1: 2017/11/20(月) 07:45:53.97 ID:w49BpuzA0 BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典
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【ボン共同】英国、カナダ、フランスなどに米国とカナダの州政府などを加えた
27の国と地方政府が17日までに、石炭火力発電を廃止することを宣言、石炭廃絶の実現のために
企業などを加えた連合組織を発足させた。
地球温暖化抑制のためのパリ協定採択後、世界各国で目立つ石炭離れを象徴する動き。
国内外で石炭利用を進める日本に向けられる目がさらに厳しくなりそうだ。
ドイツ・ボンの気候変動枠組み条約第23回締約国会議(COP23)の会場で発足会合を開いた。
連合にはフィジー、ニュージーランドなど20の国と、米オレゴン州、カナダ・バンクーバー市など七つの地方政府が参加した。
https://www.daily.co.jp/society/science/2017/11/17/0010739955.shtml
【ボン共同】英国、カナダ、フランスなどに米国とカナダの州政府などを加えた
27の国と地方政府が17日までに、石炭火力発電を廃止することを宣言、石炭廃絶の実現のために
企業などを加えた連合組織を発足させた。
地球温暖化抑制のためのパリ協定採択後、世界各国で目立つ石炭離れを象徴する動き。
国内外で石炭利用を進める日本に向けられる目がさらに厳しくなりそうだ。
ドイツ・ボンの気候変動枠組み条約第23回締約国会議(COP23)の会場で発足会合を開いた。
連合にはフィジー、ニュージーランドなど20の国と、米オレゴン州、カナダ・バンクーバー市など七つの地方政府が参加した。
https://www.daily.co.jp/society/science/2017/11/17/0010739955.shtml
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2: 2017/11/20(月) 07:47:05.69 ID:T+vAKxDH0
お前らの大好きなエコ歴史反省民族ドイツは反対してるぞ?
3: 2017/11/20(月) 07:47:12.24 ID:a8jfjyJj0
その前にお湯沸かす意外に方法考えろや
48: 2017/11/20(月) 08:09:06.61 ID:iKwn1ubK0
>>3
それな
それな
109: 2017/11/20(月) 09:20:29.72 ID:UQPnnjF90
>>3
送電ロス入れたらほぼ全てのエネルギーを無駄にしてるという人類の発電技術ね
送電ロス入れたらほぼ全てのエネルギーを無駄にしてるという人類の発電技術ね
110: 2017/11/20(月) 09:25:33.86 ID:2oGbA39M0
>>3
最終的に「お湯を沸かしてタービンを回します」って言われるのいつも笑える
最終的に「お湯を沸かしてタービンを回します」って言われるのいつも笑える
128: 2017/11/20(月) 10:15:52.10 ID:iJPi+Tco0
>>3
なんで効率のいい汽力発電以外にせなアカンのや?
コンバインドサイクル主流な今、あれより変換効率の高い発電方法あんの?
なんで効率のいい汽力発電以外にせなアカンのや?
コンバインドサイクル主流な今、あれより変換効率の高い発電方法あんの?
139: 2017/11/20(月) 11:17:02.90 ID:lybfNKAg0
>>128
核融合直接発電という効率90%の夢の発電方式が待たれるな
核融合直接発電という効率90%の夢の発電方式が待たれるな
4: 2017/11/20(月) 07:47:18.71 ID:K2Ye57Wt0
トランプは石炭推進派だぞ
5: 2017/11/20(月) 07:47:50.12 ID:diakOtu00
中国に言え。
6: 2017/11/20(月) 07:48:19.65 ID:pdUqMKpa0
CO2削減の枠組でアメリカは不参加貫いてたんじゃないのか?
世界一CO2排出してる癖に
それもダントツで
世界一CO2排出してる癖に
それもダントツで
7: 2017/11/20(月) 07:48:28.44 ID:DVqCCa3q0
マジな話なんでこだわってんの?
14: 2017/11/20(月) 07:50:43.83 ID:ICjU4l0L0
>>7
発電単価がぶっちぎりで安くて、調達も安定してるから
石炭火力は24時間フル稼働が基本
発電単価がぶっちぎりで安くて、調達も安定してるから
石炭火力は24時間フル稼働が基本
37: 2017/11/20(月) 08:01:57.56 ID:8RUhvwD40
>>7
安いし簡単に手に入るし利権もあるので
安いし簡単に手に入るし利権もあるので
54: 2017/11/20(月) 08:12:08.86 ID:HGSyT6ne0
>>7
燃料が一ヶ月くらいためられる
ガスは数日だから海峡封鎖とかですぐに使えなくなる、ヨーロッパはこう言う心配がないから辞められる
燃料が一ヶ月くらいためられる
ガスは数日だから海峡封鎖とかですぐに使えなくなる、ヨーロッパはこう言う心配がないから辞められる
59: 2017/11/20(月) 08:15:19.25 ID:UYiZF1pJ0
>>54
石炭は積み上げれば、適当に貯められる
ガスは球体の保存施設とか特殊な保管施設が必要って感じかな
石炭は積み上げれば、適当に貯められる
ガスは球体の保存施設とか特殊な保管施設が必要って感じかな
117: 2017/11/20(月) 09:48:39.80 ID:/EsACt8K0
>>7
世界中にあって石油ガスと違って白人が利権独占できないから
世界中にあって石油ガスと違って白人が利権独占できないから
147: 2017/11/20(月) 11:49:13.80 ID:nYvF1mGY0
>>7
石炭が安い
それに日本は石炭でも環境に優しくできる技術を持ってる
他の国はもってない
石炭が安い
それに日本は石炭でも環境に優しくできる技術を持ってる
他の国はもってない
157: 2017/11/20(月) 12:29:10.17 ID:Yt2IKVvA0
>>147
石炭は燃焼化学式的に天然ガスに比較してCO2が倍出るため、ある程度しかできない。
CH4+ 2O2-> CO2+2H2O(天然ガス)
C+O2-> CO2(炭素)
実際には石炭には多種の不純物が混じる。
多くは除去できるが、ラドンやウランなどの極めて割合の少ないものは除去が難しい。
ただし、数万トンレンジで燃やすため、総量は多い。
問題になってないのは煙突から広く拡散してるため。
石炭は燃焼化学式的に天然ガスに比較してCO2が倍出るため、ある程度しかできない。
CH4+ 2O2-> CO2+2H2O(天然ガス)
C+O2-> CO2(炭素)
実際には石炭には多種の不純物が混じる。
多くは除去できるが、ラドンやウランなどの極めて割合の少ないものは除去が難しい。
ただし、数万トンレンジで燃やすため、総量は多い。
問題になってないのは煙突から広く拡散してるため。
160: 2017/11/20(月) 12:38:48.02 ID:YnmNSJMX0
>>157
カロリーベースで考えてるのか?
後段の問題は石炭ガス化である程度クリア出来るだろ
それでCO回収に目処がついたら逆転の可能性だってあるから技術的開発は進めていかないと
現状のままでの比較であればその通りだけど石炭だって技術的進歩の余地はあるし実現したら一部の独占者だけじゃなくて世界的に恩恵がある
カロリーベースで考えてるのか?
後段の問題は石炭ガス化である程度クリア出来るだろ
それでCO回収に目処がついたら逆転の可能性だってあるから技術的開発は進めていかないと
現状のままでの比較であればその通りだけど石炭だって技術的進歩の余地はあるし実現したら一部の独占者だけじゃなくて世界的に恩恵がある
168: 2017/11/20(月) 12:52:38.33 ID:Yt2IKVvA0
>>160
ラドンとウラン問題はなにしろ微量なため、ガス化でもクリアできない。(ガス化時に大気に拡散される)
ちなみに、100万キロワットクラスの石炭火力が消費する石炭量は年間235万トン。(微量だが処理できない事がヤバい理由はこの総量)
なお、 CO2除去(CCS)には燃やす石炭の3割が消費されるが、固定できるかどうかが怪しく、仮に漏れ出した場合は3割り増しのco2が排出される。
なお海藻育てるとかはダメだよ。それらは最終的にCO2になる。
ラドンとウラン問題はなにしろ微量なため、ガス化でもクリアできない。(ガス化時に大気に拡散される)
ちなみに、100万キロワットクラスの石炭火力が消費する石炭量は年間235万トン。(微量だが処理できない事がヤバい理由はこの総量)
なお、 CO2除去(CCS)には燃やす石炭の3割が消費されるが、固定できるかどうかが怪しく、仮に漏れ出した場合は3割り増しのco2が排出される。
なお海藻育てるとかはダメだよ。それらは最終的にCO2になる。
165: 2017/11/20(月) 12:46:00.64 ID:0237uUsc0
>>147
そんな技術は出来てない。
高効率石炭発電でも従来の石炭発電の30%程度CO2を削減できる程度だ。
石炭発電はいくら高効率化しても環境に全く優しくないのが現実だ。
そんな技術は出来てない。
高効率石炭発電でも従来の石炭発電の30%程度CO2を削減できる程度だ。
石炭発電はいくら高効率化しても環境に全く優しくないのが現実だ。
167: 2017/11/20(月) 12:51:44.65 ID:cybqDa0G0
>>165
30%てわりと凄くね?
30%てわりと凄くね?
180: 2017/11/20(月) 14:23:03.75 ID:cm0bU8ck0
>>165
CO2出して何が悪い。(武田)
CO2出して何が悪い。(武田)
8: 2017/11/20(月) 07:48:46.92 ID:TmYHPV9lO
な?
だから、地熱と核にしろ、って言っているだろ
だから、地熱と核にしろ、って言っているだろ
9: 2017/11/20(月) 07:49:08.65 ID:cBOmG11w0
オーストラリア激怒
10: 2017/11/20(月) 07:50:04.84 ID:i7N8YYGq0
原発がご覧の有様で、石油火力発電所が新規設置無理なのに、石炭も駄目とか日本殺す気か
40: 2017/11/20(月) 08:04:03.44 ID:nJatJdhD0
>>10
それじゃね?
それじゃね?
51: 2017/11/20(月) 08:10:00.97 ID:UYiZF1pJ0
>>10
石油無理?なぜ?
石油無理?なぜ?
153: 2017/11/20(月) 12:25:14.30 ID:mKwntWvf0
>>51
国際エネルギー機関で石油火力発電所の新設禁止が採択されてるから
日本は加盟国
もうガスしか残されてないな
国際エネルギー機関で石油火力発電所の新設禁止が採択されてるから
日本は加盟国
もうガスしか残されてないな
156: 2017/11/20(月) 12:27:45.96 ID:SVJ9Va4n0
>>153
深刻なんやな
深刻なんやな
159: 2017/11/20(月) 12:37:26.84 ID:abf7Rg1h0
>>153
欧州はガス売りたいから当然そうなるよなw
欧州はガス売りたいから当然そうなるよなw
188: 2017/11/20(月) 14:35:52.08 ID:SS+C2HdF0
>>10
地熱にしようぜ
日本だけは無駄に沸いてくるエネルギーだ
地熱にしようぜ
日本だけは無駄に沸いてくるエネルギーだ
11: 2017/11/20(月) 07:50:08.78 ID:V2Ik0e7f0
といっても普通に天然ガスのガスタービン発電だろ
石炭なんて日本でも設備更新すれば自然となくなるわ
石炭なんて日本でも設備更新すれば自然となくなるわ
20: 2017/11/20(月) 07:52:19.06 ID:j1Apa+xT0
>>11
今日本は石炭ガンガン新設してるよ
今日本は石炭ガンガン新設してるよ
24: 2017/11/20(月) 07:53:10.15 ID:4wAgoNQe0
>>11
新設の石炭火力発電所作ってるんだよなぁ
新設の石炭火力発電所作ってるんだよなぁ
29: 2017/11/20(月) 07:54:42.47 ID:QYePsy3l0
>>24
ソースくれ
ソースくれ
38: 2017/11/20(月) 08:02:27.82 ID:4wAgoNQe0
>>29
中部電力なら武豊火力
中部電力なら武豊火力
12: 2017/11/20(月) 07:50:14.00 ID:X5uu0MPE0
脱原発の為なら大気汚染なんてどうでもいいから
23: 2017/11/20(月) 07:52:51.32 ID:/QG6S4sV0
>>12
大気汚染や炭鉱事故で年に何十万人が死んでも俺らには関係ないからな^0^
大気汚染や炭鉱事故で年に何十万人が死んでも俺らには関係ないからな^0^
171: 2017/11/20(月) 12:54:18.07 ID:2Fs9VnvC0
>>12
加藤登紀子の自宅近くに太陽光発電のパネル設置しようとしたら、加藤登紀子に反対されたって話は本当かな?
加藤登紀子の自宅近くに太陽光発電のパネル設置しようとしたら、加藤登紀子に反対されたって話は本当かな?
13: 2017/11/20(月) 07:50:20.40 ID:xEP/NflK0
別にこだわってはないんじゃ
15: 2017/11/20(月) 07:51:20.82 ID:mVyq2l/A0
家庭用風力発電をもっと効率よくしろ
17: 2017/11/20(月) 07:51:37.97 ID:RLkk2jiZ0
メタンハイドレート発電はまだできないの?
18: 2017/11/20(月) 07:51:39.98 ID:pCJZEyg80
エネルギーを止めて戦争を起こさせるのか
19: 2017/11/20(月) 07:51:47.19 ID:1DsOfZfB0
白人どもは無視しとけ
21: 2017/11/20(月) 07:52:24.60 ID:qnnxH/vB0
反原発厨涙目で草
22: 2017/11/20(月) 07:52:45.99 ID:YZi8lh4D0
原発やるな化石燃料はやるな
車のガソリンはダメ
石器時代に戻ります
車のガソリンはダメ
石器時代に戻ります
25: 2017/11/20(月) 07:53:22.74 ID:YsXexUnC0
あさみあさからうるさすぎしね
26: 2017/11/20(月) 07:53:43.66 ID:mFvKN6xrO
車の排気ガス規制が緩い国はシャシャリ出てくるな
27: 2017/11/20(月) 07:54:05.44 ID:3a2FZnWY0
LAで電気のオモチャ車走らして喜ぶ前に
世界一の温室効果ガス排出企業BNSFを何とかしろパールハーバー野郎
世界一の温室効果ガス排出企業BNSFを何とかしろパールハーバー野郎
28: 2017/11/20(月) 07:54:36.32 ID:ARg9ZDcS0
文句が言いたければ日本並みに空気をきれいにしてから言ってもらえます?
文句が言いたければ日本並みに犯罪率下げてから言ってもらえます?
文句が言いたければ日本並みに犯罪率下げてから言ってもらえます?
30: 2017/11/20(月) 07:54:45.67 ID:Uac6/V1L0
日本のは粉塵やら有害ガスやら取る装置たらふく付いてるから高いんよ。
31: 2017/11/20(月) 07:55:36.27 ID:Y40ZKSjs0
石油以外の選択肢を残すのが政治的判断
32: 2017/11/20(月) 07:56:37.98 ID:+/KB+JqM0
熱量的には単位質量辺りの二酸化炭素排出量は石油使うのも天然ガスも大差ないだろ?
まやかしじゃないか?
まやかしじゃないか?
33: 2017/11/20(月) 07:58:29.33 ID:Nc/qShwN0
今作ってんのってIGCCでしょ
そこらへんのオンボロ石炭発電と一緒にすんなや
そこらへんのオンボロ石炭発電と一緒にすんなや
34: 2017/11/20(月) 08:00:44.71 ID:NdTE/Fpm0
日本は資源無しなのに原油価格が安定しないんだから、石炭も使わざる得ない。
将来的には自然エネルギーだけで発電すべきだが、今の技術じゃコスパ悪すぎる。
将来的には自然エネルギーだけで発電すべきだが、今の技術じゃコスパ悪すぎる。
35: 2017/11/20(月) 08:00:46.48 ID:p9C8TIoz0
>七つの地方政府
こんなのを加えないといけないとかないわ
こんなのを加えないといけないとかないわ
36: 2017/11/20(月) 08:01:09.69 ID:syZqdfM60
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100745.html
酸素吹IGCCの実証試験を開始
―「大崎クールジェンプロジェクト」の第1段階がスタート―
2017年3月30日
NEDOは、石炭火力発電から排出される二酸化炭素(CO2)を大幅に削減するため、
究極の高効率石炭火力発電技術である石炭ガス化燃料電池複合発電(IGFC)※1とC
O2分離・回収を組み合わせた革新的な低炭素石炭火力発電の実現を目指す「石炭ガス化
燃料電池複合発電(IGFC)実証事業」に取り組んでいます。
IGFC実証事業は、酸素吹IGCC※2実証(第1段階)、CO2分離・回収型酸素吹
IGCC※3実証(第2段階)、CO2分離・回収型IGFC※4実証(第3段階)で構
成(図1参照)され、大崎クールジェン株式会社※5が実施主体となって、中国電力株式
会社の大崎発電所構内に実証試験設備を建設し、2015年度から試運転を進めてきまし
た。実証試験では、ガス化炉で石炭粒子をガスにして1300℃級のガスタービンを動か
すと同時に、そこから発生する熱を利用して蒸気タービンを動かして複合的に発電し、石
炭火力システムとしての性能や運用性、信頼性、経済性についての実証を実施し、130
0℃級ガスタービンを適用した酸素吹IGCCにおいて送電端効率※640.5%(高位
発熱量基準)の達成を目指します。この目標を達成することで、1500℃級ガスタービ
ンを採用する商用機(石炭処理量2,000〜3,000t/d)で送電端効率約46%
達成のめどが得られます。
酸素吹IGCCの実証試験を開始
―「大崎クールジェンプロジェクト」の第1段階がスタート―
2017年3月30日
NEDOは、石炭火力発電から排出される二酸化炭素(CO2)を大幅に削減するため、
究極の高効率石炭火力発電技術である石炭ガス化燃料電池複合発電(IGFC)※1とC
O2分離・回収を組み合わせた革新的な低炭素石炭火力発電の実現を目指す「石炭ガス化
燃料電池複合発電(IGFC)実証事業」に取り組んでいます。
IGFC実証事業は、酸素吹IGCC※2実証(第1段階)、CO2分離・回収型酸素吹
IGCC※3実証(第2段階)、CO2分離・回収型IGFC※4実証(第3段階)で構
成(図1参照)され、大崎クールジェン株式会社※5が実施主体となって、中国電力株式
会社の大崎発電所構内に実証試験設備を建設し、2015年度から試運転を進めてきまし
た。実証試験では、ガス化炉で石炭粒子をガスにして1300℃級のガスタービンを動か
すと同時に、そこから発生する熱を利用して蒸気タービンを動かして複合的に発電し、石
炭火力システムとしての性能や運用性、信頼性、経済性についての実証を実施し、130
0℃級ガスタービンを適用した酸素吹IGCCにおいて送電端効率※640.5%(高位
発熱量基準)の達成を目指します。この目標を達成することで、1500℃級ガスタービ
ンを採用する商用機(石炭処理量2,000〜3,000t/d)で送電端効率約46%
達成のめどが得られます。
67: 2017/11/20(月) 08:26:03.73 ID:3a2FZnWY0
>>36
このスレの半数くらいもシムシティの石炭発電思い浮かべて書いてるよな
このスレの半数くらいもシムシティの石炭発電思い浮かべて書いてるよな
119: 2017/11/20(月) 09:55:49.03 ID:SVJ9Va4n0
>>36
46%の効率アップにコスト2倍はかかってそう
46%の効率アップにコスト2倍はかかってそう
39: 2017/11/20(月) 08:03:51.29 ID:JN6hck2i0
そりゃ環境省がうるさいだけで安いし
41: 2017/11/20(月) 08:04:30.27 ID:xBUW9g/P0
日本が作ってる火力発電設備には有害物質をきれいに除去する装置付けてるから環境への影響が少ないのよ
太陽光発電を売りたい国が批判してるんじゃない?
太陽光発電を売りたい国が批判してるんじゃない?
49: 2017/11/20(月) 08:09:11.56 ID:gEB3ysc+0
>>41
うん
ヨーロッパが言うことは基本的に金儲けでただの難癖
うん
ヨーロッパが言うことは基本的に金儲けでただの難癖
43: 2017/11/20(月) 08:07:33.15 ID:yNrhN+hm0
国土や人口が少ないならいけるだろうな
44: 2017/11/20(月) 08:07:48.64 ID:lWP1iNG00
石油高いんだもん
45: 2017/11/20(月) 08:08:07.86 ID:8i2VxR3W0
日本が世界市場を独占できるじゃんw
46: 2017/11/20(月) 08:08:59.25 ID:x7SpXWrs0
未熟な技術で石炭燃やしてるとこには価値が解らないんだろうな
ていうか欧州の同調圧力って狂気に満ちてるわ
意外と共産主義的なことも
ていうか欧州の同調圧力って狂気に満ちてるわ
意外と共産主義的なことも
47: 2017/11/20(月) 08:09:01.26 ID:a2n7b6Qg0
要は天然ガス使えって言ってる
中東も安定するし、自国利益にもなるから
日本は日本の国益を追求すべきだと思うけど、そのためには中東の安定も必要だと思う
中東も安定するし、自国利益にもなるから
日本は日本の国益を追求すべきだと思うけど、そのためには中東の安定も必要だと思う
50: 2017/11/20(月) 08:09:16.24 ID:8lYcCHw00
石油会社と中東の陰謀
日本と米は石炭火力の環境負荷を抑える技術を持ってる
けど欧州は石油とガスの利権を持ってる
アジアで安定供給出来る石炭を進めたい日本
日本がアジアへ石炭火力発電を輸出する事に反対する中国
味方は石炭火力発電を再開させ炭鉱の町を復活させたいトランプってとこ