今までにあった最大の修羅場
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132: 名無しさん@家庭ちゃんねる 2014/05/08(木) 12:07:21
私の修羅場よりは相手の修羅場かもなんだけど
買い物に行って、専用駐輪場に自転車を置いて(電チャリ)、10分後戻ったら自転車がどこにもなかった。
鍵は確かに自分が持っている。人通りが凄く多いから、鍵の掛かった自転車持ってこうなんてすればすぐにわかる。
ガードマンに事情話して一緒に30分探してもらったけど無し、そもそも電チャリって重いからどうやって盗んだの?!
ここが私の修羅場。
買い物に行って、専用駐輪場に自転車を置いて(電チャリ)、10分後戻ったら自転車がどこにもなかった。
鍵は確かに自分が持っている。人通りが凄く多いから、鍵の掛かった自転車持ってこうなんてすればすぐにわかる。
ガードマンに事情話して一緒に30分探してもらったけど無し、そもそも電チャリって重いからどうやって盗んだの?!
ここが私の修羅場。
・嫌がる生徒に無理やり『赤毛のアン』の劇をやらせようとする女教師!親たちで学校にクレーム入れたら・・・
・万引き犯が映ってる画像に目線を入れて『万引きはやめて!』ってポスター作ったら、ママ達が抗議にきた!
・【浮気】嫁のアノ声が響いてくる寝室に飛び込んだ!俺「何してる!」→嫁「キャーキャー」浮気相手(ニヤニヤ…)→俺「お、お前は…」
・公道で自転車レースしてたら、信号無視した友人Kが車に轢かれた!友人N『ヤバイ!逃げよう!』→その瞬間・・・
・彼「会社やめて小説家になる」→ヒモになった彼が、私の部屋で人妻と『作家と編集者プレイ』なる物をやっていて…
・中途採用で入ってきた同僚が、作業の各工程を自己判断で短縮していた。上司が叱責すると…。
・池沼が私の耳からイヤホンをもぎ取って鼻に挿そうとした。「何するんですか!」と奪い返したら・・・
・資産家の娘『あんなブスに彼氏奪われるなんて!男友達に言ってあいつ襲わせちゃお!』→結果…。
ここからがたぶん相手さんの修羅場。
仕方ないので盗難で被害届提出。警察も、ホントにないんですか?でもおかしいですよね...と変な顔。
次の日にあっさり判明。相手方が間違えて乗ってっちゃったらしい。
でも鍵は私が持ってるし、スペアも家にある。どういうことだ?と事情を聞くと
警察とメーカーさん曰く、何十万台に1台とかで全く同じ鍵が出来てしまうそう。
で、その双子の鍵の持ち主がご近所さんだった。相手さんは奥さんの自転車借りて外出して
駐輪場に置いた場所も割とすぐ近くの場所。メーカーも一緒で、ボディカラーと後ろの子乗せのパーツが少し違うくらい。
買い物後に私の自転車を自分のと間違えて乗って帰る。冬場の夕方なので真っ暗でカラーの違いは気づかなかったみたい。
ちなみにカラーの違いはボルドーとブラウンみたいな、割と近い色の違い。
次の日奥さんが私の自転車じゃないじゃん!→じゃあ返してくる→たまたま調べに来てた警察に見つかって確保-!
盗難届出てるから相手さんびっくり、鍵刺さるんですよほら!!!警察もびっくり→メーカー呼ぶ→メーカー「実は...テヘ」
盗難届け取り下げの書類書いてるときに、相手さんが「ホントに大丈夫なんでしょうかホントにry」と呟いてて今にもぶっ倒れそうだったw
こういうマレな事情なので取り下げの書類にも事細かく書かなきゃいけないらしくて、何度もボツにされた私も困ったorz
全部終わった後に私と相手さんお互いして「なんかすみません...」とペコペコ合戦でした。
無事終わった後にメーカーに電話して鍵の交換しようかと思ったんだけど、有償修理扱いなのね(万越え)ソッチの落ち度じゃないんですかぁ…orz
仕方ないので盗難で被害届提出。警察も、ホントにないんですか?でもおかしいですよね...と変な顔。
次の日にあっさり判明。相手方が間違えて乗ってっちゃったらしい。
でも鍵は私が持ってるし、スペアも家にある。どういうことだ?と事情を聞くと
警察とメーカーさん曰く、何十万台に1台とかで全く同じ鍵が出来てしまうそう。
で、その双子の鍵の持ち主がご近所さんだった。相手さんは奥さんの自転車借りて外出して
駐輪場に置いた場所も割とすぐ近くの場所。メーカーも一緒で、ボディカラーと後ろの子乗せのパーツが少し違うくらい。
買い物後に私の自転車を自分のと間違えて乗って帰る。冬場の夕方なので真っ暗でカラーの違いは気づかなかったみたい。
ちなみにカラーの違いはボルドーとブラウンみたいな、割と近い色の違い。
次の日奥さんが私の自転車じゃないじゃん!→じゃあ返してくる→たまたま調べに来てた警察に見つかって確保-!
盗難届出てるから相手さんびっくり、鍵刺さるんですよほら!!!警察もびっくり→メーカー呼ぶ→メーカー「実は...テヘ」
盗難届け取り下げの書類書いてるときに、相手さんが「ホントに大丈夫なんでしょうかホントにry」と呟いてて今にもぶっ倒れそうだったw
こういうマレな事情なので取り下げの書類にも事細かく書かなきゃいけないらしくて、何度もボツにされた私も困ったorz
全部終わった後に私と相手さんお互いして「なんかすみません...」とペコペコ合戦でした。
無事終わった後にメーカーに電話して鍵の交換しようかと思ったんだけど、有償修理扱いなのね(万越え)ソッチの落ち度じゃないんですかぁ…orz
133: 名無しさん@家庭ちゃんねる 2014/05/08(木) 12:36:41
全く同じ鍵が出来てしまうことがあるの!?
家用の鍵もそうなのかなぁ。
自分と同じ鍵を持ってる人がいるなんて怖いなぁ。
家用の鍵もそうなのかなぁ。
自分と同じ鍵を持ってる人がいるなんて怖いなぁ。
134: 名無しさん@家庭ちゃんねる 2014/05/08(木) 14:28:01
鍵はギザギザのパターンの組み合わせだからね。
無限ってことはないから同じ鍵も存在するんだろうね。
無限ってことはないから同じ鍵も存在するんだろうね。
135: 名無しさん@家庭ちゃんねる 2014/05/08(木) 19:49:23
同じ鍵があるにしても近所の人で自転車間違えるってすごい確率だ!
136: 名無しさん@家庭ちゃんねる 2014/05/09(金) 09:45:17
Y社の割と最新の自転車で、鍵もディンプルで、
私自身ディンプルはが複製されないもの=安全っていう認識だったから、ホント驚きました。
後日家の玄関のセカンドキー取り付けに鍵屋さんにお願いした際に、(この一件があった為)
ディンプルも複製しにくいってだけで、開けられないわけじゃないし複製も出来てしまうって言うお話を聞きました。
高い勉強代でしたが、鍵も変えてチェーン?太いワイヤータイプの鍵も取り付けました。
皆様もどうか気をつけてくださいorz
私自身ディンプルはが複製されないもの=安全っていう認識だったから、ホント驚きました。
後日家の玄関のセカンドキー取り付けに鍵屋さんにお願いした際に、(この一件があった為)
ディンプルも複製しにくいってだけで、開けられないわけじゃないし複製も出来てしまうって言うお話を聞きました。
高い勉強代でしたが、鍵も変えてチェーン?太いワイヤータイプの鍵も取り付けました。
皆様もどうか気をつけてくださいorz
137: 名無しさん@家庭ちゃんねる 2014/05/09(金) 18:08:53
えぇ…有償修理になるのか…
酷いね
酷いね
138: 名無しさん@家庭ちゃんねる 2014/05/09(金) 19:12:40
メーカーは落ち度ないっしょ
鍵のパターンが被ることがあるのは仕様
鍵のパターンが被ることがあるのは仕様
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コメント
コメント一覧
アナログキーはもちろん最近は無くなったけど車のキーレスのボタン押したら隣の車の鍵も開いたなんて話もあるくらい
それを販売する時に説明書に記載しているならメーカーの落ち度はないが
家族の電動自転車を過去3台購入に立ち会ったが説明書にそんなの書いてねえし
ヤマハの代理店も一切説明してねえぞ、この手の話は説明責任がある
警察に被害届出てる部分を重く見て普通は会社側のリスクマネジメントで
無償交換するのが当たり前なんだよタワケ
そもそもこの鍵は世界に一つしかなく同じ鍵はこの世の中に存在しませんという条件では売ってないから、その説明義務はない
残念だけど鍵の重複は常識なので
リスクマネジメントの話をするなら説明書に記載がない理由を考えたほうがいい
鍵のパターンなんて限りがあるんだからその程度のことは少し知恵があれば誰にでも想像つくことだ、そんなものに対して説明義務はねえし実際そんなわかりきった説明を明示したメーカーは存在しねえよ知恵遅れ。
意味がわからん
間違えたのはてめえやろが!てめえがうちにもってこい!って
親父さんに言ってもらったらよかったんちゃうか
お前はなんでそんな必タヒなんだよ
知恵遅れが絡んできたぞー
相手が可哀想だったから被害届は避けたがいつまでも動かず仕事してます顔してた警察はクソだった
ディンプルタイプでもせいぜい数千通りレベルだろうし、
被らんように販売地域離すなり、時間差設けるべきだろうけど、難しいだろうなぁ。
被らんように鍵違い数多くすると玄関錠レベルの長さになっちゃうから、
値段も上がるし使い勝手も悪くなりそう。
けど鍵が重複するなんて世間の常識ではないよ。しないからこそ意味があるモノなんだから。
常識ではないことをさもそうであるかのように語るのはヤメロって。
何だか乗り心地がいつもと全然違うので自分の自転車を探して欲しいと依頼して大学で張り込んで登校してくる人を探してた
自転車は無事に見つかってたよ
鍵が同じで見た目も全く同じ自転車だった
どちらが先に間違って乗って行ったか迄は分からない
今は昔と違って自転車に名前なんて書かないから見た目が同じで鍵も刺さったら自分のと思うよね
昔は名前どころか住所まで書いてる人が多かったんだよ
常識だよ
重複したら鍵の意味がないって考えなら数字四桁のダイヤル錠はなんで存在できてるの?
色も形も同じ自転車なんだけど微妙にボロいのに変わってたw
置き去りになってた方の自転車が自分の鍵で開いたから
それに乗って帰って、翌朝その自転車にご丁寧にも記載してあった住所に行ったら
本当の自分の自転車が置いてあったから、黙って交換して帰ってきたw
それにしてもサドルの高さとか違うし、乗った時の違和感に気づけよと思ったよ。
ワイヤーロックを追加した事は言うまでもない。
流石にお前は馬鹿だ
???
理由の説明もできない知恵遅れか?
4桁のナンバーキーと普通のカギが同じなの?
逆に理由を知りたいわ
※18に対する反論が※20な
>けど鍵が重複するなんて世間の常識ではないよ。
に対し常識だよ。と答え
>しないからこそ意味があるモノなんだから。
に対し重複したら意味がないって考えなら四桁数字のダイヤル錠はなんで存在できてるの。と答えたわけだ。
読んで噛み砕き理解し反省し恥入ったら謝罪をしなさい。
それが君が人並みに成長するための第一歩だ。
わざと鍵を複製しなければ他に開けれられる人が居ない鍵
全然用途が違うのだが※20の説明はよ頼むわ
その点は問題にしていない
元々ごく低確率の偶然の一致の話だろ
それを想定しても鍵として機能するかの問題だ
番号さえわかればキーレスで開けられる事を目的としてるんでしょ
全然用途違うのになんで普通の鍵と同じ扱いしてるの?
鍵の持ち主を勘合するシステムであって本人を認証するシステムじゃねえんだよ、そこにナンバー錠か物理鍵の区別はないわ愚か者。
おまえの自転車の鍵、おれ持ってるわー
常識だわーwww
普通にしてりゃいいんでないの
解錠キット使われたり錠破壊のリスクのほうがよっぽど高い
指紋も被る可能性あるぞ(笑)
今回は偶然の一致で今回と同じ事が起こるという側面に注目をしたわけだ
しかも誰か見てわかる一万分の一でな
それでも鍵として機能してるのだから、ダイヤルでない今回の例もごく低確率で一致しても鍵としての機能は十分に果たしていると言えるわけだ
これで理解できないのならお手上げだ
君が向上する可能性に対して俺は今後関わらないよ
君が偶然にも一万分の一数万分の一である可能性はあるが、ごく低確率すぎて信じるに値しない
常識ではあるがお前の言動は信じるに値しない
分かるか?
これ、矛盾はしてないんだぞ?
嘘松
なんでも修羅場って書けばいいと思って
米の国でホットコーヒーは熱くて当たり前と説明しなかった件の裁判はどうなりましたかね
そもそも常識って何だよ
ってことは悪いのは警察だな!
お仕置として美人の若い婦警とS・E・Xしたい。
顔射したい!
普通の鍵にも番号ついてて、それ伝えると複製できちゃうとか知らないんだよ多分
飲酒していた男が覆面パトカーと同じ型式の車に乗っていて
自分の車の鍵で乗って運転してしまって捕まった
ちなみに、同じ車種だったみたいで、鍵が一致してて開いたってさ。
ちなみに、知り合い同士だったから、ディーラーに話して、鍵交換したってさ。
常人はそれを知恵遅れと呼ぶんだよ。
「鍵なんて10種類程度しかないんだろ?鍵そのまま使いたいから鍵に合う錠をドアに付けてくれよ」
って言ったバカがいました
うちの上司なんだけどね…
会社の裏口の錠が壊れて業者呼んだけどもしかしたら取り換えになるかも、社員が持ってる合鍵も全部取り換えるとなると…と話したら上記のことを言われた
隣の自転車に間違えて鍵差し込んで開いちゃったことあるな
かなり削れていたのを渡したのにしっかり使えて
この話みたいなことはあるんじゃないかなと感じた
パターンなんかそんなにないらしい
同じ車種で試しまくればキー使えるとか聞いた
両替機とかも、意識して交換しないと、メーカーの共通鍵のまま使ってたなんて話もあるから、当たり前の知識でない以上メーカーは周知させる意識がいくらかは必要。
って水曜どうでしょうで見たなあ
或る意味すげーな
電チャリの鍵交換って、バイクのメインキーに匹敵する費用が掛かるのか
サークル錠に加えて、バッテリーベース部を同時にアッセンブリーで交換するっぽい感じ(+工賃)だから、意外に高額になるんだろうな
鍵の件についてなんて説明書にも書いてなかったし
そりゃメーカーとしてもやむを得ない事情なんだろうけどね
普通、他人の自転車に自分の鍵を突っ込む事なんてめったにないから、確かめる機会もないし。
スポッ
「ええ!合う!」
クルマのナンバープレート位のバリエーションが有ると思うんだが、まぁヤマハみたいな振興弱小中華企業の製品なんてその辺の意識はガバガバで同じ鍵型使い回ししてたんだろ
馬鹿の一つ覚えで知恵遅れ知恵遅れしかいえないところがまさに痛い厨二病。
タイヤをはめるタイプの駐輪場で出そうとしたら、無料範囲の時間しか経ってないのに800円とか出て、混乱しながらもよくよく確認したら違う人の自転車だった(同じ車種・色だけど子供が座るシートの迷彩柄の色が微妙に違ってた。)ってことがある。
電動自転車、自転車屋さんが、Y社とB社は中身(骨組み?)同じだって言ってたし(鍵は知らん)自分は神奈川に住んでいるけどポイントの関係で大阪の会社から通販で購入したから、
販売地域離しても、かぶるときはかぶりそうだと思ったよ。
明治中期の創業で一時期ピアノ生産世界一を誇った名門企業のヤマハが弱小中華企業ねえ
もう少し歴史を学び直したほうが良いんじゃないのか
まあ、なんの権限もない下っ端がマニュアル対応しただけだろう。
えぇ…
キッズなら相応の知恵でしょ
知恵遅れってのは知能の発育がおくれていることだよ?
あなたは小学生のころとかから何でも知ってたの?
バイク盗み放題じゃないか
近場でかぶって警察沙汰にもなって実害出てるんだから無償交換しろよとは思うな
まともなメーカーのカギは形状をメーカーが管理するために番号を振ってる。
自転車用のカギのナンバリングは3~4桁がほとんどだと思うけど、それで何十万とかどうやってんだろね。
さらに言うと一昔前の(今は知らん)百円ショップのカギをまとめ買いしたら番号が違うのに形状が一緒ってのがいくつかあった。
鍵は2つ着けろってこういうことかと思ったよ。
盗難保険がない鍵には盗難を完全に防ぐ物ではありませんとは書いてあるよ
自動車でも同じ鍵は在るよ。
以前会社の車が行方不明に成った。当時個人に割り当てた車は無くて鍵かけに掛かった鍵を持って乗るシステムだった。
私が何時も使用する車のキーを持って行くと車が無い。総務に報告して他の車で仕事へ。夕刻同僚が「ガソリンエンジンがディーゼルに代わってる。」と帰社。皆で「???」と見に行った。そうすると其の車は私が乗ろうとしてた車。しかし彼が持つキーが合う。其処で私のキーでもう一台のくるまにい行くと其れも合う。偶然同じキーの車が同じ会社で使用されてたと判明。メーカーに問うと「可能性は在る。」との返事だった。
何にせよ、元から付いている鍵とは別にチェーンロック錠を併用するのが安全なんだろうな。
あと、ちょっとした目立つ特徴を付けるとか。
オレのママチャリはオレが別のママチャリと間違えないようにベルをお茶の急須みたいなベルにしてる。
マスゴミの方が信用あるように思えるよな
それとも、成人してないお子様が必死になってるのかな
そういえば、世間じゃ今は春休みか
実際はメーカーが手抜きしてちょっとの種類しか作っていないんじゃねえの
厳しい事言われるのはオレ等販売店だけでエンドユーザーにはアマアマだけどね。
仮に1万通りのバリエーションがあったとして同じ鍵にあたる期待値がどれくらいか計算してみるといい。たまたまかぶる事例があったとしても実用上問題無しとして処理している。
こういう例は世の中にいくつもある。MD5とかSHA1とかのハッシュ値は被る可能性があるけどダイジェスト値として本体の代わりとして使うなんてコンピュータのセキュリティやファイル管理で実際に使ってる。
どんな鍵だろうがかぶるのは常識です。もっと言うなら数学的事実です。
なんで米欄があれてるんだかw
DQNな※1が痛い流れを呼んだんだろうな
この件についてメーカーに非があるかどうかはともかくとして
メーカーに非が無いならユーザーが負担するのは当たり前でしょ
瑕疵が無い=そういう仕様なのを変更しろと言ってるのはユーザーの都合でしかないんだから
その日同じ所に車停めてた酔っ払いが自分の車の鍵でパトカーに乗れちゃってそのまま家まで帰ってしまったって話だった気がする
自転車側を個性的に塗装するなりデコるなりした方がいい
海外でも同様の内容が起きている
説明書に書いて無ければメーカーに非が有るんだけど?。
過去に常識な事でも説明書に書いてなかったので、メーカーの責任として損害賠償が発生した事例は多数ある。
世間知らずにも程がある
最近のものでなく10年くらいのものだが
周波数一致と見られる開錠は1回起こったことがあるよ。
電波の届く範囲に偶然駐車していた模様。
確率的には心配するほどで無いけど気持ちは悪いね。
そうだよな、日本じゃ馬鹿は罪じゃないどころか必ず被害者だもんな。
鍵は基本となる型がいくつかあってそれを少し変形させてつくるから、たまにおなじものができるんだそうな
なお仕様のため不具合ではないとのこと
そんな簡単に被るような鍵を交換するのに万単位でかかるのがぼったくりだと
固定して使うものなので隣の家が同じ製品買う確率も相当低いだろうから問題発生した話は聞かないけど
有償に決まってんだろ
猫を電子レンジで乾かして猫が死んで
「説明書に書いてなかったからだ」と訴えられたと言う
インチキ話信じてそうだなw
いつも行くスーパーでまた同じ自転車の鍵とだぶりそう。w
鍵を交換しても解決にもならない以上、無償にする理由がないしな
今の鍵は交換せずチェーンロックとか追加でかけるだろ論理的に考えて
チャリの鍵は複数つけとけってお巡りさんも言ってるはずだけどなw
論破厨はこれだから困る
「誰が悪い」「それが悪い」って、攻撃対象探し出して叩かなきゃ気が済まんのか?
お互い買ったのもなんと同じところ。ビッ◯カ◯ラ池◯本店。あの時は驚いたわ
ありえないわけではないことは怒るよ。
https://github.com/blog/2338-sha-1-collision-detection-on-github-com
とかすごいよ。生きてるうちにこんなのが見られるとは思わなかった。
他府県で売る
とか
出来ないのでしょうか
(消費者庁が所管する消費者センターと一応警察で事件になってるから企業は動くよ)
学生の時に乗ってたY社製単車の鍵で、担任教師が乗ってたH社の車のドアが開いた時には笑ったけどねw
同じマンションに色まで同じ原付持ってる人いたけど、間違えてその人の原付に鍵指したら収納するとこ普通に開いたし
それを「メーカーの落ち度だー」とか「説明書に書いてないー」とかアホ自慢ってそんなに楽しいんですかねえ。
ちなみに、建設機械は1種類だ
最近は対策してるんだろうけれど・・・
鍵違いがどれだけあったとしても、販売数が鍵違い数を上回っていうなら同じ鍵が市場にあるという事だ。
俺の車は国産車じゃない上に、世代毎にキーの構造自体が違うので、さすがに大丈夫だと思いたいが。
自動車で同様のことがあってびっくりしたことがあるわ
キーレスとかリモコンとかがないのが一般的な時代の話だけど
根本的な解決にはならないよねえ。
つまり101号室が出て行ったら、以前503号室で使っていたカギと交換と言う感じ
だから全棟・全室を確かめれば、以前のカギで開く部屋が有る筈
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