1: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:29:01 ID:vZC

1.中 幼い頃に父親が病死。
2.遊 叔父から鉄拳制裁教育される。
3.一 朝鮮出兵で豊臣軍全体の四割に相当する兵力を出兵させられる。
4.補 関ヶ原で親類が言うことを聞かない。
5.三 関ヶ原終戦後、家康が約束破り領国180万石と石見銀山(50万石)を没収する。
6.左 大坂城を上回る1,000億円(現代換算)を掛けた広島城を完成して数年後に没収させられる。
7.二 関ヶ原終戦後、家康に出家して家政に関わらないように願い出るも許可されず。
8.右 養子の秀元が晩年言うことを聞かず御家分断寸前になる。
9.投 現代でボロクソな評価を受ける。

カアイソウ
未解明の世界の謎や不思議を教えてくれや
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5250024.html
250px-Terumoto_Mouri


2: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:30:39 ID:vZC
なお、祖父はこれ以上の難関を全てクリアした模様。



4: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:33:10 ID:vZC
誰でもグレるわこんなん



5: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:34:41 ID:aS8
元就「ワイ隠居する」
テル「父ちゃん面倒みたやんワイも世話して」
元就「お前ワイいくつや思てんねん知らんわ」
テル「いーやーだー隠居先までついていくンゴ」
元就「えぇ…」
この話がすこ



7: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:36:56 ID:vZC
>>5
メイショウモトナリ「何やこの凡愚…天下取りやーめた(幼い輝元を元春隆景の二人で支えてあげなさい。)」



6: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:36:54 ID:Gvj
まあ最後に悲願達成するのでセーフ



11: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:40:15 ID:vZC
>>6
安芸国人領主毛利元就から幕末長州藩までの流れは壮大なロマンを感じるわ。
関ヶ原敗戦が毛利家を団結させた要因てのが皮肉だけど。



9: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:38:54 ID:od8
関ヶ原前までは同じ五大老でヤッスと同格だったのになぁ
宇喜多、上杉と五大老仲間も付いてきたのに



15: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:43:41 ID:vZC
>>9
朝鮮出兵で鍛えられた毛利本隊四万を関ヶ原本戦に投入しない輝さん…



17: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:44:31 ID:4L0
>>15
島津「せやせや」



18: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:45:31 ID:vZC
>>17
島津さん家は清正と如水がいるししゃーない



19: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:46:22 ID:4L0
>>18
お馴染の兄弟喧嘩やぞ(適当)



20: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:47:39 ID:vZC
>>19
三男が報われないよなぁ



12: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:40:52 ID:7bo
戦国群雄伝(S1)戦闘 81 政治 78 魅力 91 野望 75
武将風雲録(S1)戦闘 69 政治 70 魅力 84 野望 53 教養 69
覇王伝　采配 84 戦闘 70 智謀 29 政治 60 野望 64
（中略）
革新　　統率 60 武勇 51 知略 26 政治 62
天道　　統率 50 武勇 41 知略 26 政治 62
創造　　統率 47 武勇 50 知略 35 政治 65



13: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:41:23 ID:IEx
>>12
徐々に下がってて草



14: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:42:31 ID:od8
>>12
何を見て戦闘81をあたえたんやろ



74: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:14:56 ID:IeS
>>12
下がりすぎやろｗｗｗ



21: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)08:48:42 ID:vZC
内政は優秀だから…



22: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)09:17:24 ID:od8
幕末の毛利の殿様
空気杉内



24: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)09:27:31 ID:vZC
>>22
そうせい



25: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)09:28:43 ID:tzC
元就の可哀想なエピソードで打線組んで?



68: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:02:40 ID:vZC
>>25

1.遊 物心付く前に親父が死亡
2.右 弟に裏切られ泣く泣く誅殺
3.中 井上一族に家を牛耳られ城を追い出される
4.一 大内、尼子の西国を二分する大名に囲まれる
5.三 安芸の国人領主(1万石)の次男に生まれる
6.二 尼子軍(3万)に本拠城(2,000)を囲まれる
7.左 陶軍(2万)に攻められる(3,000)
8.補 孫が凡愚
9.投 嫡男に先立たれる



29: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)10:05:37 ID:Ary
吉川広家が動かんかったせいで何もしないまま敗戦の将になった長宗我部盛親さん可哀想



30: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)10:09:54 ID:4L0
>>29
寺子屋の先生すき



31: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)10:13:28 ID:kJl
>>30
先生が一国の大名とかクッソ贅沢



38: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)10:26:59 ID:XhN
関ヶ原の布陣図を見ると、毛利家勢の怠慢のせいで負けたようなもんやしな
決め手は金吾の攻勢ではなく毛利家勢動かずやろ



39: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)10:29:19 ID:Ydg
>>38
毛利家の指導力のなさよ
実質豊富の最高後継人という立場なのに指揮権は石田、人だけあつめて本人動かずやもんな

まぁ家康をホメルベキ



41: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)10:32:53 ID:XhN
>>39
毛利家は真の意味で戦国大名ではなかったのかもな
それを補う両川体制も、超有能の元春隆景が死んで豊臣に弄られたり当代の能力不足もあり
まあ前線に出てきた家康と城にこもってた輝元の差だな



42: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)10:37:30 ID:Ydg
>>41
その2人の両川が死んだのが痛いわな
特に隆景に子供でもいれば小早川裏切りとかはなかったと思う



43: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)10:42:25 ID:XhN
>>42
初代両川の死は年齢的にしゃーない、頑張った方や
まあ当代の能力不足も輝元次第で何とかなるもんやろうから、やっぱ輝元が一番悪いわ
徳川の主力がいなくとも決戦を決断し自ら采を振るった家康と、大坂城でなんかしてた輝元、両人の器量の差は歴然ですわ



49: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)11:51:04 ID:lvK
広家は無能やなく豊臣家を嫌ってたから、はなから西軍のために戦おうとしてない
秀吉が小早川家を五大老にしながら吉川家を冷遇して、毛利の結束を削ごうとした成果が皮肉にも関ヶ原であらわれた感じ



51: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)11:58:10 ID:yVv
>>49
いや間違いなく無能だろｗ
豊臣家を嫌ってわざと負けた結果、本家まで取り潰されそうになるとかｗ
勝ってたら本家は10カ国安泰のままだろうし、
長宗我部と一緒に突撃してたら家康の首とる率一番高かった位置だから
毛利本家だけでなく吉川家への特別報酬までも期待できたってのに



52: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)12:01:02 ID:ZX7
吉川広家は無能評価もやむなし
先見の明はあったが、根回しが下手過ぎだし
勝手に動き回ったのがあかん



53: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)12:03:41 ID:Fmh
寝返る気満々の小早川君を抑えられない西軍サイドにも問題ある
4将寝返り？……知らんな



54: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)12:12:28 ID:yVv
>>53
小早川君はしゃーない
同じ秀吉の養子で仲がよかった秀次ニキがあーなったから。
子供がいないから後継いで関白やれ→子供ができたからお前用なし無実の罪で切腹、女房子供も畜生扱いで斬首
秀頼が成人するまで関白よろだから西軍おなしゃす→あの結果にこんな事言われて誰が西軍に付くと思うのかｗ
しかも実行主
温厚なワイでも三成に全軍突撃かましたと思う



55: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)12:25:40 ID:Fmh
>>54
秀次事件とか言う最古参オブ最古参ですら処断されてあっという間に人心放れする事件
秀頼の後継を盤石にするため養子にする、名字を変える、朝廷への根回しいろんな手を廻していたのにこの結果では…駄目みたいですね
揚句言われてるほど仲悪いわけではなかった石田と徳川の2人が戦争じゃあ！とかし始めたら意味不明ですよ
それに石田の諫言で領地替えになったと思ってたやろうし



56: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)12:59:04 ID:ZX7
>>55
あれで外様も最上を筆頭に完全に寝返ったしな



58: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)13:09:19 ID:aB9
毛利輝元　センスもおかしい
no title




60: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)13:37:37 ID:jz0
吉川広家はホンマ吉川元春の子か？と言いたくなったわ
小早川隆景に実子がおったらまた違ったんやろけど

そこを踏まえてもやっぱ輝元ってクソだわ



76: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:19:51 ID:XhN
隆元さんは元就とはまた違った超有能やろ
誠実な人柄は元就や隆景が行う謀略のブーストになったし、西国でも最強クラスの経済感覚と大内直伝の文化人なわけだし
兵を率いる武将としてもかなり強いから、織田に匹敵する大国を築き上げたかもわからんで



79: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:37:27 ID:Fmh
>>76
死後弟たちに嘆かれる兄
なお生前



78: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:36:40 ID:XhN
センゴクとかいう長宗我部ファンにひたすら喧嘩売る漫画
長宗我部側とすればあんな事されたらたまったもんやないやろ、桶狭間の今川や沖田畷の龍造寺に匹敵するどうしようもない損害やで



80: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:38:38 ID:Fmh
>>78
信親死後をどうセンゴク美談に仕立て上げるんですかねぇ…
楽しみだなぁ（白目）



82: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:42:59 ID:XhN
>>80
あんな事されて挽回や！なんてふざけんなって話だよな
島津にボロクソにされた事自体はともかく、淡路まで逃げたのはどうやっても擁護できんやろって思う
まともな感覚なら腹切るやろ



81: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:41:20 ID:COF
元就、宗滴、道灌、早雲の安土桃山黎明期四天王



83: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:45:23 ID:7o9
>>81
元就だけ若すぎへんか
そこに入れるなら尼子経久とかやろ



84: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)15:46:12 ID:XhN
>>81
大内義興を入れてクレメンス



106: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)16:25:39 ID:XhN
譜代や一族の家臣がいるって本当重要な要素なんだよな
曹操だって血族が有能揃いやし、ノッブだって要所に一族を配置してた、脱糞も三河の連中や松平をうまく利用してたし



108: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)16:29:02 ID:sEZ
>>106
徳川は兄弟親戚で有能が皆無な中よく頑張ったわ。そのぶん譜代がぐう有能やけど



113: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)16:34:53 ID:yVv
>>106
あくまでも裏切らない一族ならばなｗ
出負け将軍、夏侯惇が高く評価される理由はそれなんだよな



117: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)16:38:04 ID:ZX7
一族揃って有能な島津がナンバーワン！



122: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)16:52:55 ID:XhN
それにしても脱糞はよく関ヶ原に勝ったなあ
徳川の主力不在のため寄せ集めの二軍と、イマイチ信用ならん外様をよく統率したもんやわ
海道一の弓取り、野戦上手と言われるだけあるわ



123: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)16:55:14 ID:sEZ
>>122
本戦は兵力8万VS3万やぞ。勝たんほうがおかしいわ。
まあそこまでの状況に持ち込んだのがすごすぎやが



125: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)16:56:00 ID:7o9
>>122
西のほうがてんでばらばらやからね
戦犯スレタイの人



126: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)16:57:54 ID:aS8
三成が勝っても戦乱は終わらなかったやろなぁと思う
戦後の押さえつけ締め付けがかなりうまかったんやないか家康は



137: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)17:09:46 ID:XhN
まあ金吾にしても伏見攻撃以外は一貫して東軍寄りの行動とも解釈できなくもないしなあ
それを裏切りと表現するのも違うような気はする
15000を率いる実戦経験もある若武者なんて引く手数多だろうしなあ



140: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)17:14:18 ID:Fmh
>>137
秀秋「寝返るからな、わかってんな」
東軍「はい」

石田「どっちにつくんですか…」
秀秋「知らんわ！こっちが聞きたいわ」

秀秋「松尾山はワイが使うからどけや」
石田「えぇ…」

よう考えたら旧領とはいえ1年で１万五千動員ってすごいわな



143: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)17:22:06 ID:XhN
>>140
西国は基本朝鮮出兵で疲弊してたからなあ、転封から短期間で15000の動員は能力が無ければ出来ないわ
内乱もあってグダグダの島津なんてちょっとしか派兵出来なかったしなあ



152: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)17:46:01 ID:7o9
秀秋はやったことのでかさのわりに
夭折＆断絶のコンボで語るほどの話が残ってないのよねえ



159: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)18:03:45 ID:jz0
>>152
梅毒



155: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)17:50:13 ID:OQF
秀秋メンタル強いのか弱いのかわからん
まるでどすこい



156: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)17:51:41 ID:sEZ
>>155
暴力（朝鮮）と酒（死因）で評価ボロボロになるところが全く一緒やね



157: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)17:54:15 ID:Fmh
>>155
ああ見えて文化人でもあるから…
豊臣縁戚で数少ない武力使うタイプだから…どっちも兼ねてるよ(適当)



161: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)18:30:22 ID:033
当初の予定通り秀次に継がせてれば幕府という制度抜きでも実質的支配は成立したやろうに
徳川だって安定した豊臣政権下で重きをなしてればわざわざ反逆しようとは思わんかったはずやし



163: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)19:19:23 ID:Fmh
豊臣を見限るの早すぎｨ！
と思ったけど能力ある豊臣勢は関ヶ原で死に絶えたようなもんだし
後に残るのは戸次後の長曾我部みたいに糞みたいなやつしかおらんか



164: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)19:20:50 ID:gni
>>163
加藤清正とか池田輝政とかは残ったで



165: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/18(金)19:25:10 ID:Fmh
>>164
大坂や天下の業務関係の豊臣派とか…五奉行とかもう…



転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503012541/
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