やみ速@なんJ西武まとめ

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2018年02月21日00:02

【朗報】コロプラ、起死回生の一手「スマホがゲーム装置に該当する根拠示せ」

カテゴリ: ゲーム

Comment(58)

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519128327/

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:05:27 ID:qGB

●任天堂は提訴の1年前に特許の訂正を実施、コロプラ側は争う姿勢

裁判のポイントになりそうなのが、任天堂が証拠としても提出している2016年8月の特許訂正。これは「ぷにコン」で問題にしている「特許第3734820号」の内容を改めたもの。

たとえば、もともと「プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するポインティングデバイスによって操作されるゲーム装置」だった定義が、「～座標情報を主力するタッチパネル～」といった具合に、「ぷにコン」を意識したと見られる変更が加えられる。

一方のコロプラ側は今年2月14日に答弁書を提出し、争う姿勢を示した。具体的な反論をする前に、任天堂に対して、白猫で使うスマホやタブレットなどが「ゲーム装置」に該当する根拠などを求めている（求釈明）。

https://amp.bengo4.com/topics/7465/

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:07:34 ID:E62

これ認められるん？

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:07:39 ID:KsE

これでダメなら終わりやね

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:09:32 ID:OVv

白猫プロジェクトがゲームである
スマホはそのゲームができる機械
よってゲーム装置

117: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:00:12 ID:7nR

>>4
これ

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:09:39 ID:CeX

天下の任天堂法務部にそんな屁理屈効くか？
負けてもコロプラは任天堂の恩恵受けれんし争った時点で実質負けやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:10:17 ID:8bw

ゲームができればゲーム機扱いなんちゃうの

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:15:40 ID:T81

なぜこうなるのを分かってて裁判までごねたのか

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:17:12 ID:oaV

一休さんかな？

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:18:40 ID:a4x

こういう理外の屁理屈、意外と効くんだよなぁ

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:20:18 ID:z8B

>>19
完璧に崩せないと尾を引くからなぁ

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:18:58 ID:5b1

まあユリゲラーも法廷でスプーンを曲げるしか言い返す方法無かったし多少はね

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:21:54 ID:rVG

任天堂が特許取ってる理由って何？

155: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:19:53 ID:rlN

>>22
この手の特許ゴロのせいでゲーム業界が衰退しないように

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:22:08 ID:ebP

ゲームができる装置なのは間違いないやろなぁ
ゲーム限定装置ではないけど

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:24:47 ID:z8B

確かに「ゲームも出来る装置」やけど、「ゲーム装置」かと言われるとなぁ

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:24:52 ID:GeH

流石に弁護士あほやろこれw

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:25:51 ID:Eq0

>>27
9回2アウトからツーベース打つくらいの出来事やで
なお次の打者が打たんと試合は終わる模様

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:29:13 ID:GeH

>>29
点差によりますねえ…

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:30:54 ID:cwM

相手が任天堂な時点で無理やろただの引き延ばしやんけ

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:31:41 ID:FGa

このまま泥試合にしてサービス延命する気やろ

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:32:08 ID:ebP

>>43
争ってる間は稼げるからな

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:33:11 ID:FGa

残りの４案件が公開されたけどそっちでも充分詰むんだよなあ

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:34:16 ID:z8B

>>47
無操作の時に近場の敵を認識して自動で攻撃する機能とかも責められてたな

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:36:56 ID:GeH

>>48
ゲーム装置ではないから該当しない
はい論破

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:36:35 ID:8pE

割りとスゴいと思うわ
証明できないと少し面倒になるしな

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:37:36 ID:z8B

もしかして意外といい試合するんやろか

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:38:04 ID:FGa

この言い分通ったらスマホゲーの特許申請がえげつないことになるで

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:39:40 ID:8Kl

自然な解釈ならゲーム装置はゲームを遊ぶことを主眼に置いて販売、使用されるものやけどこの解釈が通用するかは知らん

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:44:24 ID:CrB

そもそもゲーム装置とはって話になってくるやろな
ゲーム機やゲーム機器って書かなかったのが多少は影響してきそう

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:45:37 ID:GeH

>>73
任天堂法務部マジで今やっちまった…みたいな雰囲気なんやろな
文言て怖いわ

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:50:18 ID:CrB

>>80
むしろゲーム機と書かなくてよかったと思っとるやろ
ゲーム機なら販売区分になるくらいやけどゲーム装置は検索しても特許関連のワードしかヒットしないし

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:51:27 ID:GeH

>>95
まあゲーム機なら絶対的に詰んでそうやなたしかにw

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:44:28 ID:2cS

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:44:45 ID:GRf

>>75
お化けフォークやんけ

82: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:46:27 ID:GeH

>>75
ちょっとブイやねんしてて草生える

88: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:47:44 ID:atI

スマホゲーで食ってる会社がそれを言うんかと思いました

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:48:01 ID:wSP

>>88
これ

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:49:31 ID:8Kl

>>88
たまたま通話器でできるゲームを配信してただけで、ゲーム装置でできるゲームを作っているわけではないってのが主張やろうな

100: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)21:51:52 ID:aT5

スマホ専用ゲームと専門ゲーム会社がたくさんある以上ゲーム機とみなしてええやろ

122: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:02:32 ID:eQI

裁判官は文言気にするとは言われるけどぶっちゃけこのレベルやと理解示すな

130: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:06:09 ID:kX8

ゲームのシステムにも特許あるんやね…
ゲームくらい自由に作らしてクレメンス…

134: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:07:29 ID:Vgd

>>130
コロプラみたいに特許ゴロしない為に本当はみんなフリー特許として取得しとるんやぞ
バンナムなんか「必殺技」を商標登録しとるんやぞ

137: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:08:30 ID:CrB

>>130
コロプラさんは任天堂の特許を使っただけじゃなく新たに自分のものとして特許申請したんやぞ

141: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:09:55 ID:Vgd

アプリ配信する時のショップでもゲームってカテゴリで配信してるのに
スマホで動かしてるのはゲーム装置に当たらない！主張するのは無理あるよなぁ

153: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:18:07 ID:7nR

コロプラ「特許取って他の企業から金取りまくったろw」
任天堂「！」シュバババババ

160: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:22:46 ID:8bw

>>153
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞどころかﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞやろこんなん

161: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:24:11 ID:z8B

>>160
コロプラ踏み潰して通り過ぎてそう

163: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:31:58 ID:7nR

>>161

164: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/20(火)22:33:23 ID:8bw

>>163
怖すぎて草
コロプラさんはこれを真正面から見てるんやな…

コメント一覧

コメント一覧 (58)

- 1. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:07
- コロプラには幻滅しましたやっぱりコナミってクソだわ
- 2. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:13
- プレステもPS2以降は家電扱いやしどうなんやろうな
- 3. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:13
- ※1
  なんでや！バンナム関係ないやろ！
- 4. ななしさん＠スタジアム
- 2018年02月21日 00:14
- コロプラは糞かもしれないけどコナミは素敵やろ
- 5. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:20
- 装置っていう言葉の意味を考える争いになったのか
  スマホ自体ももはやただの電話機ちゃうしな
- 6. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:20
- 正直どうあってもこれは逆転の一手にはならないゾ
  任天堂の完全勝利にジャブ入れただけ
- 7.
- 2018年02月21日 00:21
- このコメントは削除されました。
- 8. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:28
- 馬鹿馬鹿しいけどこういうのって案外分からんよｗ
- 9. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:36
- 現実世界に小御門は居ないぞ
- 10. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:45
- 言葉尻変えようとも実質的には変わりが無いぞ
  ただ地裁だけはとんでも判決だすから注目だわ
- 11. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:47
- はよつぶれろコロプラくん
- 12. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:47
- これ結構効果あるで。マジで任天堂に勝てるかもしれん
  個人的にはコロプラの完全敗北を希望するが
- 13. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 00:59
- スマホはカメラじゃないっていうのは通らんよな
  それと同等のレベルとは言わんがスマホの一機能としてゲームは世間に認識されとるでしょ
- 14. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 01:01
- こういうの出るだろうなと素人でも思い付いたから任天堂も対策考えてるでしょ
- 15. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 01:02
- ジャブが肩をかすめたくらいのダメージ
- 16. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 01:07
- 任天堂は仮にこの件負けても
  コロプラからこれまで黙認してた特許の特許料取ればいいだけだからな
- 17. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 01:08
- 素人のワイが考えると
  スマートフォンはゲーム機ではないけどゲームアプリをプレイする際に使用する機械ではあるからゲーム装置に該当する＝任天堂の完全勝利
  なんやけどどうなんやろ
  そしてこんな主張が通っちゃったらスマホゲームは特許侵害し放題になるから大変なことになるんやないか？
  というかゲームの分野に限らずこれは〇〇じゃなくて✕✕だからセーフって別の色んな分野に応用が効いちゃいそう
- 18. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 01:12
- ゲーム装置じゃなければゲーム出来ないやん
  スマホって通話装置を持ったゲーム装置を持った作業装置を持ったマルチデバイスやろ
- 19. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 01:14
- コロプラが申請した特許にはどう表現されてるんだろ…
  あとカプコンとクロスライセンスしたっていう特許も気になるところ
- 20. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 01:27
- これむしろコロプラの方が、ゲーム装置としての機能を備えたスマホ・タブレットを、ゲーム装置ではないという根拠出さなあかんのちゃうか
- 21. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 01:54
- 調子のった結果やしおとなしく潰れろとしか
- 22. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 02:05
- モバイルゲームって20年も前に定義されたやん
  はい論破
- 23. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 02:05
- スマホは果たしてゲーム装置か否かは割と大事な件だと思うが
- 24. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 02:37
- 常識的に考えてゲーム装置だよね。
  こういう細かい言葉遊びし始めたら苦しいって証拠。
  それによくこんな細い根拠で訴訟起こそうと思ったね。
  しかも企業イメージまで害して。
  まあ弁護士に騙されたんだろうね。
- 25. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 02:49
- コロプラはスマホがゲーム装置である根拠がないからゲーム装置ではないって言いたいのか？
  論理学やってるみたい
- 26. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 02:57
- バンダイが商標登録してるのは
  決め技
  必殺
  で必殺技は出願して却下されてる。
  
  ちなみに必殺仕事人は京楽じゃなくて松竹が商標登録してる。
- 27. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 03:05
- ストーン！と落ちた後ちょっとだけ回復するグラフすき
- 28. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 03:09
- 無知なんだけど、ゲームに搭載されてるって時点でアウトなんじゃないの？
- 29. ななしさん＠スタジアム
- 2018年02月21日 03:42
- クソワロタ
- 30. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 03:42
- 16-3くらいの点差の内野安打レベル
- 31. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 04:14
- ゲーム「専用」装置ではないが
  ゲームができるんだからゲーム装置だろ
- 32. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 04:23
- 素人たちの解釈論争
- 33. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 04:24
- ケータイは電話です
  ゲームでもテレビでもありません
  だからNHK 払いません
- 34. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 04:40
- この主張はまずスマホがゲーム装置でない事をコロプラ側が証明しないといけない
- 35. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 04:48
- コロプラが嫌いなのは分かるけどこれ結構大事なことやろ
  大差試合のコリジョンみたいなもんで今回は意味なくとも今後の業界全体に影響する
- 36. 名無しよ大志を抱け
- 2018年02月21日 04:52
- 任天堂は特許をゲーム機以外にも広げようとしてたんじゃないの？
  特許出願2004-257370を見ると発明の名称が「ゲームプログラム、
  ゲーム装置、および入力装置」になってるんだが、これが
  認められたらゲーム装置うんぬんは関係ないんじゃないのか？
  コロプラ側は大きく後手に回ってない？
- 37. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 06:22
- ゲーミングスマホってのが出るぐらいだしスマートフォンはゲームができるガジェットとしても機能を求められているからゲーム装置に該当するとか言っとけばいい
- 38. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 06:45
- どこもこういう特許取ってゲーム業界やりづらくしとるからなぁ
  ま、さっさとコロプラは痛い目にあってくれ
- 39. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 06:53
- こんなアホみたいな屁理屈で覆るならわけないわ…
- 40. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 07:09
- ※３６　あっ、そうなん･･･　白猫が「ゲーム」カテゴリにある？
  それなら「ゲームプログラム」の時点で詰みですわな
  
  ってかもしこれでコロちゃん任天堂から逃げられたとしても問題じゃね
  ＶＲ特許も「家電」言われた時点でことごとく特許圏外に逃げられる
  特許ゴロしようにも絶対に当たらない敬遠球に空振りする状態に
- 41. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 07:27
- switchで白猫出たら買うわ
  
  白猫ユーザーより
- 42. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 07:50
- ※4
  コナミも糞だぞ
- 43. 名無し＠MLB NEWS
- 2018年02月21日 08:22
- 100-0が95-5になるかも知れないだけど
  大敗は決まってる
- 44. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 08:41
- 逆に今のゲーム機もブラウザとか使えるし単純に定義つけるのは難しい気が…
- 45. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 09:39
- むしろこれで任天堂が負けるとゲーム業界の不健全化が加速しかねないから困る
- 46. 名無し
- 2018年02月21日 11:52
- スマホがゲーム装置である根拠がないからゲーム装置ではないってのは
  まかり通らないと思ってるのは言い訳
  法の場では根拠や法が合わないと脱法になるので正当な理由
  
  それでも5分5分なのは変わらない
- 47. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 13:21
- コロプラはゲーム会社にうちの特許だから金払えっていってるんだろ？
  じゃあ、ゲーム装置の特許じゃん。
- 48. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 14:01
- コロプラはゲーム会社のゲーム機に言ってる
  任天堂はスマホのゲームに言っている
  
  それとコロプラが特許で金を払えと言ってるソースも無いのに事実の様に言うと名誉毀損になる
- 49. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 14:19
- ゲーム装置が論破されたら次はゲームに該当する根拠だのなんだと言い返すんだろうなぁ
- 50. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 16:21
- 余計見捨てられるような言い訳放り出してくるとか実は倒産したいのかも？
- 51. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 17:55
- 裁判の結果がどうあれもうコロプラは任天堂が持ってる特許使えないからな
  そして今後任天堂の特許と類似する特許や技術をコロプラが出してきたら
  任天堂が親の仇のように攻撃してくることは明白
  天下の任天堂の温情をドブに捨てたのはコロプラだし仕方ないね
- 52. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 19:39
- あれほどコロプラには任天堂の倒し方を知っているグリーと早いうちに手を組んでおけと言ったのに…
- 53. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月21日 23:16
- iPhone 4、「最速で売れた携帯ゲーム機」としてギネス記録
  http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1105/14/news008.html
- 54. ななしさん＠スタジアム
- 2018年02月22日 03:29
- 特許だ何だとユーザー置いてけぼりで争うゲーム会社の意地汚さに嫌気が差すね。
  コロプラが損害受けようが潰れようがどうでもいいけど、それによってコロプラのゲームを楽しんでるユーザーが損するのは可哀想だわ。
- 55. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月22日 14:29
- ※54
  とコロプラ信者が申しております
- 56. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月22日 19:52
- ※54
  
  盗人の作ったゲームなんぞしか出来ん池沼が損するとかどうでもいいし、何なら今すぐ潰れて阿鼻叫喚の様を見たいと思うわｗ
  どうせ底辺しか居ないだろうしなｗ
- 57. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年02月23日 00:27
- ※54
  ユーザーがゲーム楽しめなくなるような勝ち目も無けりゃ大義名分も無い敗北前提の喧嘩吹っかけたコロプラ上層部に言ってやれ
  任天堂は売られた喧嘩買っただけや
  ユーザーの損得引き合いに出せば許してもらえると思ったら大間違いやぞ
  
  ちなみにコロプラは以前のインタビュー記事かなんかでスマホ＝ゲーム装置扱いしてるからブーメランや
- 58. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年03月09日 11:21
- この理屈でこれはテレビではないってNHKを追い返すぞ