2017年10月28日～10月29日 第３０期竜王戦七番勝負 第２局
渡辺明竜王(１敗)－羽生善治棋聖(１勝)
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201710280101.html (棋譜)
http://live.shogi.or.jp/ryuou/ (竜王戦中継サイト)http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201710280101.html (棋譜)
12: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-oaFu) 2017/10/28(土) 09:34:38.12 ID:gjG3xlAD0
雁木きたー
14: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c99f-fe/d) 2017/10/28(土) 09:35:27.88 ID:ZkzNm6mF0
誘ったつもりが、止められたか
17: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9346-ypxN) 2017/10/28(土) 09:37:59.63 ID:/mbvq6hf0
ナベが雁木研究してないはずもなかろうけど
雁木経験自体は羽生に一日の長があるだろうからどうなることやら
雁木経験自体は羽生に一日の長があるだろうからどうなることやら
28: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-nu9H) 2017/10/28(土) 09:42:52.24 ID:BlvWnKBx0
雁木模様にされた時に銀が68か88かでその後の展開が大きく変わる
最近の若手は68に上がって自分も雁木模様を目指すイメージだったが、88も今でも有力なんだね
最近の若手は68に上がって自分も雁木模様を目指すイメージだったが、88も今でも有力なんだね
37: 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nyI1) 2017/10/28(土) 09:47:52.39 ID:V7aW40xca
>>28
８八銀は廃れるで
後手が角換わり拒否すると矢倉に組むしかない
対矢倉の雁木が有力なのは増田が証明している
角換わりにしたければ７六歩８四歩に７七角として３四歩には７八銀と左美濃にするのが良く、ソフトも多用している
矢倉（後手も矢倉の場合）、左美濃、雁木どれにでもできる
８八銀は廃れるで
後手が角換わり拒否すると矢倉に組むしかない
対矢倉の雁木が有力なのは増田が証明している
角換わりにしたければ７六歩８四歩に７七角として３四歩には７八銀と左美濃にするのが良く、ソフトも多用している
矢倉（後手も矢倉の場合）、左美濃、雁木どれにでもできる
41: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-nu9H) 2017/10/28(土) 09:51:49.20 ID:BlvWnKBx0
>>37
ただ、王座戦第一局で太地も88銀だったし、今日も88銀。そう単純ではないとは思うんだが
ただ、王座戦第一局で太地も88銀だったし、今日も88銀。そう単純ではないとは思うんだが
44: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 891b-w1+s) 2017/10/28(土) 09:54:40.92 ID:rikPfE4p0
>>41
第一局は序盤は太地の作戦負けになってた
第一局は序盤は太地の作戦負けになってた
46: 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nyI1) 2017/10/28(土) 09:54:52.17 ID:V7aW40xca
>>41
ちなみに昨日の叡王戦六段決勝、中村太地（先手）澤田戦は先手中村が７七角、７八銀型
ちなみに昨日の叡王戦六段決勝、中村太地（先手）澤田戦は先手中村が７七角、７八銀型
57: 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-nkEJ) 2017/10/28(土) 09:58:29.42 ID:FrKlJk91p
>>46
78銀は32金78金の交換が入れば無理だし流行るかどうかは分からん
78銀は32金78金の交換が入れば無理だし流行るかどうかは分からん
70: 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nyI1) 2017/10/28(土) 10:04:13.21 ID:V7aW40xca
>>57
７八銀型は７六歩８四歩限定だべ
３手目７七角とすることで戦法の選択が非常に広くなる
振り飛車も可能
７六歩３四歩では無理
今回渡辺は７八銀型が可能だった
７八銀型は７六歩８四歩限定だべ
３手目７七角とすることで戦法の選択が非常に広くなる
振り飛車も可能
７六歩３四歩では無理
今回渡辺は７八銀型が可能だった
50: 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nyI1) 2017/10/28(土) 09:56:16.58 ID:V7aW40xca
角換わり拒否対策として７八銀型が増えるだろう
54: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA) 2017/10/28(土) 09:58:05.87 ID:XJR0OnWp0
雁木に矢倉で「固さで対抗」っていうのは、昔からある一番普通の対応。
羽生棋聖が攻めて渡辺明が受けてカウンターという将棋になるだろうね。
まずは、羽生棋聖の角の運用が見所。
羽生棋聖が攻めて渡辺明が受けてカウンターという将棋になるだろうね。
まずは、羽生棋聖の角の運用が見所。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1508571236/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1509149101/
雁木も少しずつ定跡整備されてきたのかな
新しい指し方がタイトル戦で試されるのは楽しみですね
振り飛車党なので、正直なんとなくしかわからんｗ（管理人）
