦しみになる
なんちゃって
自我は変化を恐れるもの
しかし現実は死以外にも我々に常に変化を迫ってくる
変化を拒絶するから葛藤があり苦しみになる
なんちゃって
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 20:03:49.517 ID:WpXg5Ka20.net
快楽というものが「苦痛の解消分」だということに気づければ
「生まれないことが最善」という主張は容易に納得できるはず
「生まれないことが最善」という主張は容易に納得できるはず
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 20:10:20.030 ID:iJVSa0jL0.net
>>95
快楽至上主義は善なのか?
快楽至上主義は善なのか?
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 20:20:36.476 ID:tB9x7U/qd.net
生きることは苦行である
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/09(木) 20:38:21.147 ID:6ql9s8ydr.net
生まれてきちゃったもんは仕方ないし生まれてくるもんも仕方ない
幸福にいきるために仏教を学ぼう
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486631325/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:11 ▼このコメントに返信 それを今から2600年前に言ってたのが仏陀ことゴーダマ・シッダルタだろーが
流石に伊達にヨーロッパ人の祖先じゃねーわなインド人は
インドっていうかチベットの方だったんだっけ?シャカ王国って
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:12 ▼このコメントに返信 私にははっきり分かる。
私の主張は、どれだけ明確に述べようと、誤解されることになるだろう
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:15 ▼このコメントに返信 穢れって言うんやで
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:22 ▼このコメントに返信 おもしろき こともなき世を おもしろく
すみなしものは 心なりけり
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:23 ▼このコメントに返信 すでに生まれた人間にそんなこと言ったってねえ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:25 ▼このコメントに返信 「生まれてこない方がいい」なんて自分の親にも子にも言う気にならんな。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:32 ▼このコメントに返信 米5
いや、これ言ってるのも生まれちゃった奴だし。また生むのも生まれちゃった奴なんだから意味あるだろ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:33 ▼このコメントに返信 考えるだけ無駄ってヤツ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:34 ▼このコメントに返信 米6
お前の子供が言う気になるかもしれないけどな
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:38 ▼このコメントに返信 サルトルは言った、「人間は無用な受難である」と
毎日毎日汗水たらして働いて、他生物の死骸食って寝て、それの繰り返し
幸福な奴もいるけれど、多くは苦痛を味わってばかりだ
そもそも世界がなければよかったのに、って考えたことがある奴もいんだろ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:39 ▼このコメントに返信 そんなん当たり前だろ。生きることと殺生を切り離せない以上罪人となることを宿命づけられてるし悪そのものだよ
悪だからなんだってだけ。善人ぶってるやつは滑稽な恥知らずだがな
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:43 ▼このコメントに返信 反出生主義は論破不可能の絶対真理
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:45 ▼このコメントに返信 そんな当たり前なこと言われたってね…
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:52 ▼このコメントに返信 生まれてこなければ個がそもそも存在しないんだから、誰にとって良かったことなんだか分からないじゃないか。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:58 ▼このコメントに返信 議論は無理に決まってるから1だけさらっと見て終わり!
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 02:59 ▼このコメントに返信 地球の誰かがふと思った
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:06 ▼このコメントに返信 誰か、禅語録とかで例えたり、
シュレーディンガーの猫とか量子力学とかで説明してくれ…
ねこ大好き
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:07 ▼このコメントに返信 良いか悪いかの二分論だけで決めてるつもりはないけど、今までの幸せ不幸せの総量と密度を比べたら不幸せの総量と密度の方が大きい
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:10 ▼このコメントに返信 人間しね(←流行語かつ、ただの罵倒表現なのでヘイトスッペチではありません)
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:19 ▼このコメントに返信 約束された虐待だからな出産は
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:20 ▼このコメントに返信 ※6
生まれてこない方がいいはいいやろ
こんなところで傷つけ合うのも生まれてきたからやぞ
お前は今スレタイ派に暴力を振るってるんやで
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:42 ▼このコメントに返信 悪いことの例えが痛みっていうのは違う気がするなぁ
それってその人のみの、感覚の問題であって存在云々とは別問題
存在するだけで周りに影響を及ぼすから、って言うならまさに生まれてこないほうがいい
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:52 ▼このコメントに返信 みんなが輪廻の輪から解脱すれば解決やぞ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:53 ▼このコメントに返信 米1
今で言うネパールのへん
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:54 ▼このコメントに返信 喧嘩腰であるとか固執しているとか生を正当化したいあまりに病んでいる姿をみっともなく晒す奴の多いこと
俯瞰的にやれないっていうことはもうおかしい
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:56 ▼このコメントに返信 米11
ビッグバンさえなければ…くらいのことは考えたな
しかし真空でのゆらぎが何とかで必ず宇宙が誕生し、そのなかに生物が発生する宇宙も出現するから、どうやっても避けられなかったらしいとうんざりしたわ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 03:59 ▼このコメントに返信 ※10の間違い
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:05 ▼このコメントに返信 自分の著書を親に送りつける畜生
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:05 ▼このコメントに返信 人間がいなければ他のすべての動物が自然の摂理のままに生きられる。
生き物としてもう限界に来てるよ、人間という種族は。
さっさと滅びた方が良い。遅かれ早かれ自分たちの選択肢によっていなくなるだろうが。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:15 ▼このコメントに返信 ※1
共通の祖先を持つだけでインド人は別にヨーロッパ人の祖先じゃなくね
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:19 ▼このコメントに返信 だから何やねんと思うけど
色々うまくいってない層からは支持されそうだね
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:27 ▼このコメントに返信 ガイア理論もそうだけど言ってる本人ふつうに生きてるんだし答えは出たな。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:31 ▼このコメントに返信 生を否定することを否定され傷ついてる人間には、救いになる結論だろうね。生まれることは本来的に得しないが、生まれた以上、生き続けるしかない。これは苦悩する人間の肯定にもつなる。哲学っぽくていいと思うわ
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:37 ▼このコメントに返信 結論在りきで組み立ててるのが丸分かりな理論()だな
で、この哲学者さんはこの主張の他にどんな業績を残してるの?w
白人の教授が言うことだからお前らもありがたがれって言ってるようにしか見えないわ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:38 ▼このコメントに返信 ※29
人間だって自然から生まれたんだから人間の行動も自然の回転の中に入るだろ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:44 ▼このコメントに返信 痛み・快楽の非存在の非対称性と、選好への変換ってアイデアは、なかなか面白いと思う。こういうのはさ、ロジックのセンスと結論の魅力がすべてなんだよ。大論争を巻き起こしたロールズの「無知のベール」も同じ。ユニークな思考実験で、誰も考えなかったことを考えさせる、この時点で哲学の目的のほとんどは達成してて、あとはその結論に魅力があれば勝手にフォロワーがロジックを補強してくれる。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:48 ▼このコメントに返信 ざっくりまとめると
産まれて来ることは罪。人間は絶滅するべき…そして、既に産まれている人間は即座には死ぬ、または殺すべきではない。(死は苦痛を伴うから)
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:49 ▼このコメントに返信 以下は私の個人的な感想。
人間って不幸(痛み)が あるから幸せ(快楽)を感じられる。
例えば、マラソンは今までの苦痛から解放(ゴール)した時の快楽を得るもの…
結局は不幸があるから、それを乗り越えた時の快楽は、不幸(苦痛)であればあるほど大きい。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:49 ▼このコメントに返信 故に、痛み・快楽どちらが欠けても人間は存在出来ない。相反する関係でありながら、痛みと快楽は表裏一体。
現在生きている人間に苦痛を(死を)与えないとなるとどうなる?幸せボケして余計不幸な感情が芽生えると考えるけど。この人が提唱している事が胡散臭く感じた点はここ・・・
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:50 ▼このコメントに返信 哲学者ってつくづく無意味な職業だな
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:51 ▼このコメントに返信 米35
たしかに
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:54 ▼このコメントに返信 反出生主義に反論はありえんだろ
よくなんで死なないのとか言うやついるけど生まれた以上死ねないようにプログラムされてる(恐怖痛みなど)からこそだよな
子供を産むのは尊い行為だみたいなのは反吐が出る、気持ちいいことしちゃったからできちゃいましたなだけ
輪廻からの解脱が難しいってのは本能のせいだろうね
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 04:57 ▼このコメントに返信 ※34みたいな批判は哲学のすべてに言える。そもそも哲学なんか何も生み出さない。読んでいて面白いか、面白くないかで理解した方が早い。あと教授や白人が言ってることは反発する、というのは、けっきょくは権威主義、差別主義の裏返しでしかない。教授でも白人でもなければ、感想は変わったのか?それならそもそも重要なことじゃない。それに結論ありきってのも当たり前で著者の直感を理論化したものなんだよ。理論のみに頼って、この結果に至ったというなら逆に信用できない。哲学の理論なんてほころびだらけなんだから。自身の経験や直感をどう理論的に構成するか、これが腕のみせどころ。それが面白ければ哲学は成立する
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 05:27 ▼このコメントに返信 哲学者って屁理屈こくだけで金貰えるんだから楽な商売だよな
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 05:28 ▼このコメントに返信 広告が、ゾイドのゲームで笑ったw
確かに、ゾイドは感覚がある金属生命体が、戦って痛みを与えあってるけど楽しいな!
楽しいヤツとか、かわいいヒトとかは、存在するだけで人生素晴らしいと思わせてくれるから、とりあえずそれで良いや。
感覚も、目標を追い求めるやりがいと楽しさも無い「無痛症」で無感覚な非存在などゴメンだぜ!
第一、退屈だしな!
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 05:39 ▼このコメントに返信 哲学は全ての学問の素材的な立ち位置
道徳とかいう授業は日本にしかないよ
まぁ国によって学問の質も違う
万国共通なのは数学やら化学くらいだろうね あとはプログラムとか原理主義
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 05:41 ▼このコメントに返信 ※29
人間に限らず、意識とか感覚を持つすべての生物にとって
「生まれて来たことが不幸」というのは共通すると思うんだけど。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 05:41 ▼このコメントに返信 これ「麻薬」で例えたほうがわかりやすくね?
麻薬を使えばいままで感じたことない快感を味わえて気分もすっきりする
けど効果が切れたらいままで感じたことない苦しみを味わう。
麻薬中毒患者はその「苦しみ」に苦しめられてるけど
俺たち一般人は「麻薬による快楽も苦しみも」どっちも知らないから中毒患者よりかは幸せに暮らせてる。
こんな感じでしょ?
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 06:07 ▼このコメントに返信 当たり前じゃん
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 06:12 ▼このコメントに返信 地獄へようこそ!
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 06:27 ▼このコメントに返信
ヤホオク辞めた。
商品未発送・失踪でも、出品者におとがめなし。
購入者にどんだけ書類を出させる気だ・・
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 06:32 ▼このコメントに返信 ドMはどうなんや?
死ぬ寸前まで首絞めて楽しんどるやんけ!ミスって死んどるし
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 06:44 ▼このコメントに返信 そりゃそうだ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 06:50 ▼このコメントに返信 学者が考えてその程度かよ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 07:04 ▼このコメントに返信 そりゃそうだろw
こっちは生まれちゃったから生きてるだけだぞ
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 07:07 ▼このコメントに返信 後進国の中ではまともな教育を受けた人間が、
哲学を専攻し、
世論に迎合した議論を展開して、
見事大学教授の職を得たというだけ。
現代西洋哲学からすると?な主張だが、
国にとって価値があるならまぁ悪くない
一つの職業哲学者の在り方か
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 07:10 ▼このコメントに返信 究極のやれやれ系主人公
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 07:19 ▼このコメントに返信 生まれてくるのは害悪ではない
ただ、しっかりした準備が出来ていなくて教育も躾もしないのならば
可哀想だってだけ
先輩なんだから社会の生き方教えてやれよ
だからせめて社会の生き方知らない奴は子供を作るな
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 07:35 ▼このコメントに返信 お前ら普段から子供作る方が馬鹿だって言ってるのにこういうのにはやたらと反論したがるのな。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 07:45 ▼このコメントに返信 害悪害悪いうてるけど、その害悪の定義が人間の定義だからな
地球なんか他の生命体にとっての世界かそもそも意識あるものに対しての
害悪っていってるのかわからんが、そいつ等は屁とも思ってないかも知れん
地球の為ってよくお題目があるがアレも結局地球に住む「人間」のためだしなあ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 08:01 ▼このコメントに返信 道徳的にとか人間が作ったモノに人間が反したから生まれるべきではないってアホやろこいつ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 08:10 ▼このコメントに返信 痛み無く消えることができる薬ができたら、何%位いなくなるんやろか
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 08:27 ▼このコメントに返信 悪の幹部的な主張
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 08:28 ▼このコメントに返信 生まれなきゃオナニーの快感も知れないんだぞ
セックスはよう知らん
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 08:37 ▼このコメントに返信 ※62
麻酔薬
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 08:39 ▼このコメントに返信 まぁラスボスとかが言い出す理論だ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 09:04 ▼このコメントに返信 学ぶことも放棄するのが老子
無学無憂の心
生きてるからこういうことが考えられる
どんな快楽があっても生まれてよかったなんて思えない
ワイは反出生主義派
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 09:13 ▼このコメントに返信 生老病死苦、生きている事は苦しいものよ
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 09:16 ▼このコメントに返信 目的があって生きてる人は述べられている範囲に入らないんじゃない
快楽とか不快で括ってしまうと野生動物のように感じる
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 09:26 ▼このコメントに返信 快楽も刺激のうちだからなあ
強すぎる刺激に対しては不快だと感じ、ちょうどいい刺激に対しては快楽と感じるだけの話で多かれ少なかれ全てが苦であるという釈迦の教えは正しい
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 09:37 ▼このコメントに返信 俺はこれ好きだな
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 09:44 ▼このコメントに返信 国連とか「世界の人口が○億人になった」とか言ってるけど「これ以上増やすな」って言わないのあかんよな
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 09:55 ▼このコメントに返信 米52
ドMの人生は苦痛でしか無いよ。
ドMにとって全ての苦痛が快楽に変換されるわけでは無いし
基本的に常に得られない苦痛を追求し続ける地獄に居るのと同じ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 10:09 ▼このコメントに返信 ならテメエから率先して死ね。
死んで生まれた過ちを正せよ。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 10:26 ▼このコメントに返信 痛みと快楽が対称的という時点でおかしい。
仮定がおかしければどんなに論をこねくりまわしても結論は無効。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 10:57 ▼このコメントに返信 始まりを否定せよ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 11:17 ▼このコメントに返信 こいつが自殺してない限りなんの説得力もないな、生まれてこない方がいいと思ってるならなんでまだ生きてんの?
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 11:48 ▼このコメントに返信 死ねないから不幸だって話なのに1すら理解してねえwww
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 12:28 ▼このコメントに返信 これは重篤な中二病患者ですね・・・
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 12:50 ▼このコメントに返信 人間ガーとか言うなら、
宇宙そのものが欠陥だらけだから生まれる必要がないんだよなぁ
中二哲学ってマジで下らねぇ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 13:08 ▼このコメントに返信 激しい喜びはいらない そのかわり深い絶望もないってことですねわかります
82 名前 : 投稿日:2017年02月21日 13:30 ▼このコメントに返信 生まれてこない方が良かった早く死にたいとかいう親から生まれてきた身としては
こういう考えを少しでも知っておいて欲しかった
自分だって生まれてきたくなかった
子供は作らん
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 14:44 ▼このコメントに返信 新たに産まないためにオナニーで我慢しろ!
セックスはするな!もしくは玉を抜いてからしろ!ってか
私には無理だ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 16:27 ▼このコメントに返信 何言ってるかよくやからないけどご飯食べれば幸せやで
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 17:42 ▼このコメントに返信 個人にとっては自分が生まれて来なかった場合と実人生を比較できないんだけど。
まあ一部の鬱病患者は知らんけどさ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 17:44 ▼このコメントに返信 な、キリスト教を前提とした考え方は非常識なんだよ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 17:56 ▼このコメントに返信 バクテリアが鉄鉱や石油を作り
植物プランクトンが酸素を作り
シダ樹木が石炭を作り
人類は放射性廃棄物を作るために生み出されてるんだよ
人類が地球全体にどわーっと放射性廃棄物を撒き散らして絶滅したら
放射能に耐性のある生物が進化するだろ
そいつらが放射線だらけの宇宙に生存圏を拡大していくんだ
ま、ウルトラマンみたいなもんだな
だから人類には意味があるんだ
全部順番になってるんだよ!まじで!
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 18:52 ▼このコメントに返信 快の不存在を悪としないのが価値観に依存しているように思える
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 21:59 ▼このコメントに返信 死にたきゃ死ねばええやん何も言わないで
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 22:10 ▼このコメントに返信 『人は泣きながら生まれてくる 阿呆ばかりのこの世に生まれてきたことを嘆き悲しんで』…な。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年02月21日 23:03 ▼このコメントに返信 >>1の説明が下手すぎて全然わからん
特に選好のところが説明不足すぎる
存在しなければそもそも欲しがることもないから善とか言う理屈なの?