1:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)15:38:27.86 ID: 1MFYVCXV0.net
fate SNは2004年1月30日
真・女神転生外典 鳩の戦記 出版社: スクウェア・エニックス 2003年6月27日
fateとというパクりの塊が大きくなったものだなw
偉人と令呪契約だってパクるし
来いセイバーだってパクっちゃう
4:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)15:41:10.52 ID: oDDDbsGAd.net
10:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)15:51:09.28 ID: 1MFYVCXV0.net
そのよくある設定をfate起源のように流布するガイジ
今期アニメだと十二大戦
えとたまスマッシュブラザーズなのに
5:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)15:42:28.96 ID: vSXbwiA6a.net
6:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)15:48:53.31 ID: 76cz3cLId.net
あっ(察し)
9:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)15:50:48.62 ID: sxroPumyd.net
50:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:23:52.46 ID: f1YIoqDOx.net
キャーーーーー(棒読み)
13:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)15:53:33.31 ID: qb/oWfFWd.net
最近のFateしか知らないようなオタクにはショックかもしれんが
15:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)15:54:50.89 ID: ko0FT1Hap.net
25:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:11:28.27 ID: U/Tif3ac0.net
きのこだってここまで大きなコンテンツになるとは思ってなかっただろ
33:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:16:58.59 ID: PdrfH54O0.net
669風吹けば名無し2017/10/17(火) 12:56:02.46ID:0Ib5xdYed
そのへんのラノベ(1992年発行)とこんだけ設定被っとるんやし
すべて偶然なんやで
・カードに宿る精霊と人間がパートナーを組む
・戦い合って勝った方の望みが叶う
・精霊は固有の装備を持ち、カードの職業に対応した特殊能力が使える
・精霊は過去の人間が変化したもの
・歴史上の偉人が多数登場
・時間と空間を越えた会堂という精霊が集合する場所がある
・敵に未来の主人公がいる、もちろん人間を辞めて精霊になっている
・未来の主人公は精霊になった時に記憶喪失に
・敵は過去を変えようとしているが主人公は過去を変えてはいけない派
・ガンガン人が死ぬ、しかも真っ二つとか黒焦げとか腕以外は爆弾で吹き飛ぶとかグロい
・大河と書いてタイガというあだ名のメインキャラが登場
・大河はお兄ちゃんキャラ
・タイトルが運命
41:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:19:57.32 ID: 1H7w4A96p.net
223:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)23:11:20.80 ID: x7RAO3LR0.net
な
それが真っ先にでない所を見ると今持ち上げてる奴ニワカ過ぎ
46:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:22:57.26 ID: uxQITbut0.net
オリジナリティにこだわる理由はなに??
49:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:23:50.48 ID: SzZsmKE+M.net
55:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:27:52.02 ID: 3gBv2zMY0.net
70:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:34:48.70 ID: UBvO0QNF0.net
72:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:35:16.15 ID: OZBVo1m9a.net
79:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:40:59.83 ID: VUM8HjzZ0.net
80:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)16:41:41.75 ID: U/Tif3ac0.net
108:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)17:03:48.12 ID: 1MFYVCXV0.net
41 : 風吹けば名無し[] 投稿日:2017/10/17(火) 10:34:34.60 ID:nIvJ80en0.net [1/2回]
真・女神転生 外典 鳩の戦記 上田信舟 連載開始 02年11月号
Fate/stay night 発売日 2004年1月30日(CD)
109:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)17:04:24.91 ID: V+qEYjjw0.net
そんな簡単なこともできなかった先人がアホ
114:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)17:10:44.23 ID: tUWHzwKOa.net
設定が見たことあるってのは
エロゲーでは特にネガティブな要素じゃなかったってのもある
113:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)17:10:42.85 ID: 1MFYVCXV0.net
↑
fate/fakeの男セイバーのパクリっていうガイジがいたが
2007年にも偽りの輪舞曲(ロンド)のセルディックっていう青白甲冑金髪碧眼騎士がいたんやけどな
128:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)17:38:33.18 ID: Dpim8dAgM.net
パクりだろうが、違うじゃん
131:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)17:45:19.09 ID: yTBU4Vbmd.net
2002年11月 鳩の戦記連載
2002年12月 きのこが半年前にセイバールート考えたという日記更新
2003年10月 sn体験版配信
2004年1月 sn製品版配信
確信犯では?
141:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)18:13:34.10 ID: mWYAn1CD0.net
メガテンの漫画なら、おぎしまちあきとかいう人のがどうなったか気になる
152:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)19:06:55.53 ID: ixQEEM4Md.net
166:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)20:33:40.79 ID: 1MFYVCXV0.net
しかも続編ソース使いまわしキャラ追加で草刈り無双より低グラ&低品質で草
>>58みたいな件があってゲーム業界人&ゲーム会社からfate嫌われてそう
少なくともスクエニからfateは出ないな
なんで5流会社のマベにやらせたのか
172:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)21:15:09.18 ID: e1OsIKoM0.net
203:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)22:25:25.51 ID: kxAw7RC60.net
オマージュがオマージュとしてひと目で見てわからないものはオマージュでもなんでもない
さらに言えば、オマージュやパロディだらけの作品や、作品の中核的なアイディアが
他人の作品のそのままの引用であるようなものもオマージュとは言い難いだろう
それはむしろ黒澤明の乱が「リア王」を原作にしているみたいに、そう言及されるべき
君の縄はひと目で見て大林宣彦の転校生(あるいはその原作)からアイディアを
借りてきたことがわかるがそれ自体は誰の目にも明らかなのでパクリとはいえない
フェイトはそもそも同人作品なので、そういうもんですと割り切ったほうがまだマシだな
あとキモオタのウザ行動といえば、ループものとかパラレルワールドものの話になると
すぐエロゲの話を持ち出したり世界線云々しだすのもイラっとくる
206:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)22:31:49.63 ID: 4W5FceXRK.net
一目でわからないオマージュって色々あるんでは?
転校生も若い世代にわかるのか?
とりかへばやもあるし
ググったら尊敬する作品を組み込むのがオマージュかなあ
ゴッホと浮世絵とか
211:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)22:41:02.90 ID: kxAw7RC60.net
オマージュってのは作家が対象作品への敬意を示すために自作品に引用することなんだから
それが「引用」であることが明示的に理解できること——が制作者にとっても鑑賞者にとっても
まず明確でなければ、そもそもオマージュとパクリの境界が描けないじゃん
鑑賞者には少なくとも一見しただけではまったくわからないが、制作者がそう意図すれば
オマージュだ、ということが成り立つのなら、全てのパクリはオマージュになり得る
大林宣彦の転校生と君の縄の類似は、多少なりとも教養のある鑑賞者にとっては自明だし
またそれだけが作品を構成する全てではないので、パクリとは言い難いだろう
もちろん、これらは全てグラデーションがある話で、君の縄はフェイトよりもパクリとは
いいがたい、というだけのことにすぎないが
213:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)22:44:26.55 ID: 4W5FceXRK.net
だからその明確が主観だって話だよ
転校生なんて俺は知らなかったからそれだとパクリになるのでは?
パクリは尊敬の有り無しじゃないのか?
教養のある鑑賞者ってのもよくわからん
とりかへばやは知らなかったりするんじゃないのか
217:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)22:52:34.65 ID: kxAw7RC60.net
普通の教養のある鑑賞者なら、転校生は日本映画史に残る有名な映画なので知っている
実際、君の縄が最初に公開されたとき、転校生に言及するレスは2ちゃんでも一杯あったし
メディアにもそれに言及するものはあったわけだが?
上にも書いたが、オマージュは「引用」であることを明示することが必要条件なわけで
そのためには鑑賞者にもそれが「引用」であることを理解させるための工夫が必要とされるわけ
そのひとつが、引用作品が有名であることなのであって、それ以外の方法でそれが
「引用」であることが示されているのであれば、もちろん有名作品以外からのオマージュも
成り立つだろう(たとえば○○に捧げるとクレジットに載せるとか)
もしそれが引用であることが示されないままでも無前提にオマージュが成り立つというのなら、
何度も言うように原理的にオマージュとパクリの境界はないということになる
222:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)23:09:25.44 ID: 4W5FceXRK.net
%を出してくれないと
だからその定義だとわからないならパクリになるよね
主観じゃんって言ってんのがわからないかな?
教養のある鑑賞者ってのがよくわからないんだよなあ
万葉集をある程度暗記していてこの映画はこの和歌が使われてるとかそんなレベル?
225:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)23:13:52.44 ID: kxAw7RC60.net
まあ映画評論家とかやってるレベルなら100%しってるというぐらいの作品
だから君の縄の批評をする映画批評家は、まず君の縄をみたときに、
あっこれ転校生じゃんって思ったことだろう
そうしてメディアにも書かれるくらいなんだから引用が引用として
成立するために必要な明示性は十二分に満たされていると、馬鹿以外はわかる
228:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)23:21:41.12 ID: 4W5FceXRK.net
お前は誰もが知ってるを定義にしたんだろ?
なら教養のある鑑賞者だけでなく他鑑賞者にも100%わからないとダメでしょ
オマージュでググったら尊敬の有り無しのような感じなんだが、違うのか?
転校生じゃんの前にとりかへばやじゃないのかよwww
229:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)23:41:08.58 ID: kxAw7RC60.net
メディアに取り上げられてるんだから、誰の目にも明らかなのは明らかだと思うが、まあ別に君の縄はパクリじゃない
と強く主張したいわけでもないので、そこはどうでもいい
上にも書いたが、問題にはグラデーションがあるので、明示性という点では、君の縄は公開してすぐに転校生との類似が
メディアに取り上げられ2ちゃんのレスで散見される程度には、パクリとは言い難いということでしかない
で、馬鹿の理屈はわからんけど、「尊敬のあるなし」が仮にオマージュかオマージュじゃないのかの基準だとしよう
で?どうやって「尊敬を払ってる」かどうかを区別するのかね?それがまずもって「引用」であることが
自明でなければ、そもそも鑑賞者にはそれが「尊敬であるかどうか」もわからないから、判断できないじゃん
つまり、尊敬を払うにしたって、それが他人の作品の引用であることがまず明示されなければならないわけだ
日本の国内法の著作権の引用概念でいえば、「主従の分量において従である」とか「引用元が明示されてる」
とかがまあ条件になってくるが、まあそんなとこだろう
231:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)23:44:10.10 ID: 4W5FceXRK.net
だから、お前の主観じゃんwww
日本語通じないのかよwww
「尊敬があるかなしかお前からわからないなら、判断せず保留」
こんな選択肢すらないのか?キチガイ
234:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)23:59:42.55 ID: kxAw7RC60.net
メディアに取り上げられたのも、レスに出てくるのも全部主観でもなんでもなくて事実なんだが、
馬鹿にはどうもわからんようだ
まあ少なくとも原作の発売後十年以上経っても一度も指摘されることのなかった>>1よりは
自明性において上だということぐらいは、理解してもらいたいが
>「尊敬があるかなしかお前からわからないなら、判断せず保留」
それが引用かどうかが自明でなければ、何度も言うように尊敬を払っているかどうも測定不能なので
引用だということが明示されないオマージュがお前の定義するオマージュになることは残念ながらないだろう
そして、引用が明示されないオマージュは、事実上パクリとの境界がないので、
あらゆるオマージュはパクリになりうるしその逆もまた真になりえる——が、その定義自体が、
オマージュというパクリとは分別される概念に反しているので、その命題がそもそも偽ということになる
210:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)22:40:20.61 ID: spgck6CF0.net
215:名無しさん必死だな : 2017/10/17(火)22:47:49.72 ID: 1MFYVCXV0.net
魔界転生は3日くらい前にFGO剣豪イベで炎上したぞ
あまりにも魔界転生の展開とキャラ配置が似過ぎて
ググればでてくる
257:名無しさん必死だな : 2017/10/18(水)12:40:41.05 ID: TBsM161ra.net
引用元:【悲報】fate、女神転生のコミックから展開と設定を丸パクリしてしまうwwwwwwwwwwww