1: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:15:46.92 ID:CAP_USER9NIKU
栃木県那須町のスキー場付近で生徒ら８人が死亡した雪崩事故で、県立大田原高校が２９日に行った記者会見での説明に対し、ベテランの山岳ガイドは「絶対安全という言葉は使ってはいけない」と厳しく批判した。
３０年近くガイドを務める東京山岳ガイド協会会長の下越田功さん（７３）は、学校側が「絶対安全だと判断した」と説明したことに、「山登りは自然が相手だ。何を根拠に安全と言っているのか」と疑問を呈した。
遭難時に位置情報を発信できる「ビーコン」を生徒らが所持していなかった点については、「積雪期の登山には（ビーコンやスコップなどの）『三種の神器』が必須。登る場所や標高は関係ない」と強調した。
*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017032901363&g=soc
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3: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:19:51.24 ID:cce3tqEN0NIKU
危険とか100％未満の数字は口にしないよう、弁護士から助言を受けております
4: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:21:02.42 ID:oFQOj4Gc0NIKU
「ヘルメットはよいか？」「ヘルメットよしっ！」
「あご紐はよいか？」「あご紐よしっ！」
「名札はよいか？」「名札よしっ！」
「命綱はよいか？」「命綱よしっ！」
「安全靴はよいか？」「安全靴よしっ！」
「今月の重点実施スローガンの唱和をお願いします。転落墜落災害の防止よしっ！」「転落墜落災害の防止よしっ！」
「最後にタッチアンドコールで締めくくります。今日もゼロ災でいこうよしっ！」
「今日もゼロ災でいこうよしっ！」
「あご紐はよいか？」「あご紐よしっ！」
「名札はよいか？」「名札よしっ！」
「命綱はよいか？」「命綱よしっ！」
「安全靴はよいか？」「安全靴よしっ！」
「今月の重点実施スローガンの唱和をお願いします。転落墜落災害の防止よしっ！」「転落墜落災害の防止よしっ！」
「最後にタッチアンドコールで締めくくります。今日もゼロ災でいこうよしっ！」
「今日もゼロ災でいこうよしっ！」
46: 名無しさん 2017/03/29(水) 23:51:38.71 ID:/qx4GRF/0NIKU
>>4
ご安全に！
ご安全に！
6: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:21:27.22 ID:oWp4LvzC0NIKU
絶対安全だと思ったってことは、それ以降は全く警戒していなかったってことになって責任を問われるよね
7: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:21:35.61 ID:1fYJaDLJ0NIKU
>>1
そらあんた過失を問われるから言ってるだけでな
そんな事は百も承知でしょうよ
そらあんた過失を問われるから言ってるだけでな
そんな事は百も承知でしょうよ
24: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:40:40.44 ID:2bcYA9vFpNIKU
>>7
そうでもないんだな。
施設の中だから安全。
今までトラブル起きてないから安全。
その道のプロが言ってるから安全。
思考停止は割とやってる。
そうでもないんだな。
施設の中だから安全。
今までトラブル起きてないから安全。
その道のプロが言ってるから安全。
思考停止は割とやってる。
30: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:50:54.67 ID:1fYJaDLJ0NIKU
>>24
マジスカ（´・ω・）
マジスカ（´・ω・）
8: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:22:13.49 ID:4CLEk8Hj0NIKU
雪崩が起きそうな斜面で休むな。
ラッセルするときもヤバイ場所では距離取れ。
ラッセルするときもヤバイ場所では距離取れ。
10: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:23:01.09 ID:IMySjgob0NIKU
絶対安全な場所なんてねーよ
11: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:23:47.00 ID:AjjnW1xTaNIKU
never say never safety
12: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:24:44.54 ID:ihbXONxv0NIKU
津波や噴火じゃあるまいし
雪崩くらい起きるっつーの
雪崩くらい起きるっつーの
13: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:25:14.57 ID:H74q+fq00NIKU
そらそうだ絶対なんてないからな
16: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:28:05.76 ID:jocpS59e0NIKU
ベテランガイドじゃなくても
エキスパートなら見ただけで絶対危険な場所だけどねｗｗｗ
エキスパートなら見ただけで絶対危険な場所だけどねｗｗｗ
18: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:32:01.39 ID:SA0+T/OT0NIKU
80%ぐらいで安全
19: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:32:05.91 ID:UUIjp0K5aNIKU
危険だと思ってた。なんて言ったら、じゃあなんで行ったんだという批判になるから
絶対安全だと思ったし、全ては想定外だったと言うしかないんだよ。
絶対安全だと思ったし、全ては想定外だったと言うしかないんだよ。
23: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:35:47.89 ID:k1tt/hvj0NIKU
>>19
「絶対安全」は確かにまずいわ。
ただ、「危険だと思った」と言えば、結果を予見していたことになるしな。
そうなると、予見義務が発生し、回避可能性、回避義務となって
業務上過失致死傷罪の罪責がちらつくから、そう言うしかなかったかも。
いずれにしても、業務上過失致死傷罪の容疑で警察は動くだろう。
「絶対安全」は確かにまずいわ。
ただ、「危険だと思った」と言えば、結果を予見していたことになるしな。
そうなると、予見義務が発生し、回避可能性、回避義務となって
業務上過失致死傷罪の罪責がちらつくから、そう言うしかなかったかも。
いずれにしても、業務上過失致死傷罪の容疑で警察は動くだろう。
26: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:42:02.38 ID:2bcYA9vFpNIKU
>>23
言ったからって認定できる話じゃないし、言わなかったからって回避できる問題でもない。
言ったからって認定できる話じゃないし、言わなかったからって回避できる問題でもない。
20: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:33:03.15 ID:jocpS59e0NIKU
スキー場内は上部からの雪崩に絶対安全であるべきだけど
ベテランガイドじゃなくても、大雪だとゲレンデ閉鎖するんだってよ。
絶対危険だろ？ 可哀想だけど。
ベテランガイドじゃなくても、大雪だとゲレンデ閉鎖するんだってよ。
絶対危険だろ？ 可哀想だけど。
22: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:34:00.18 ID:hTfyXQYl0NIKU
世界的な登山家でもそこら辺の山で
死んだりするんだから。
自然を相手にする時に絶対などない。
知識や技術だけに頼らず直感や予感
に素直に向き合うことが大事。
知識で考えるより遥かに多くの情報
を脳と五感は自然から受け取ってる。
生き残る人は直感や予感を磨いてる。
死を感じて集中しフロー状態になる。
死んだりするんだから。
自然を相手にする時に絶対などない。
知識や技術だけに頼らず直感や予感
に素直に向き合うことが大事。
知識で考えるより遥かに多くの情報
を脳と五感は自然から受け取ってる。
生き残る人は直感や予感を磨いてる。
死を感じて集中しフロー状態になる。
25: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:41:33.54 ID:dysdc/A10NIKU
命の危険もある訓練なのに、きちんとした計画書を提出してなかったみたいだから驚く
どういった場合に中止や変更を考えるか、変更の場合はどういった内容にするかも考えてなかったんだろ
どういった場合に中止や変更を考えるか、変更の場合はどういった内容にするかも考えてなかったんだろ
28: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:48:05.26 ID:nGToMhGc0NIKU
危険な場所に向かう心構えとしては不適切、いやバカだよな。
29: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:48:24.80 ID:jwXnSMVB0NIKU
警報でなくて注意報には甘い認識の日本人
結果論で、「どうして雪崩の起こりそうな場所で実施したんですか？」とかバカなマスコミ
それなら強行登山していた方が良かったってことになる
ちなみに雪崩の中では泳ぐと浮上する
雪山には水泳の練習も必要かもね
結果論で、「どうして雪崩の起こりそうな場所で実施したんですか？」とかバカなマスコミ
それなら強行登山していた方が良かったってことになる
ちなみに雪崩の中では泳ぐと浮上する
雪山には水泳の練習も必要かもね
32: 名無しさん 2017/03/29(水) 22:57:22.02 ID:jocpS59e0NIKU
危険の認識って言うのは指導者自ら逝ってるんだから、単に無知で無能だろ。
当事者なんだから、危険を感じたら引き返す予定、でも良いし。
あの、ハゲ山は絶対危険なんで、尾根のもっと下に出て下に向かう訓練すべきだったね。
会見だとエキスパートの先生も上のハゲ山は危険って知ってたみたいだぞ？
エキスパートが見ると、全員がほぼ絶対危険ラインで行ってるし。
ほぼ は、第二ゲレンデ真正面よりはマシ、って意味ね。
風雪で登れないだろう山登りを中止はしてるんだけど
ここ行くなら、登れない山登りで引き返す方が良かったんじゃない？
登山ルートを外すと未知の危険は有るけど、ー てか、絶対危険なんだけど。
当事者なんだから、危険を感じたら引き返す予定、でも良いし。
あの、ハゲ山は絶対危険なんで、尾根のもっと下に出て下に向かう訓練すべきだったね。
会見だとエキスパートの先生も上のハゲ山は危険って知ってたみたいだぞ？
エキスパートが見ると、全員がほぼ絶対危険ラインで行ってるし。
ほぼ は、第二ゲレンデ真正面よりはマシ、って意味ね。
風雪で登れないだろう山登りを中止はしてるんだけど
ここ行くなら、登れない山登りで引き返す方が良かったんじゃない？
登山ルートを外すと未知の危険は有るけど、ー てか、絶対危険なんだけど。
40: 名無しさん 2017/03/29(水) 23:27:42.10 ID:MegwGSLP0NIKU
絶対安全なんて危機管理できてない証拠
43: 名無しさん 2017/03/29(水) 23:38:57.56 ID:xbU6O4ya0NIKU
指導者全員の額に「絶対安全」と焼き印押してやれ
44: 名無しさん 2017/03/29(水) 23:43:36.59 ID:HYNxUEKt0NIKU
雪山登山なんて危険を承知で対策して行くとこだろ
雪崩注意報でてるけどまあだいじょぶだべ
日程も少ないからやるしかないって訓練してたんだろうな
雪崩注意報でてるけどまあだいじょぶだべ
日程も少ないからやるしかないって訓練してたんだろうな
48: 名無しさん 2017/03/30(木) 00:21:54.87 ID:trxjFw6U0
現地には顧問の判断でラッセル訓練の参加を見送った学校もあったんだよ。
その時点で「絶対安全」では無かったわけなんだが。
その時点で「絶対安全」では無かったわけなんだが。
52: 名無しさん 2017/03/30(木) 01:46:34.54 ID:s+eXwxYA0
>>48
へぇ、まともな感覚を持った教師もいたのか。
へぇ、まともな感覚を持った教師もいたのか。
50: 名無しさん 2017/03/30(木) 01:08:43.44 ID:UIJLXs8Y0
絶対安全ではないが実行したでも批判されるだろ
57: 名無しさん 2017/03/30(木) 02:52:52.91 ID:KYQmQdB10
99%の安全の積み重ねで100%に限りなく近づけるものであって
100%安全はない
100%安全と言う奴は信用できない
100%安全はない
100%安全と言う奴は信用できない
39: 名無しさん 2017/03/29(水) 23:22:17.10 ID:epe8YZpQ0NIKU
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年数や経験はそれなりに積んでも未だに雪山怖いし雪山しかやらんけど