822: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:19:53 ID:mpB
相談に乗ってほしい
初心者なのでルール違反だったら教えてほしい
彼女が約束を守らなすぎてむかつくんだが
どうにか守ってもらう方法はないだろうか
初心者なのでルール違反だったら教えてほしい
彼女が約束を守らなすぎてむかつくんだが
どうにか守ってもらう方法はないだろうか
年齢 39 年収 350
彼女の家に一年半同棲してて生活費は3〜6万入れてた
喧嘩もたくさんしたけどそれなりに上手くいってたんだ
ところがある日荷物が玄関の前に置かれてて
出ていってくれと言われた
元々喧嘩の流れで家を出る話はあったが
引っ越し費用が貯まるまでの間の5ヶ月は家に置いてもらう約束だったんだ
それがこの仕打ちだよ
約束守ってほしいんだけどどうしたらいいかな
彼女の家に一年半同棲してて生活費は3〜6万入れてた
喧嘩もたくさんしたけどそれなりに上手くいってたんだ
ところがある日荷物が玄関の前に置かれてて
出ていってくれと言われた
元々喧嘩の流れで家を出る話はあったが
引っ越し費用が貯まるまでの間の5ヶ月は家に置いてもらう約束だったんだ
それがこの仕打ちだよ
約束守ってほしいんだけどどうしたらいいかな
823: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:26:35 ID:oN4
>>822
約束守らない彼女なんて別れてしまえ
引越し費用なんか微々たるもんよ
824: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:27:39 ID:Hpv
>>822
家賃の半分、水道・電気・ガス代の半額+
にそれまでの生活費を支払う約束をする(食事を別にするなら食費はマイナスにする)
で、3か月くらいで出ていく
825: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:29:12 ID:pdY
何となくこの時点で彼女が追い出したのも納得な案件だったりする予感
826: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:32:01 ID:Hpv
>>825
自分の非を語らず背景も語らず相手の非だけをピックアップして
相手に言うこと聞いてほしいっていうのは
作家先生の臭いがする書き方だよね
この年収で同棲してて最高6万しかいれてないあたりで
釣りだと思うけど
827: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:34:28 ID:mpB
>>823
恥ずかしい話貯金ないんだ
同棲してたときも彼女に渡したお金から少しずつ貯金してくれてたんだが
俺は13万位使っていたから貯金できてない
今は車で生活してるから貯金ができないんだよ
>>824
それは提案されたことあるがそうしたら俺の小遣い減るから却下したよ
>>825
いや、家を出るまでの5ヶ月という期間に納得したのは彼女なんだから
それはきっちり守ってほしい
829: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:37:46 ID:mpB
>>826
自分の非というのは彼女から言われたことをかけばいいのかな?
思いやりがない、自己中、屁理屈辺りかな
でもそれも言いがかりなんだ
6万は家賃なんだけど妥当じゃなかった?
828: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:37:45 ID:Hpv
>>827
野宿はつらいだろうけどまあネカフェなら一日か半日に一回
退出&料金支払えばとりあえず居させてもらえるよ
男なら公園暮らしもまあ大丈夫でしょ
彼女との約束を書面にしてないならどうしようもないな
お前の手抜かりがすべて悪い アキラメロン
あとプリマあたりでどうぞって思ったけどURL知らないや
探してくるからちょっと待ってて
830: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:39:46 ID:Hpv
プリマが独りで踊るスレ その7
はいどうぞー
はいどうぞー
831: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:49:15 ID:mpB
誘導先に行ったけど誰もいないんだね
こっちじゃだめなのかな
こっちじゃだめなのかな
832: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:58:09 ID:5Z8
誘導かかったら速やかに移動して下さい
引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part84
442: ブル◆wO/nvCSPi. 2017/11/12(日)15:47:13 ID:KMA
スレを立てるまでに至らない愚痴スレから誘導されてきたんだけどこれでいいかな
444: ブル◆wO/nvCSPi. 2017/11/12(日)15:52:41 ID:KMA
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part84の820です
これでよさそうだね
誘導されたってことは俺救いようがないってこと?
これでよさそうだね
誘導されたってことは俺救いようがないってこと?
445: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:53:56 ID:DCD
救えないからね
同棲何年目?
同棲何年目?
446: ブル◆wO/nvCSPi. 2017/11/12(日)15:55:01 ID:KMA
救いようがないことはないよ
同棲一年目だよ
同棲一年目だよ
447: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)15:55:50 ID:DCD
彼女の住む家の家賃はいくら?
食事は何処でとってたの?
彼女年いくつ
交際自体は何年目?
食事は何処でとってたの?
彼女年いくつ
交際自体は何年目?
450: ブル◆wO/nvCSPi. 2017/11/12(日)15:57:57 ID:KMA
>>447
上から
家賃は6万
食事は彼女の家でとってたよ
年齢は26バツイチ子供2人
交際自体はもうちょっとで2年かな
子供は俺の子じゃないから生活費多めに渡すのも変だと思って6万渡してた
452: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:01:21 ID:5Cu
トリは使われてるので#の後ろの文字は変更して下さい
453: ブル◆VdEpeaNki/vL 2017/11/12(日)16:01:40 ID:KMA
こう?
454: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:03:09 ID:5Cu
>>453
OKです
では相談の続きをどうぞ
前のスレでの相談内容を要約してこちらにも書いて頂けるとスムーズです
455: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:04:52 ID:DCD
822 :名無しさん@おーぷん :2017/11/12(日)15:19:53 ID:mpB ×
初心者なのでルール違反だったら教えてほしい
彼女が約束を守らなすぎてむかつくんだが
どうにか守ってもらう方法はないだろうか
年齢 39 年収 350
彼女の家に一年半同棲してて生活費は3〜6万入れてた
喧嘩もたくさんしたけどそれなりに上手くいってたんだ
ところがある日荷物が玄関の前に置かれてて
出ていってくれと言われた
元々喧嘩の流れで家を出る話はあったが引っ越し費用が貯まるまでの間の5ヶ月は家に置いてもらう約束だったんだ
それがこの仕打ちだよ
約束守ってほしいんだけどどうしたらいいかな
827 :名無しさん@おーぷん :2017/11/12(日)15:34:28 ID:mpB ×
恥ずかしい話貯金ないんだ
同棲してたときも彼女に渡したお金から少しずつ貯金してくれてたんだが俺は13万位使っていたから貯金できてない
今は車で生活してるから貯金ができないんだよ
それは提案されたことあるがそうしたら俺の小遣い減るから却下したよ
いや、家を出るまでの5ヶ月という期間に納得したのは彼女なんだからそれはきっちり守ってほしい
先走ったお詫びに拾ってきた
>>820
だけど相談に乗ってほしい初心者なのでルール違反だったら教えてほしい
彼女が約束を守らなすぎてむかつくんだが
どうにか守ってもらう方法はないだろうか
年齢 39 年収 350
彼女の家に一年半同棲してて生活費は3〜6万入れてた
喧嘩もたくさんしたけどそれなりに上手くいってたんだ
ところがある日荷物が玄関の前に置かれてて
出ていってくれと言われた
元々喧嘩の流れで家を出る話はあったが引っ越し費用が貯まるまでの間の5ヶ月は家に置いてもらう約束だったんだ
それがこの仕打ちだよ
約束守ってほしいんだけどどうしたらいいかな
827 :名無しさん@おーぷん :2017/11/12(日)15:34:28 ID:mpB ×
>>823
恥ずかしい話貯金ないんだ
同棲してたときも彼女に渡したお金から少しずつ貯金してくれてたんだが俺は13万位使っていたから貯金できてない
今は車で生活してるから貯金ができないんだよ
>>824
それは提案されたことあるがそうしたら俺の小遣い減るから却下したよ
>>825
いや、家を出るまでの5ヶ月という期間に納得したのは彼女なんだからそれはきっちり守ってほしい
先走ったお詫びに拾ってきた
456: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)16:06:33 ID:KMA
>>455
ありがとう457: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:06:52 ID:DCD
6万入れなかった月はどれくらいあったの?
6万の内訳なんて家賃半分、ブルの食費でおしまいだ
光熱費や水道代、食事作りや洗濯掃除などをやってないなら
まるっきりマイナスだな
6万の内訳なんて家賃半分、ブルの食費でおしまいだ
光熱費や水道代、食事作りや洗濯掃除などをやってないなら
まるっきりマイナスだな
458: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)16:08:47 ID:KMA
一年のうち半分位かな〜
3万とか4万は入れてたよ
それで彼女からちょっと生活費足りないから貸してほしいって言われて
貸してやったりもしてた
家賃半分て変だよ
1人増えたからって家賃が高くなるわけじゃないのに
家事はゴミ出しとたまに皿洗いはしてたよ
3万とか4万は入れてたよ
それで彼女からちょっと生活費足りないから貸してほしいって言われて
貸してやったりもしてた
家賃半分て変だよ
1人増えたからって家賃が高くなるわけじゃないのに
家事はゴミ出しとたまに皿洗いはしてたよ
459: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:10:40 ID:DCD
>>458
煩雑な手続きを省略して「住まわせてくださいお願いします」代だから
家賃が高い高くないは一人増えたから云々は関係ないよ
それすら満足に支払ってないから
彼女からすればマイナス
あと5か月住まわせてほしいなら
彼女が提示する料金は支払うべきだね
これまでのマイナス請求してこないだけ優しいじゃん
460: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:12:19 ID:xWH
>>458
同じような主張してる人見たことある
車中泊続けてホームレスのパターンだね
461: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)16:16:33 ID:KMA
>>459
そうなのかな
でも彼女が一緒にいたいっていうから
一緒に住むようにしたんだけど
5ヶ月は家にいていい約束だろ
約束守らないなら最初から約束すんなとは言ったけどお願いするべきだったのか
彼女からは
「あなたが車で生活しようがお金に困ろうが私にはどうでもいい。
約束を守れと言うけどあなたが約束を守らなかったんでしょ」と言われた
>>460
それは困る
462: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)16:19:40 ID:KMA
今までの喧嘩の内容も少し出した方がいいのかな
そしたらどっちが悪いか分かるよね
一、彼女がすると言った洗濯物をせずに寝た
二、腰が痛いから夜の営みができないと言われたが
彼女は動かないので関係ないだろと思い致した
三、祭にちゃんと誘ってくれなかった
大きい喧嘩はこんなもんかな
そしたらどっちが悪いか分かるよね
一、彼女がすると言った洗濯物をせずに寝た
二、腰が痛いから夜の営みができないと言われたが
彼女は動かないので関係ないだろと思い致した
三、祭にちゃんと誘ってくれなかった
大きい喧嘩はこんなもんかな
463: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:20:37 ID:oZk
>>461
5ヶ月で引っ越し費用いくら貯める予定で、今いくらあるの?
464: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:20:46 ID:DCD
>>461
まさかこんなに甲斐性なしだったとは思わなかっただけだよ一緒に住んでみてハズレ引いたとわかったから
お別れしたい・出ていけと思われただけ
先に約束守らなかったのはブルか、じゃあ約束守ってもら得なくてもショウガナイネ
約束守らなかったんだしね
あと
>>462
の二は普通に犯罪行為なので訴えられたら終わるよ465: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:37:04 ID:KMA
>>463
35万で今は貯金ないよ
だから困ってるんだよ
>>464
でもさ彼女は別れたい俺は別れたくないって意見が別れたら
どっちかが歩み寄るべきだよね
彼女はいつも相手が嫌がることをするなって言ってたから
別れるって一方的に追い出すのはおかしいと思う
約束っていうけどそれは5ヶ月の期間を決めるときには言われてなかったんだよ
数日経ってから俺が夜の営みはなし?って聞いたら
もう別れてるんだから絶対しない
って言われてでも機嫌のいい日はいいだろと思って
起こしてしようとしたらキレられたってだけ
犯罪じゃないよ付き合ってるんだから
いつも高熱がとか体調悪いからとか言い訳してさせてくれないけど
無理矢理してたら諦めてさせてくれるし
本当に嫌なら蹴飛ばせばいいんだから同意の上だよ
471: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:57:05 ID:vx4
腰痛患ってるのに無理やりとか、追い出されても仕方ないわ
466: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:40:59 ID:DCD
>>465
片方がもう無理だと思ったらおしまい。歩み寄るも何も、嫌いな奴と付き合いたい人とかいないでしょ
しかも生活費すらよこさない不良債権なんて無理じゃん?
ちなみに夫婦であっても同意なしの行為は性的暴行になるぞ
ブルがどう思おうと犯罪なので無理っすわ。
不良債権プラス性犯罪者とか無理じゃん
相手子供もいるのにさ?
キャッシングか格安のホテルで一か月極貧生活すりゃー
新規契約用の金位たまるんじゃね
どっか家計管理してくれる板で収支相談するほうが有効だよ
467: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:44:08 ID:iIg
>>465
もうすでに別れた同居人相手に無理矢理?
それ明らかに暴行です
相手が嫌がることはしない事より、子供の教育に悪いゴミを家に置いておくほうが悪いので、捨てて当然です
で、性犯罪者さんは何の約束を破ったの?
468: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:47:00 ID:5Cu
別れた後に無理やり事に及ぶのは性犯罪なので、これ以上ブルがごねると訴えられても文句言えない
早めに身を引いた方がブルのためだと思う
今後何かにつけて「女を無理やり襲った暴行犯」ってヒソヒソされたら仕事や恋愛や結婚に多大な影響出ますよ
悪い想像してるんじゃなく割と本気で
早めに身を引いた方がブルのためだと思う
今後何かにつけて「女を無理やり襲った暴行犯」ってヒソヒソされたら仕事や恋愛や結婚に多大な影響出ますよ
悪い想像してるんじゃなく割と本気で
469: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:48:14 ID:DCD
相手が性的暴行で訴えて職まで失ったらおしまいなんだから
恩赦かけられてる今のうちにとっとと住む場所探したほうがいいね
安いアパートならまあ、手持ちの金で行けるんじゃね?
いま保証人必要としないアパートも多いし
恩赦かけられてる今のうちにとっとと住む場所探したほうがいいね
安いアパートならまあ、手持ちの金で行けるんじゃね?
いま保証人必要としないアパートも多いし
474: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:02:47 ID:KMA
>>466
片方が無理って俺は別れるのは無理って言ってるんだよ?
そもそも彼女がわがまますぎるんだよ
最初は手取り20って嘘ついてて実は24万あるって言ったら
もう少し家にお金入れてほしいとか
入れないならもう少し家事をしてほしい
家事は私の仕事じゃないよあなたもしないといけないんだよとか
家事ができないって分かってて言う彼女の方が思いやりがない
>>467
未遂だよ
頑なに嫌がられたから萎えてさ
こんだけ迫れば他の女ならさせてくれるのにって言ったら
じゃあさせてくれる人の所に行けばとか言うし
外食連れて行ってやった日も体調悪いからで断られたし
>>468
それは彼女にも言われた
これ以上つきまとうなら性的暴行、モラハラで慰謝料請求するって
できるわけないのに
>>469
賃貸契約したことないから彼女にもついてきてほしいんだけど無理かな?
475: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:04:42 ID:KMA
>>474
は俺ね>>467
忘れてた
破った約束は夜の営みしないことに同意したのに無理矢理したこと
でも好きな人としたいと思うのは仕方ないことだし
5ヶ月も我慢させるのはひどいと思う
470: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:54:50 ID:xWH
>>465
訴えられたら刑務所に住めるよ!やったね!
472: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)16:57:40 ID:DCD
>>470
ああ、天才
473: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:00:24 ID:5Cu
>>470
やったね!ブルちゃん!
476: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:04:48 ID:oZk
>>465
今貯金もないのに、1ヶ月7万もどうやって貯めるの?
住まわせてもらう間は生活費いれないといけないのに
479: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:06:40 ID:KMA
>>470
それはあんまりだよ
そしたら彼女人でなしじゃん
>>476
小遣い6万貯金7万生活費6万でやりくりしてほしかったんだけど
477: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:05:53 ID:5Cu
>>474
>これ以上つきまとうなら性的暴行、モラハラで慰謝料請求するって
>できるわけないのに
いや、出来るよ
早く関係断たないとストーカー規制法とかで本当に警察沙汰にされるよ
478: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:06:06 ID:8Gx
恋愛は一人でするもんじゃないんや
彼女が別れたいの我慢して付き合うのはもはや恋愛やない
彼女が別れたいの我慢して付き合うのはもはや恋愛やない
482: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:09:27 ID:KMA
>>477
そうなのか
でもそれはやめろって言ってるから大丈夫
>>478
じゃあ別れるのは同意するから5ヶ月は住まわせてほしい
484: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:10:26 ID:8Gx
>>482
家主が拒否ってるんやから無理やろ
不法侵入でしょっぴかれるで
485: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:11:14 ID:5Cu
>>482
ブルの中で大丈夫でも世間では全く大丈夫じゃないから、早く逃げないとブルが破滅します
486: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:11:48 ID:DCD
>>482
五か月間不良債権の性犯罪者身近に置くとか無理だよ
別れることに同意する条件として全く釣り合いが取れてない
彼女だけが不利で成立しないね
別れることに同意する条件として全く釣り合いが取れてない
彼女だけが不利で成立しないね
480: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:06:48 ID:DCD
>>474
序盤の主張はいらん。よく聞くけどお前以外の誰にも通じない=社会では通用しないということだけ
頭に入れておいてね
賛同レスがないだろ?それだけお前の思考が異常で社会で通用しないということは
わかったか?
ちなみに性的暴行で訴えるのは無理じゃないです
賃貸契約はハウス込むとか住宅情報とか
そういうところにいって住みたい地域と予算と保証人がいなくてみたいな
話をすれば
店員がそれはそれは丁寧に物件を紹介してくれるから安心しろ
彼女よりもやっさしいぞー
ちなみに住む地域を彼女の住居のそばに設定するとストーカーでも訴えられるので
最低5駅くらいは離れた場所でね
487: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:13:01 ID:KMA
>>480
みんな常識に囚われすぎじゃない?
これで39年間やってこれたんだから異常ってことはないだろ
なるほど
それはとりあえず休みの日に不動産にでも行ってみるよ
あと彼女からテレビ返してほしいんだけど何て言えばいい?
488: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:14:04 ID:DCD
ううん、異常性が露出しちゃっただけだよ
今まではうまくやれていたけど今後はそうはいかないのが分っちゃったね
今まではうまくやれていたけど今後はそうはいかないのが分っちゃったね
>>487
いくらするやつ?491: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:19:46 ID:KMA
>>488
彼女が大袈裟すぎるだけだよ
中古で3万なんだけどあげたんだよ
でも俺の小遣いから買ったものだから返して欲しいのに
あげたものを返してもらう法律はないよって言って返してくれない
489: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:15:12 ID:KMA
俺なんでこんなに叩かれてんの?
婦女暴行って言うけど最終的に黙ってさせてくれたし
証拠も何もないんじゃ無理だろ?
婦女暴行って言うけど最終的に黙ってさせてくれたし
証拠も何もないんじゃ無理だろ?
490: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:19:25 ID:oZk
>>489
39年もろくでなしやって、改善の見込みないから叩かれてる
5ヶ月住まわせてくれたら彼女が許してくれて同棲続行とか思ってるんでしょ?
賃貸契約不安ならママと行けばいい
お金貸してくれたり、しばらく泊めてくれたりする友だちもいないんでしょ?
494: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:23:29 ID:KMA
>>490
喧嘩してからは言葉遣いに気を付けたし
毎日したいのも極力我慢したりしたよ
まあそれはある
嫌がってるフリなんだろってね
いないはいないけど彼女が折れたらそれで済む話だよ
492: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:19:47 ID:8Gx
そうか40歳目前でブタ箱行きか
493: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:22:55 ID:DCD
>>489
経済DV,モラハラ、DV,婦女暴行で役満そろってるから>>491
じゃあ、これまで未払いの生活費支払ったら返してもらえるよ498: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:29:39 ID:KMA
ここ女しかいないのかな
一度中絶させて手術の次の日にネカフェ行こうって誘ったんだよ
そしたら断られてゆっくりしたいとか言われたし
もう中絶とかしたくないから絶対ゴムつけてとか
中絶って金かかるねって笑いながら言ったらキレられて
しばらくさせてもらえなかったんだけどこれはレスで有責だよな?
でも証拠何もないよ笑
モラハラした覚えもないしDVは一回しかない
あんまりわがまま言うからさせてくれないなら出ていかないって言ったら
強要罪だとか知ったかぶりしかできない腹黒女だよ笑
これまでのってこれまでちゃんと3万〜6万払ってきたよ
生活費払った上で自分の小遣いで買ったんだよ
買った俺が返せって言ってるんだから返すのが当たり前
一度中絶させて手術の次の日にネカフェ行こうって誘ったんだよ
そしたら断られてゆっくりしたいとか言われたし
もう中絶とかしたくないから絶対ゴムつけてとか
中絶って金かかるねって笑いながら言ったらキレられて
しばらくさせてもらえなかったんだけどこれはレスで有責だよな?
>>493
でも証拠何もないよ笑
モラハラした覚えもないしDVは一回しかない
あんまりわがまま言うからさせてくれないなら出ていかないって言ったら
強要罪だとか知ったかぶりしかできない腹黒女だよ笑
これまでのってこれまでちゃんと3万〜6万払ってきたよ
生活費払った上で自分の小遣いで買ったんだよ
買った俺が返せって言ってるんだから返すのが当たり前
495: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:25:15 ID:qet
>>491
テレビ贈与は完了してるから返還求めても貰った方が否定したら無理アキラメロン
お前がどう都合よく解釈しようと
やったことは婦女暴行で犯罪なんだよクサレ。
496: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:25:55 ID:DCD
ちなみに、無理にやると膣内や体に傷ができるので
診断書取られてたらもう揺るがない
それがなくても経済状況やお前が一年やってきたことを
会社の人間が知れば、法的にかろうじてセーフもらえても
社会からアウト食らうぞ
診断書取られてたらもう揺るがない
それがなくても経済状況やお前が一年やってきたことを
会社の人間が知れば、法的にかろうじてセーフもらえても
社会からアウト食らうぞ
497: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:27:28 ID:8Gx
>>494
むしろおまえが折れても済む話だよな
500: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:33:56 ID:KMA
>>495
贈与?あげたけど一緒にいるならって言うのが前提だったから
一緒にいないなら返すべき
婦女暴行でもいいけど気持ちよかった癖に何言ってんだって話だよ
>>496
それは本当に困る
でも口だけ女だから何もできないよ
>>497
5ヶ月の期間を提案した俺が約束の内容変えるのはいいけど
納得した彼女がそれを守らないのはなしだろ
だから彼女が折れるべきっていうか約束守るべき
499: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:32:30 ID:oZk
>>494
嫌がってるフリで荷物まとめて追い出さないよw ガチの最終通告です
ブルはダメ出しされた今までと変わるつもりないのに、彼女にだけ折れてもらうのは歩みよりとは言わない
ちなみにだけど、彼女の家は大きさどれくらい?
自分がクズって自覚ある?
ないなら弁護士に相談してみて
探せば無料相談とかあるし、相談だけなら安いから
503: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:37:48 ID:KMA
>>499
じゃあ何で連絡返ってくるの?
昨日一晩いくらならやらせてくれる?って聞いたら
無理って言われたから無理とか
そういう話じゃない一晩いくらだよって言ったらさっきタヒねって返ってきたんだけど
これ侮辱罪だよね
彼女の家は2DKだよ
弁護士は大袈裟すぎるよ
501: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:34:31 ID:DCD
>>498
釣りくさい後出しはいらないよ?いつもの作家先生ですかって言わないでおいてあげてるんだけど。
何度も言うけど「ブルがそう思ってること」などこの世で何の役にも立たないんだ
世の中は彼女が正常・お前が異常以外の答えは出してくれないしね
ただ出ていくだけで勘弁してやると言ってる今が
彼女がブルに最大限の温情をかけてる状態だから
今ゴネると損するぞ?
ちなみに大人一人養うのに6万じゃ全然足りないと最初に書いたろ
余裕はあるのに生活費を渋る=経済DVです
505: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:39:45 ID:KMA
>>501
後出し?ごめん最初に書かないといけなかったんだね
じゃあどうしたらいいんだよ…
506: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:40:31 ID:DCD
>>505
ブルが「そう思ってること」などこの世で何の役にも立たないんだこの意味わかる?
508: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:45:01 ID:KMA
>>506
すまん正直今まで彼女が言ってることがおかしいんだと思ってたから
こんなに叩かれて驚いてる
だから意味は分からないことはないけど納得はできない
507: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:43:25 ID:5Cu
未遂と言ったりやらせてくれたと言ったりその他諸々設定がガタガタで大変だ
509: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:45:25 ID:xWH
>>503
ちょっと人間やるの早すぎたね
次の人生がんばってね
510: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:47:35 ID:KMA
>>507
彼女から別れてるから絶対しないって言われる前は
高熱があっても腰痛でも最終的にはさせてくれたってこと
言われた後は未遂だよ
>>509
今でもちゃんと人間やれてるよ
511: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:48:03 ID:xWH
>>508
わかるにはわかるんだ、すごいね
ちょっとどんな家庭環境で育ったか教えてよ
善悪の判断ってどうやってしてるの?
悪い事する人ってどんなイメージ?
512: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:48:18 ID:DCD
>>508
納得できないなら社会からとことん追い出されるまで頑張ればいいよ社会に生きる以上は社会の感覚に則らないと駄目だし
今回の話で大きく逸脱してるのはブルだって単純な話なだけ
>>510
OK出すまで引かなかったんならただの強要だろOKしたって言わないそれ
515: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:55:12 ID:KMA
>>511
言ってることの意味はね
ただ俺がそうかって言われたら納得できない
5歳の時に母親が死んでその後親父が再婚したけど虐待受けてた
それで18の時に家を出て寮に入ったり女の家に住んだりだよ
善悪の判断は犯罪で線引きしてるかな
イメージは自分のことしか考えてなくて自分の欲求を押し通そうとする人
>>512
社会の感覚が分からない
みんな大袈裟だし常識とかに囚われすぎでそれ楽しいの?って思う
まあOKはもらってないけど強要になるのかな
でも本当に嫌なら蹴飛ばせばよくないか?
513: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:50:13 ID:DCD
会社の人間にここで書いたような主張なんて出来んだろ
誰がどう聞いても婦女暴行犯の烙印おされるだけやで
経済DVに関してもまあ揺るがんぞ
それはわかってるんか?
誰がどう聞いても婦女暴行犯の烙印おされるだけやで
経済DVに関してもまあ揺るがんぞ
それはわかってるんか?
514: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:50:49 ID:5Cu
>>510
人間じゃなくて、人間もどきをやってたんだよ
だから人間社会からアウトと判定される日がきたんだよ
516: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)17:57:23 ID:KMA
>>513
できるわけないよ
本当に嫌なら蹴飛ばせばいいんだから婦女暴行ではないと思うんだがな
>>514
それがよくわからん
彼女からも本能のままに生きるただの豚って言われたし
521: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)18:03:29 ID:TJx
>>516
彼女は的確だね
39歳にもなって理性が無いのは豚だわな
517: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)17:59:08 ID:DCD
>>515
蹴とばしたらやめるとは相手が思ってないだろ大人の男VS子持ちの女だ
逆上されたら子供が危険 だから「仕方なく」許可する以外ないの
善悪の線引きは犯罪ってすでに犯してるくせに何言ってんだろ?
何度も言うけどもうすでに暴行犯なんだが
自分のことしか考えず自分の欲求押し通そうとしてるのは
まさに今のブルだしね
自覚ゼロでもいいよ 世間はそう判断するだけだからさ
520: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)18:02:58 ID:oZk
>>515
イメージは自分のことしか考えてなくて自分の欲求を押し通そうとする人
わかってんじゃん?
ブルそのイメージまんまじゃん?
望まない中絶による彼女の心身の負担とか考えずに自分のやりたい気持ちにしか考えないし
別れたいといってるのに別れたくない自分の欲求押し通そうとしてんじゃん
518: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)18:00:52 ID:5Cu
ホントに一度刑務所入って道徳について学んできたら?
519: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)18:01:52 ID:KMA
すまんちょっと急用ができた
また夜くるからお願いします
また夜くるからお願いします
522: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)18:05:15 ID:DCD
親と死別だろうが再婚家庭だろうが虐待うけてようが
真っ当に育ってたり葛藤に苦しんでる人はいるわけで
そんなこと言われても心が動きもしないけどな
まあ、されてた側 から した側 になったら
とっても優しい人からのなけなしの同情心すらもらえなくなるだけ
ブル側に寄った意見をすると
本当に今はブルは超ラッキー状態なんだがな
出ていくだけ・連絡を絶つだけで許してもらえるって
相当だぞ
しつこくしてそのラッキー状態が終わったらもったいないのに
真っ当に育ってたり葛藤に苦しんでる人はいるわけで
そんなこと言われても心が動きもしないけどな
まあ、されてた側 から した側 になったら
とっても優しい人からのなけなしの同情心すらもらえなくなるだけ
ブル側に寄った意見をすると
本当に今はブルは超ラッキー状態なんだがな
出ていくだけ・連絡を絶つだけで許してもらえるって
相当だぞ
しつこくしてそのラッキー状態が終わったらもったいないのに
523: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)18:11:49 ID:oQB
元彼女側はブルより経済力があって落ち度も無いので
これ以上しつこくつきまとって怒らせてしまうと
元彼女側はブルを社会的に抹殺する方向で動き出す
少なくとも元彼女側はブルを受け入れることは絶対に無いのはハッキリしてるんだから
大人しく元彼女の前から立ち去った方がいい
そんなに次の住まいが檻の中がいいなら嫌がらせを続ければいいけどさ
40歳前に失職してしまうともう再就職できねーよ?
これ以上しつこくつきまとって怒らせてしまうと
元彼女側はブルを社会的に抹殺する方向で動き出す
少なくとも元彼女側はブルを受け入れることは絶対に無いのはハッキリしてるんだから
大人しく元彼女の前から立ち去った方がいい
そんなに次の住まいが檻の中がいいなら嫌がらせを続ければいいけどさ
40歳前に失職してしまうともう再就職できねーよ?
524: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)18:32:31 ID:xWH
>>515
答えてくれてありがとう
納得できなくてもほかの人たちのレスの通りだよ
自分が悪人と呼ばれるような生き方をしてる自覚があるのかどうか知らないけど
あんたを虐待した人と同じような人種になっちゃったね
それについて考えるのは辛いと思うけどがんばってね
一人で
526: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)19:40:24 ID:5Iq
40手前で車中泊はキツイだろうな。
小遣いに6万も使えるなら、マンスリーマンションでも借りればいいのに。
彼女もバカだよね。
子供がいるのに、こんなロクデナシのヒトもどきを家に招き入れるなんて。ダメ男に一生振り回されるタイプの女なんだろうな。
子供がかわいそう。
小遣いに6万も使えるなら、マンスリーマンションでも借りればいいのに。
彼女もバカだよね。
子供がいるのに、こんなロクデナシのヒトもどきを家に招き入れるなんて。ダメ男に一生振り回されるタイプの女なんだろうな。
子供がかわいそう。
527: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)19:46:06 ID:qet
本当に嫌なら蹴飛ばせば?
お前が拳銃突きつけられて強盗に遭っても「嫌なら抵抗すれば」と主張が出来るなら言ってろカス
それとこれとは話が違うとか言うだろうけど同じだから。滅べ犯罪者。
蹴飛ばす以前に「嫌だ」と言ったら本当に嫌なんだよ
そして多分彼女は蹴飛ばすくらいしてると思う それでも諦めない豚カスボケ糞性欲野郎だから最終的にやられてるだけだろ
お前が拳銃突きつけられて強盗に遭っても「嫌なら抵抗すれば」と主張が出来るなら言ってろカス
それとこれとは話が違うとか言うだろうけど同じだから。滅べ犯罪者。
蹴飛ばす以前に「嫌だ」と言ったら本当に嫌なんだよ
そして多分彼女は蹴飛ばすくらいしてると思う それでも諦めない豚カスボケ糞性欲野郎だから最終的にやられてるだけだろ
528: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)20:18:05 ID:JpL
>>516
なんで会社の人の前では出来ないの?
531: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)21:17:04 ID:KMA
お待たせ
みんなレスありがとう
彼女に何度か電話したんだけど出てもらえなくてメールがきた
「『別れるのは嫌だと言っているのに別れると言って
俺に嫌なことを強要しているのはそっち』という屁理屈も
『関わる関わらないじゃなくて連絡したいだけ
連絡くらいできるはず』という自己中理論もいい加減にしてほしい」
だと
屁理屈も自己中もお前がいい加減にしろって話なんだが
ここでは散々叩かれてるけど別に嫌がるようなことは何一つしていない
あと
訂正すると今までの小遣いは13万
その中から外食に連れて行ったり
彼女からお金貸してほしいって頼まれた時に出してる
だから月に6万以上は生活のために使ってるんだよ
それから
彼女が言ってた
「賃貸契約して物件に住んでいて問題を起こした
一度目は注意で済ましてもらえたとする
二度目に近隣に大迷惑をかけるような問題を起こして
管理会社もしくは不動産から立退き命令がでた
これは自業自得でしょう?
私が言ってるのはそういうことだよ」
これと同じか?同じなら極論すぎるし、一対一の話にそんな例え話はいらない
会社の人の前でできないのはこんなくだらないことで喧嘩していると知られたくないからだよ
みんなレスありがとう
彼女に何度か電話したんだけど出てもらえなくてメールがきた
「『別れるのは嫌だと言っているのに別れると言って
俺に嫌なことを強要しているのはそっち』という屁理屈も
『関わる関わらないじゃなくて連絡したいだけ
連絡くらいできるはず』という自己中理論もいい加減にしてほしい」
だと
屁理屈も自己中もお前がいい加減にしろって話なんだが
ここでは散々叩かれてるけど別に嫌がるようなことは何一つしていない
あと
>>526
訂正すると今までの小遣いは13万
その中から外食に連れて行ったり
彼女からお金貸してほしいって頼まれた時に出してる
だから月に6万以上は生活のために使ってるんだよ
それから
>>527
彼女が言ってた
「賃貸契約して物件に住んでいて問題を起こした
一度目は注意で済ましてもらえたとする
二度目に近隣に大迷惑をかけるような問題を起こして
管理会社もしくは不動産から立退き命令がでた
これは自業自得でしょう?
私が言ってるのはそういうことだよ」
これと同じか?同じなら極論すぎるし、一対一の話にそんな例え話はいらない
>>528
会社の人の前でできないのはこんなくだらないことで喧嘩していると知られたくないからだよ
533: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)21:29:24 ID:5Iq
>>531
小遣いの額じゃなくってさ。
年収350万だったら、月の手取りは22〜24万ぐらいでしょ。
5ヶ月も待たなくても、引っ越し代なんてすぐに用意できるじゃん。敷金礼金不要の物件なんて今時たくさんあるし。
なんで元彼女に不快な思いをさせてまで居座らないといけないの?
534: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)21:33:55 ID:KMA
>>533
ごめん勘違いした
好きだから一緒にいたいっていうのが前提なんだけど
夜の相性がいいんだよね
それに俺が幸せにしてやらないといけないと思ってる
手取り24万携帯代と借金返済で4万
残り20万で小遣い7万として車で生活だと
弁当代とかガソリン代とか銭湯代かかるし
あんまり貯金できない
535: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)21:41:25 ID:Rh8
もうちょっと何か展開くれないと飽きちゃうよ
彼女が折れずにこのまま主張が平行線を辿り続けたらどうするつもりなの? 居座る?
彼女が姿を消して音信不通になったとしてもブルは折れない?
彼女が折れずにこのまま主張が平行線を辿り続けたらどうするつもりなの? 居座る?
彼女が姿を消して音信不通になったとしてもブルは折れない?
536: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)21:41:42 ID:BWo
敷金・礼金・保証金なし、保証人不要(保証会社は使わないといけないけど)の7畳ワンルーム(キッチンユニットバストイレつき)、内装けっこう綺麗め、
家賃は共益費と水道代込みで3万円とかあるよ(実際に借りてた)
2~3流大学の近くで探してみ
初期費用10万円かからないよ
築年数や綺麗さにこだわらなければもっと家賃(つまり初期費用)下げれるよ
2か月くらい車生活すれば貯まるでしょ
それか友達に借りてもいいし
あなたの意に染まない女のことなんて忘れてさっさと新生活始めた方が人生有意義だよ
家賃は共益費と水道代込みで3万円とかあるよ(実際に借りてた)
2~3流大学の近くで探してみ
初期費用10万円かからないよ
築年数や綺麗さにこだわらなければもっと家賃(つまり初期費用)下げれるよ
2か月くらい車生活すれば貯まるでしょ
それか友達に借りてもいいし
あなたの意に染まない女のことなんて忘れてさっさと新生活始めた方が人生有意義だよ
537: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)21:41:43 ID:oZk
>>534
小遣いって何に使ってんの?
あと幸せにするってどーやって?
別れたくて連絡も取りたくない男と一緒に暮らして幸せになれるかよ
539: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)21:47:00 ID:KMA
>>535
展開って行動に移せってことかな?
それならもう少しで彼女の家に着きそうだから進展はあると思う
今のままなら諦めるけどちょっとでも可能性があるならそれに賭けたい
>>536
詳しく教えてくれてありがとう
このまま平行線なら参考にして調べてみるよ
>>537
パチンコとか競馬とか外食がメインかな
今は鬱って診断されたって言ってたから
そのせいで俺のことも嫌かもしれないけど、
やっぱり一度は愛し合ったんだし
一緒にいるうちに好きだった時の気持ちを思い出すと思う
540: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)21:48:03 ID:Rh8
このままだったら諦めるんだな ならよかった
541: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)21:49:13 ID:xWH
>>531
我慢の限界って知ってる?
542: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)21:50:55 ID:KMA
>>540
そりゃあこのままだったらね
これから寒くなるし
とりあえず今彼女の家に向かってるから
そこでどうにか家に入れてもらえないか頼んでみる
せめてお風呂に入らせてほしい
>>541
知ってるよ
544: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)21:52:46 ID:KMA
>>541
途中で書き込んだ
知ってるからむかついてるんだよ
こっちがもう我慢の限界だとかそういうのも考えずに
わがまま言ってる彼女は本当最低だと思う
546: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)21:55:22 ID:KMA
>>543
まあ普通はそうかもしれないけど相性がいいのは本当だよ
よく締まってたし涙流すくらいだからな
549: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:02:08 ID:vQm
今まで何度か経験あるけどこういう奴らって皮肉通じないよね
みんなありがとうとか言っちゃうの
屈辱の涙に決まってるじゃん
とことん頭湧いてんのね
みんなありがとうとか言っちゃうの
>>546
屈辱の涙に決まってるじゃん
とことん頭湧いてんのね
550: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:03:34 ID:S1c
>>546
………本気で言ってる?
痛いから身体こわばってるだけだし痛いから泣いてるだけだし
ドヘタなんだね、かわいそう
545: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)21:54:29 ID:vQm
そうだねー
そんな最低な女さっさと捨てちゃいなよー
そんな最低な女さっさと捨てちゃいなよー
547: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)21:56:25 ID:KMA
>>545
最低でも好きだからお願いしてくるよ
とりあえず着いたから話終わったらまたくる
ありがとう
548: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)21:59:06 ID:5Cu
警察呼ばれるフラグきたー
551: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:05:25 ID:8Gx
今から嫌いな男が自宅を襲撃してくる恐怖か
元彼女、警察~
元彼女、警察~
553: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:17:38 ID:5Cu
警察呼ばれて事情聴取されて…だから今夜はもう来ないね
554: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)22:29:04 ID:KMA
なんなんだよもう
555: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:29:35 ID:5Iq
>>554
警察沙汰になってなくて良かったわ。
556: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:33:46 ID:5Cu
チッ
557: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:35:40 ID:5Iq
>>556
オイw
お巡りさんだって暇じゃないんだからw
558: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)22:36:06 ID:KMA
一応報告
彼女の家に着いて電話したけど出なかったんだ
だからインターフォンを鳴らしたんだよ
そしたらドア開けてくれたけどチェーンかかったままなんだよ
それで「家に入れてほしい」って言ったら
「無理。もう部長に相談してて次家に来たら部長を呼んでいいって言われてる。
そっちの会社の社長に話がいってるはずだし本当に帰って。二度と家にこないで」
って言われた。なんなんだよもう
彼女の会社の部長は俺の会社の社長と繋がりがあるんだよ
困るから会社には言うなって言ってたのに卑怯だろ
とりあえず次は警察呼ぶって言われたからもう行かない
ていうかもう行くかよあんなクソ女の所なんか
彼女の家に着いて電話したけど出なかったんだ
だからインターフォンを鳴らしたんだよ
そしたらドア開けてくれたけどチェーンかかったままなんだよ
それで「家に入れてほしい」って言ったら
「無理。もう部長に相談してて次家に来たら部長を呼んでいいって言われてる。
そっちの会社の社長に話がいってるはずだし本当に帰って。二度と家にこないで」
って言われた。なんなんだよもう
彼女の会社の部長は俺の会社の社長と繋がりがあるんだよ
困るから会社には言うなって言ってたのに卑怯だろ
とりあえず次は警察呼ぶって言われたからもう行かない
ていうかもう行くかよあんなクソ女の所なんか
559: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:37:09 ID:5Cu
行かない事にしたならば相談内容は解決、
晴れて卒業ですね
晴れて卒業ですね
560: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:37:17 ID:Rh8
じゃあ諦めような 終わり!
まとめられても分割されないくらいの長さだったな
まとめられても分割されないくらいの長さだったな
561: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)22:37:46 ID:KMA
>>555
心配してくれてありがとう
会社には言うなって散々言ったのに最低だわ
困ることして楽しいのか
562: ブル◆ac4UXKOhkrVA 2017/11/12(日)22:38:17 ID:KMA
諦めるよ
みんなありがとう
みんなありがとう
563: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:39:02 ID:5Iq
>>558
ステキな報告をありがとう。
頑張って新居探ししてね。
564: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:39:41 ID:vQm
>困ることして楽しいのか
>困ることして楽しいのか
>困ることして楽しいのか
>困ることして楽しいのか
>困ることして楽しいのか
565: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)22:40:34 ID:5Cu
>>564
正にどの口がそんな寝言を…
567: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)23:01:13 ID:Ru8
とりあえず今夜来ちゃったから部長を通じて明日には社長に報告しますってことか
今年中にはどこか遠くの地に飛ばされるかね
今年中にはどこか遠くの地に飛ばされるかね
568: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)23:13:01 ID:DCD
>>566
まとめがヨロこんで載せるような系統のクズは大体こういう思考だしこういう文体だから作家さんのご活躍だと
6割くらいはおもいながらも
万が一こういう人がたくさんいたらと思うとちょっと怖いよね
>>567
社長が有能なら飛ばした先で解雇だろうねそれとも本当に捕まるかだね
あんまり税金の無駄遣いはしてほしくないんだけど
569: 名無しさん@おーぷん 2017/11/13(月)09:30:11 ID:SzV
まあ自分一人で自立して生活できるようになるまで
女は作るな
女は作るな
570: 名無しさん@おーぷん 2017/11/13(月)09:30:43 ID:jnB
むしろ一生作っちゃダメ
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引用元: ・プリマが独りで踊るスレ その7
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