61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)08:53:55 ID:r0Q
単なる愚痴です。本当に些細な事です。
同じ趣味のサークルにいる40代の女性が苦手。
明らかな暴言やおかしい行動があるわけじゃないんだけど、
何故か人をイラだたせる物言いなんだよな~。
私だけでなく、他の人も言われてるんだけど、
上手く言えないんだけど「悪気がない感じ」で言うから皆ギョッとしつつも流す感じ。
同じ趣味のサークルにいる40代の女性が苦手。
明らかな暴言やおかしい行動があるわけじゃないんだけど、
何故か人をイラだたせる物言いなんだよな~。
私だけでなく、他の人も言われてるんだけど、
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私は普段テレビをあまり見ないんだけど、たまたま見たある番組にはまってしまい誰かと感想共有したくなった。
「○○(番組名)、見てる人いない?あれ面白いんだよー」とか話してたら、その人がツカツカ寄ってきて
「その番組って○時からやってるやつだよねー、その時間は忙しくて見れないなぁ」
「その時間見れるなんて、○さん(私の事)はお子さん一人しかいないからじゃない?お子さん一人っ子だし暇でしょ?」
見てない事を言うなら最初の一文だけでいいのに、余計な事言う人だなぁと思う。
これをニコニコ、邪気のない感じで言うんだよね。
一瞬「え?」と止まりつつ、「毎回は見れないよ、見れない時は録画するよー」って言ったんだけど、相手には言い訳っぽく聞こえるだろうし、実際普通に見てる日もあるから「私はやっぱり暇なのか?」と思ってしまってモヤモヤ。
うちの息子は背が低くくて、中学入学した時に140センチ位しかなくて凄く心配していた。
それが中3になってやっと160センチになって、中3としては小さいけど安心していた。
そんな話を別の人としてたら、唐突に「○さん、ちょっとショック受けんといてね!うちの子、この前162センチになってねー!」と言い出す。
彼女の子供は現在小6。そんなんでショックなんか受けないよ…。息子が小6の時に160センチ台の子はボロボロいたし175センチの子もいた。
中3でも小さい方なのは言われなくても分かってる。
これを「小6の子にまで身長抜かされてショックを受ける○さんを気遣う私」みたいな感じに話すんだよね。
「あはは、そんなんでショックなんて受けないよ。息子の友人なんて小6で170センチ台だったし小6で160センチの子は沢山いるからね」とか言ってみたけどモヤモヤが残る。
いわゆるマウンティングなのかもしれないけど、あんまりガツガツした感じに見えないから、え?ってなるんだよね。
他の人に対する態度も、似たような感じ。
小さいお子さんがいるAさんがいて、言葉があまり出なくて発達遅いのかもと心配していた。
それを彼女は優しい笑顔で聞いてたんだけど、「心配だよね、でも大丈夫だよ」「今、障害者の犯罪とかも心配だよね、あれ、親もどうにも出来なかったパターンもあるみたいだから」と、いきなり話が飛んだ。
Aさん、もしかして発達障害とかでは?って悩んでたんだよね。
それだったら、まず相談とか行って障害があるかないかを判断するのが先だし、いきなり障害者の犯罪の話とか意味が分からない。
Aさんの子が将来犯罪起こすと言いたいの?と思ってしまうような内容なんだよね。
Aさんが青くなってしまったので、慌てて「それよりも今心配な事柄を、センターの人に相談してみようよ」って話を変えてみた。
更年期が辛い人Bさんがいて「でも私のお姑さんは泣き言言わずに頑張ってたよ、あなたも頑張って!Bさんうちのお姑さんより若いし大丈夫!私なんてまだ40前半だけど更年期きちゃって大変」
それ、「私もなんだよ、辛いね」で良くない?
Bさんは辛いから泣き言?言ってるわけで…。
ともかく「その一文言わなくてもいいのに」が多い気がする。
でも悪気ない雰囲気でフッというし、あくまで心配しているスタンスだから、モヤモヤしつつも皆言い返せない感じ。
彼女の発言を、いつも別の誰かがフォローしているみたいな空気になっている。
(別の空気にしたり話を変えてみたり)
なんか疲れる…
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見てない事を言うなら最初の一文だけでいいのに、余計な事言う人だなぁと思う。
これをニコニコ、邪気のない感じで言うんだよね。
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中3でも小さい方なのは言われなくても分かってる。
これを「小6の子にまで身長抜かされてショックを受ける○さんを気遣う私」みたいな感じに話すんだよね。
「あはは、そんなんでショックなんて受けないよ。息子の友人なんて小6で170センチ台だったし小6で160センチの子は沢山いるからね」とか言ってみたけどモヤモヤが残る。
いわゆるマウンティングなのかもしれないけど、あんまりガツガツした感じに見えないから、え?ってなるんだよね。
他の人に対する態度も、似たような感じ。
小さいお子さんがいるAさんがいて、言葉があまり出なくて発達遅いのかもと心配していた。
それを彼女は優しい笑顔で聞いてたんだけど、「心配だよね、でも大丈夫だよ」「今、障害者の犯罪とかも心配だよね、あれ、親もどうにも出来なかったパターンもあるみたいだから」と、いきなり話が飛んだ。
Aさん、もしかして発達障害とかでは?って悩んでたんだよね。
それだったら、まず相談とか行って障害があるかないかを判断するのが先だし、いきなり障害者の犯罪の話とか意味が分からない。
Aさんの子が将来犯罪起こすと言いたいの?と思ってしまうような内容なんだよね。
Aさんが青くなってしまったので、慌てて「それよりも今心配な事柄を、センターの人に相談してみようよ」って話を変えてみた。
更年期が辛い人Bさんがいて「でも私のお姑さんは泣き言言わずに頑張ってたよ、あなたも頑張って!Bさんうちのお姑さんより若いし大丈夫!私なんてまだ40前半だけど更年期きちゃって大変」
それ、「私もなんだよ、辛いね」で良くない?
Bさんは辛いから泣き言?言ってるわけで…。
ともかく「その一文言わなくてもいいのに」が多い気がする。
でも悪気ない雰囲気でフッというし、あくまで心配しているスタンスだから、モヤモヤしつつも皆言い返せない感じ。
彼女の発言を、いつも別の誰かがフォローしているみたいな空気になっている。
(別の空気にしたり話を変えてみたり)
なんか疲れる…
63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)09:14:26 ID:6i5
>>61
AさんBさんの事まで詳しく書く必要ないよね。私に言わせればあなたも同類って気がする
AさんBさんの事まで詳しく書く必要ないよね。私に言わせればあなたも同類って気がする
64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)09:20:34 ID:ya7
>>61
単に性格が悪い人なのでは
単に性格が悪い人なのでは
65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)09:42:24 ID:z0K
>>63
自分の例だけ書くと、「それアンタが嫌われているだけじゃん?」になるからじゃないの?
嫌われて意地悪されているのと、他人には全て気遣わないのとじゃ全然違うし。
自分の例だけ書くと、「それアンタが嫌われているだけじゃん?」になるからじゃないの?
嫌われて意地悪されているのと、他人には全て気遣わないのとじゃ全然違うし。
66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)10:24:43 ID:uqX
>>61
その人多分アスペルガー症候群だと思います。アスペルガーにマウンティングの要素もプラスされてると思いますが
本人はそれほど失礼な事を言っていると言う自覚はないんでしょうね。。
私もそうでしたから。。
そういう人に1番いい方法は直接本人に言ってあげる事です。本人が分かってないだけなので。文句を言うと言う感じではなくて、
こういう言い方が貴方に悪気が無くても相手にはこういう風に捉えられてしまって傷つけてしまう。貴方に悪気が無いのは分かるから少し気をつけて貰えると嬉しい。
という感じで
相手を責めない様にしてあげると悪気があったわけではないので理解して素直に聞きますよ。
その人多分アスペルガー症候群だと思います。アスペルガーにマウンティングの要素もプラスされてると思いますが
本人はそれほど失礼な事を言っていると言う自覚はないんでしょうね。。
私もそうでしたから。。
そういう人に1番いい方法は直接本人に言ってあげる事です。本人が分かってないだけなので。文句を言うと言う感じではなくて、
こういう言い方が貴方に悪気が無くても相手にはこういう風に捉えられてしまって傷つけてしまう。貴方に悪気が無いのは分かるから少し気をつけて貰えると嬉しい。
という感じで
相手を責めない様にしてあげると悪気があったわけではないので理解して素直に聞きますよ。
79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)13:13:08 ID:maI
>>61
皆がシーンとして空気が冷えてるわけだし、ショックじゃありませんとかそういう言い方失礼ですとか、酷い言い方は止めてとか言って良いと思うんだが。
歩み寄ってきたら、話を遮ってもいいし、話してる人から遠ざけて会わせないようにするのはどうだろう。
何て声をかけるつもりだったの?って、聞き出してそれは傷付くから止めてって個別に言う
話さないように動いた方がいい気がする
皆がシーンとして空気が冷えてるわけだし、ショックじゃありませんとかそういう言い方失礼ですとか、酷い言い方は止めてとか言って良いと思うんだが。
歩み寄ってきたら、話を遮ってもいいし、話してる人から遠ざけて会わせないようにするのはどうだろう。
何て声をかけるつもりだったの?って、聞き出してそれは傷付くから止めてって個別に言う
話さないように動いた方がいい気がする
84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)14:34:28 ID:rHs
>>61
それ意図してやってたらまんまマインドコントロールの手法だよね
違和感のあるうちにそういう言い方やめてと伝えるか、言えないなら離れたほうがいいと思う
「悪意なさそうだから」で何もしないままだとサークル全体で病むよ
とりあえずその人に言われてモヤモヤしても「私がダメなのかな」と思わない。思ってしまったら「私はダメじゃない」とちゃんと否定して
それ意図してやってたらまんまマインドコントロールの手法だよね
違和感のあるうちにそういう言い方やめてと伝えるか、言えないなら離れたほうがいいと思う
「悪意なさそうだから」で何もしないままだとサークル全体で病むよ
とりあえずその人に言われてモヤモヤしても「私がダメなのかな」と思わない。思ってしまったら「私はダメじゃない」とちゃんと否定して
101: 61 2017/10/12(木)19:36:31 ID:r0Q
>>63
>>64
>>65
>>66
>>79
>>84
返信有難うございます。61です。
まとめてですみません。
AさんBさんの件を書いたのは、>>65さんの言う通り「やられているのは自分だけじゃない」という事を言いたかったんです。私もAさんもBさんも彼女に嫌われてるとは思わないんだけど、相手を不愉快にさせるような「何がいいたいの?」みたいな発言が多くて。
しかも善意で言ってくれてるっぽいので、どう対処していいか分からなかった。
責めないように「そういう風に言われたら傷付く」と伝えるのが一番な気がしました。
例えばなんですけど息子の身長の件の時は、「そんなんでショック受けないから~」と伝えた時に「そう?でもほら、身長極端に低い子っているよね、見てて心配になるよね~」と、話がどんどんズレていく感じなんですよね。
全てこんな感じなので、タイミングが図れないというか…うまく伝わりますか?
こっちがモヤモヤしてる間に話が変わっている時が多い。Aさんの話では「障害者の犯罪」で話が長くなってったから、慌てて止めた感じ。
このサークル、最初は大所帯だったんだけどどんどん人が少なくなっていて。毎回全員と顔付き合わせなきゃならなくて、最近彼女と話す機会が増えてしまいモヤモヤが増えたと気付きました。
サークル自体がちょっと特殊で、他に代わりがないので辞める事は考えていません。他の人とはうまくやれてるし。
タイミングをうまく図って「そういう言い方は傷付く」「気をつけて欲しい」と伝えてみる事にします。
「ダメじゃない」と言って下さって有難う。
悪気ないのは分かるんだけど、モヤモヤしてしまうんだよね。思った事をすぐ口に出してしまう人なのかな。
Aさんもやっぱりショックだったみたいで。
彼女がいない時に「そう言ってるわけではないと思うんだけど『あなたの子供は犯罪者になる』って言われたみたいで辛かった、でもそのあとに療育の話とか相談センターの情報を詳しく教えてくれたし、悪気じゃないのは分かるんだけど」と言ってました。
私が感じたモヤモヤを、Aさんも同じように感じたんだなと思いました。
長くなりすみません。次からモヤモヤするような発言があったら責めずに「そういう言い方は傷付くよ」を伝えてみます。有難うございました。
>>64
>>65
>>66
>>79
>>84
返信有難うございます。61です。
まとめてですみません。
AさんBさんの件を書いたのは、>>65さんの言う通り「やられているのは自分だけじゃない」という事を言いたかったんです。私もAさんもBさんも彼女に嫌われてるとは思わないんだけど、相手を不愉快にさせるような「何がいいたいの?」みたいな発言が多くて。
しかも善意で言ってくれてるっぽいので、どう対処していいか分からなかった。
責めないように「そういう風に言われたら傷付く」と伝えるのが一番な気がしました。
例えばなんですけど息子の身長の件の時は、「そんなんでショック受けないから~」と伝えた時に「そう?でもほら、身長極端に低い子っているよね、見てて心配になるよね~」と、話がどんどんズレていく感じなんですよね。
全てこんな感じなので、タイミングが図れないというか…うまく伝わりますか?
こっちがモヤモヤしてる間に話が変わっている時が多い。Aさんの話では「障害者の犯罪」で話が長くなってったから、慌てて止めた感じ。
このサークル、最初は大所帯だったんだけどどんどん人が少なくなっていて。毎回全員と顔付き合わせなきゃならなくて、最近彼女と話す機会が増えてしまいモヤモヤが増えたと気付きました。
サークル自体がちょっと特殊で、他に代わりがないので辞める事は考えていません。他の人とはうまくやれてるし。
タイミングをうまく図って「そういう言い方は傷付く」「気をつけて欲しい」と伝えてみる事にします。
「ダメじゃない」と言って下さって有難う。
悪気ないのは分かるんだけど、モヤモヤしてしまうんだよね。思った事をすぐ口に出してしまう人なのかな。
Aさんもやっぱりショックだったみたいで。
彼女がいない時に「そう言ってるわけではないと思うんだけど『あなたの子供は犯罪者になる』って言われたみたいで辛かった、でもそのあとに療育の話とか相談センターの情報を詳しく教えてくれたし、悪気じゃないのは分かるんだけど」と言ってました。
私が感じたモヤモヤを、Aさんも同じように感じたんだなと思いました。
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ある日、本当に突然に、借金2千万円を残して嫁と子供が消えた。とりあえず、嫁実家に電話をかけると...。
義弟がデキ婚して結婚出産の報告があったから、結婚祝いと出産祝いを送った。→その後相手方からの連絡が一切ないのでこちらから連絡したら…
私「あらかじめ納期や作業量をお知らせいただければ…」男「納期がないとダメなの!?」私(おまえは何を言っているんだ)
一か月前、実家に帰ってきたら、誰も住んでいないはずの実家の玄関先に知らない車が停まっていて…
母が体調を崩してフキノトウが採れず送られてこなかった。→夫「え~今年テンプラ食えないの?チッ、使えね~な」
ブラック企業を退職する際上司と社長に伝えたら「ふざけんじゃねぇ!今までお前に会社が何百万かけたと思ってんだ!裁判だ裁判!覚悟しておけ!」→俺「裁判!!やる!やるやる!」
彼と付き合ってしばらくして彼姉と会ったのだが、私を見るなり…
彼「8:30に行くのにいつもいないよね」8:30までに来なかったら先に帰るって話になってて、私は8:30になった瞬間に彼が来なかったら帰ってるんだけど…
兄嫁「役者も揃った所で相続の話でもしますか」
会社に入籍の報告をしたら三ヶ月後に上司から「で、いつ辞めるの?女の子ってこれだからねぇ。引き継ぎはしてよ」と言われた。→「え?辞めませんよ。なんの話ですか?」と聞いたら…
タケノコの煮物を義実家に持っていったらタケノコと鶏肉だけ義弟に食べつくされた。タッパーを開けた瞬間「あ、あぁぁ…」と義母はショボンとしていて…
後妻「子供も生めない女に家の嫁の資格はない」→イラッとしたので…
レストランで相席になった女性客が…
「予算700万以上の彼女希望の披露宴プランは、金がないから全て俺が負担しろ」「結婚するんだから貯金も全部渡せ」→そう言い出した彼女に別れを切り出したら…
早朝4時半義弟から電話。義弟「これから行くから2、3日泊めてくれ」私「旦那いないのでとりあえず夜になったら電話し直して」→数分しないうちにピンポンが鳴って…
同じ保育園のママさん「これ私さんだよね~?」と双子の妹が彼氏といるところをかくし撮りした写真を見せてきて、「とりあえず5万円持ってきてね」→妹と自宅へ行くと…
大事な話があると彼女に話しておき、ディナークルーズも一番高いコースを選びプロポーズ当日。彼女の先輩と偶然再会。→彼女「先輩と行ってくる、あとでお金返すからいいでしょう」
妻の妹は「ナイフがなければ眠れない」がモットー。仲良くなった男性と旅行に行く時も丁寧に陳列したナイフだけの鞄を持っていき…
同僚のハムスターを預かる事になり、カゴを見たら明らかにハムスターじゃない毛玉が鎮座している。→「お前、ハムスターじゃないぞこれ!」その結果…
友達「7円持ってない?」自分「ごめん100円しかない~」友達「あ~じゃあいいや、1000円出す」
義姉の娘が私の地元の大学に進学する事が決まった。義姉「私さんの実家が空いてるなら住まわせてくれるといいな」義母「使えるものがあれば使いたいわよねぇ。」
旦那が外面良くて、すぐ会社の人やら義実家を私に打診なく家に招待する。→「もう勝手に呼ぶのやめて」と言ってもまた呼ぶので…
知らない男とその父母がいきなり乱入してきて、男「この子は俺の子だ!」みんな「は??」
義姉「今年は少し早めに帰ってもいいかな?」私「ここはお義姉さんの実家じゃないんですけど、夫くんもそう言いましたよね?」
甥っ子「ババアw」旦那妹「もうっ!シーッだよw聞こえるよw」→昨日旦那妹から電話が掛って来て…
会社の昼休憩時、私が「うちの近所はもう稲刈り終わってましたよー」と何気なく言ったら 先輩の一人(Aさん)が急に立ち上がって机越しに私に掴み掛ろうとしてきた
昔訳もなく(多分)私を嫌ってたクラスメイトがいた。突然その子に椅子を蹴りあげられたりすれ違いざまにぼそっと「キモ」とか。さっきSNSを見てたらその人の書き込みが出てきて…
母は妹ばかりを可愛がって私は叱られてた記憶しかない。お母さんの本当の子じゃないから?と思っていたんだけど…
祖母の誕生日祝いでいとこの息子もきてたんだけど、料理を取り分けようとしたら料理に唾をぺぺぺぺってかけた。いとこ夫婦もごめんねーというだけで…
中途採用の社員が入社したその日にバイトの人達の所へ行き「おらっ、とっとと働けよ!」「グズ、のろま、そんなんだからお前らいい年こいて未だにバイトなんだろうが」
叔父さん「浜にあがれ!」→近くにいた子供をいきなり掴み上げ浜へ引きずっていく。叔父さんが誘拐?!って焦ったら…
同じゼミの子「それカフェイン入ってるでしょ!」→それがどうしたと思いながらスルーしてたら、次第におかしくなってきて…
クラスにアレルギーの子がいたんだけど遠足で100箇所以上虫に刺され、翌日学校に来たら…
ニートな伯父は婆ちゃんと2人で生活してたのだが婆ちゃんが亡くなった。家はゴミ屋敷と化しており…
伯父は今で言うニートで、「ぶらぶら病」とか「何にもせんにん(仙人)」とか呼ばれていた。しかし一緒に暮らしていた祖母が亡くなり…
カメラ小僧のリュックに顔面を殴打された。男性は「ただぶつかったぐらいで大げさな」って無視して立ち去ろうとし…
親「家賃入れる気が無いなら来月には出て行け」体調を崩し働けなくなった私は家から身一つで追い出され…
先日、母方の叔父が亡くなった。母が入院する前に叔父に犬達を預けていたんだけど、退院して叔父のところへ行ったら…
夫「これでごはんは食べられない」コロッケ、焼き魚、酢豚など…我が家では主菜扱いだったんだけど…
俺「なんでお前勝手に食うの?」嫁「私は食べてない!お母さんと二人で食べれば!このマザコン!」
彼の親「両親がいない人との結婚は常識的に考えてもあり得ない」
彼女は料理好きだと常々言っていたので、彼女に「うちにある食材をなんでも使っていいから朝食を作って欲しい」とお願いしてみたのだが…
夫「イライラする、なんでこんな約束事させるの?俺に我慢させて楽しい?なんでそんなワガママなの?」
夏休みに入ってから義姉の中2の子供を預かってる。しかし義姉がモンペレベルに注文多くて、義姉子はモンスター級に顔の面厚くてふてぶてしく…
彼母「(私)ちゃんって嫌いな食べ物とかある?」私「実は牛肉が本当に本当に苦手で…」→それ以降牛肉山盛りの食事を勧められて…
私がまだ子供の頃母がウワキし離婚となり、私は父に、妹は母に引き取られる形に。 →成人して母と面会したら妹が来なかったので問い詰めてみたら…
お隣「自分はピアノをやっていて以前はピアノ教師だった。気を付けますが、子どもも3人程おりますので、ご迷惑おかけしたらすみません」→「そうなんですか~」って返したんだけど…
男の子のお母様「今日は息子が娘ちゃんに怪我をさせたみたいですね。ごめんなさいね。お休みなさい。」娘は数針縫う怪我をしているのにLINEで軽く謝罪されただけで…
娘「片親が恥ずかしいから元旦那夫婦に結婚式はメインで出てもらいたい」
彼兄の彼女が嫌い。初めて私・私彼氏・彼兄・彼兄彼女でご飯食べた時に生理的に受け付けない何かを感じ…
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part82
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507723667/
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コメント
コメント一覧 (2)
「そうなんだ、それは大変だなぁ」と思ってる人ならそのまんま口に出しても問題ないわけで
思ったまんま口に出したら失礼になるってことは、そもそも普段から考えてる内容や着眼点が失礼ってことだよ
たまたま言葉を間違えて意図が伝わらなかった(Aを間違えてBと表現してしまった)ってのと
思ったことそのまんま言って不愉快な思いをさせる(AをそのままAと言ったら相手を怒らせた)てのは全然違う
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