251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 21:55:31
今、相談いいでしょうか？それともチラ裏のほうがいいでしょうか・・・？

252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 21:56:58
>>251 
浮気かＤＶ関係ならテンプレ埋めてみてくれ。

253: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 21:58:51
ありがとうございます。 

◆現在の状況：妻が自分と顔を合わせないようにしている。 
◆最終的にどうしたいか：仲良くやっていきたい。 
◆相談者の年齢・職業・年収：４７歳・会社員・８００万ほど 
◆嫁の年齢・職業・年収：３５歳・パートタイマー・１０３万 
◆家賃・住宅ローンの状況：賃貸８万　住宅ローンなし 
◆貯金額、相談者・配偶者・共有：自分名義の貯金　１５００万 
　　　　　　　　　　　　　　　　妻の貯金　不明 
　　　　　　　　　　　　　　　　共有名義の貯金はなし 
◆借金額、借金があればその理由：３０万・車のローン 
◆結婚年数：１０年 
◆子供の人数・年齢・性別・連れ子の場合はその旨明記：なし 
◆親と同居かどうか・両実家との距離：別居（自分の実家は車で１５分 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻の実家は車で１時間ほど） 
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由：お互い初婚 
◆DV・浮気の内容、その他離婚危機の原因があればその詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい） 

・妻が自分の交友関係に口を出すので、物を投げつけたり、ドアを蹴破ったりした。 
・テレビを見ている時に妻が話しかけてきたが、「あんたが話しかけたので 
　テレビが聞こえなかった。」と言った。 
・交際中の喧嘩の際、妻になぐる蹴るのボウリョクをふるった。 
・妻に文句を言われるのが嫌で、細かいウソをつくが、見破られる。 

ボウリョクはともかく、物を投げつけたり壊すこともDVだと妻に指摘されて気が付きました。 
結婚後は妻に対するボウリョクはしていませんが、物に当たるようになりました。 
妻も気の強い性格で、やられたらやりかえしてきましたが、この数年は 
自分が物に当たると、何も言わなくなり、だんだん脅えるようになってきました。 
言い争いを含めた会話はほとんどなくなり、食事の支度などをすると、 
そそくさと寝室へ籠るようになりました。 
自分が休みの日には必ずパートへ行き、夜まで帰ってきません。 
（自分がパート先へ迎えに行っています） 
自分の短気な性格と手が早いことが原因だと思っています。 
いずれは完全分離型とはいえ、自分の親と敷地内同居をすることになるので、 
今のうちに色々な意味でどうにかしないと、と思っています。 



254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:03:09
最後の行の意味がわかりにくい。親と同居するからどうにかってどういう意味だ？
しないでもこのままだと良くない気がするが。

255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:04:50
ボウリョクの程度が酷すぎる。嫁も怯えだしているのなら時間の問題だろう。
おまえ自身はどうしたい？どうすれば上手く行くと思う？

257: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:06:39
>>254
自分が親の面倒を見るので、そうなったらストレスやらなんやらで
妻にあたってしまいそうな気がしています。
妻には、自分の親の面倒を見させるつもりはありません。 

258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:07:08
ちょこの親ってどんな感じの人よ？
ちょこと似てるのなら同居なんてやめた方がいい。

しかしお前さん結構な不良物件だな。
強気な嫁が怯えるくらいって考えられんぞ。

259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:07:22
嫁の嫌がる交友関係て何？
家庭放置して出歩くとか、金使うとかＤＱＮだとか嫁に迷惑かけてないか？

261: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:11:17
>>255
キレている時は何がなんだかわからなくなっています。
落ち着くと「またやってしまった。」という自己嫌悪です。

自分は好きで一緒になった妻なので、ずっと一緒にいたいです。
自分が物にあたったりせず、穏やかに妻に接するべきとは思います。

正直なところ、妻自身にボウリョクをふるっていないので、いいと思っていました・・・。
妻は頭の回転がよく、口も達者なので、がががーっと文句などを言われると
頭にきてしまいます。
原因を作ったのは自分だとしても・・・。

262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:13:17
一度相手の立場になって考えてみろよ

263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:13:25
同居は嫁了承してんのか？

265: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:14:46
>>261
「何がなんだか分らなくなる」って一番危険なケースだよ。
理性が働きゃ止められるが理性がなくなると止められない。
気がついたら嫁が足元に転がっていてもおかしくはないケースだ。
落ち着いてる時にどうすべきって反省していても役に立たないな。ただのハネムーン期だよ。

266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:15:43
原因作ったのが自分でも相手に切れるなら答えは一つ。アキラメロン（ＡＡ略）

267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:16:22
>>261
パート先へ迎えにいってる？
これってヤバくないか？
嫁は絶対監視されてるって思ってるぞ。
ちょこに対して怖がってるならこれはガチ。

268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:17:16
精神科でカウンセリングを受ける事をお勧めする。

269: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:18:32
>>258
母親は物静かで、穏やかな性格です。
父親は酒癖が悪いです。ボウリョクはありませんが、モラハラです。
妻にも「いつ見ても肥えてますね。」（妻はぽっちゃり。二男嫁がガリガリなので
余計に感じるらしい）というようなことを言う。

>>259
自分の友達ですね。やきもち焼きなところがあって、女性が絡むと嫌がります。
それと、年に数回、趣味の旅行で家をあけることがありますが、その時も嫌がります。
理由は、趣味の旅行の一人が妻に何か言ったから、ということと、
妻の親の悪口（自分はそうは思わなかったのですが）を言ったから、です。
その際に使う金額に対しては、妻は何も聞かないです。
家計は自分が握っているので・・・。

家族サービスは、少ないと思われるかもしれませんが、年に数回の国内旅行と年に1度の海外と
ディズニーランドへ行っています。 

270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:19:17
＞自分が休みの日には必ずパートへ行き、夜まで帰ってきません。

ここまで怯えさせることってよっぽどだろうな。
行動の制限や監視もＤＶだったっけな。嫁の行動制限してないか？
自分の交友に言われて切れるのなら、パートの帰りぐらい自由にさせたら？

271: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:21:33
＞家計は自分が握っているので・・・。

気になるな。確か貯金も自分名義だけだな。参考までに
1、家計に入れている額（家賃抜いた額）
2、ちょこの小遣い
を教えてくれ。大枠でいい。

272: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:24:57
>>262
はい。返す言葉もありません・・・。

>>263
条件付きでの同居を了解してもらっています。
書面にきちんと起こすそうです。

>>265
妻（当時は彼女）の顔をなぐったことがありましたが、その時は妻が逃げださなかったら
どうなっていたかわかりません・・・。

>>266
妻の親は「娘（妻）もがががーっと頭ごなしに言うから、あなたも頭にくることがあるだろうけど
娘に何かしたら、ただで済むと思うな。」と言われました。

>>267
昼間はバスでパート先まで行っているのですが、夜はバスがなくなるので、
そのために迎えに行っています。言葉らずですみません。

>>268
そうですよね・・・。

275: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:30:52
>>270
妻の外出は自由にさせています。
夜遅くなった場合は、妻から連絡があった場合にのみ、駅などへ迎えに行っています。

>>271
１・15万
２・月に1万円ほどだと思います。
　　1度あるかないかの、友人との飲み（通勤に車を使っているので）
　　は、２～３000円ほどです。
　　飲むときは、妻が職場まで送り迎えをしてくれます。
　　それ以外には缶コーヒーを買ったりするので、2000円ほど。
　　タバコは吸いません。
　　後は、自分でビールを買って帰ったりするので、それに使います。
　　

276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:31:42
うーん、嫁も最初は抵抗してたが何年たってもちょこが変わらないために
もうあきらめて最低限の世話や家事以外は極力接触をなくしてるんだな。
かかわれば結局嫌な思いをするのは自分だって悟っちゃったんだよ。

離婚したいとは言われてなくて、避けられてるだけなのか？
このままだと同居しても自分の義務が終わればさっさと部屋に籠もっちゃいそうだな。

277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:34:43
>>275
月に一万の小遣いで友人との旅行代を出しているんじゃないよな。
毎月の決まりが１万で旅行は別枠（貯蓄分）からだな？
生活費自体は著しい経済ＤＶではないのかな。

278: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:35:41
>>276
離婚は言われていません。
避けられているだけです。
それでも家事や自分の昼の弁当作り、自分の親へは父の日母の日、誕生日といった
贈り物をしてくれています。

279: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:37:07
>>269
お前さんの母親が物静かなのは、奴隷化して脳が萎縮した証拠かも知れんぞ。

280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:38:46
同居したら今よりひどいことになるだろうな

281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:38:51
ＤＶもここまで激しいと妻の精神状態や安全が心配だ
精神科は時間がかかるから、治療成績が上がるまでに決定的ボウリョクがあったら困る。
妻の恐怖心もこのままだと酷くなる一方だろう。　

　　　1、ちょこは精神科で治療をうける
　　　2、その間妻とは暫定別居。合うのは外で。
　　　3、再構築可能かどうか、実家との同居についても改めて話しあう

っていうのはどうだ？

282: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:39:01
>>277
決まりというわけではありません。妻と話し合って決めたわけではないので・・・。
旅行代は別です。
生活費に関しては、一度も言われたことはありません。
洋服や化粧品はカードを渡してあるので、それで必要に応じて買っているようです。
妻のパート代は妻の小遣いになっています。使い道に関しては、一切関与していません。

283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:39:06
10も年の離れた女脅してどうするんだよ恥ずかしいヤツだな
サンドバッグが大事なのかよｗ

284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:39:51
＞離婚は言われていません。

離婚って言い出してお前がキレルに怯えているのかもしれないぞ。

285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:41:34
顔色伺っていれば優秀なATMだと悟ったのか・・・？

286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:42:18
カウンセリングに
>>272で「そうですよね」って言ったんだから明日にでも医者探せよ。
絶対だぞ。
自分の中でgdgd考えても答えは出ないぞ。答えを持っていないんだから。

287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:42:28
プレゼント贈ったりしてるというが、ちょこの親と嫁の関係は問題ないのか？
モラハラ親父に対して、今まで嫁が何か不満を言ったことは？

288: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:42:38
>>279
自分がわかっている限りでは、母に対するボウリョクはありませんでした。
モラハラはあったかもしれません。

>>280
そうなってしまうのでしょうか・・・。

>>281
うまくいっている時は、笑顔がかわいい妻です。
その笑顔を奪ったのは、まぎれもない自分なわけですが・・・。

281さんの提案、いただいてもよろしいでしょうか？
離れてみるのは、お互いにいいことなのでしょうね・・・。


289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:45:10
>>288
その方がいい。嫁は嫁でカウンセリングに通ってトラウマ治療
お前は精神科でＤＶとモラハラの治療。
一緒にいれば今の悪いスパイラルに陥る。頑張ってみろ。

290: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:47:50
>>283
サンドバッグなんて思ったことはありませんが、結果としてそうなのかもしれません。

>>284
そうなのでしょうか・・・。

>>285
優秀なATMではありません。

>>286
はい。心当たりがあるので、行ってみます。

>>287
父親のことはものすごく嫌がっています。
妻の実家の悪口を言ったり、妻にセクハラをしたり・・・。
セクハラの時は、自分も酔っ払っていて、妻をかばうことができませんでした。
しらふになってから、謝りました。

母親とは仲がいい？のか、一緒に出かけることもあります。
妻も「お母さんの面倒は見るけど、お父さんは施設かどこかに入れて。」
と言われました。
自分も父親に関しては、同意しました。

291: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:48:33
>>289
ありがとうございます。

292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:51:34
＞妻の実家の悪口を言ったり、妻にセクハラをしたり・・・。

それと同居させようって計画事態が無理だろ。看護はさせなくても。
母が先に要介護になったら親父付きで同居になるんだぞ。
お前の留守中とか家の出入り狙って嫁にセクハラかましたらどうするんだよ。

293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:54:12
嫁に避けられるようになってから、謝罪するとか真剣に話し合おうとはたらきかけたことはあるか？
あるとしたら、それに対して嫁の反応は？それもスルーで避けられてるのか？

294: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:54:59
>>292
そんなことをしたら、父親をボコボコにします。

295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:55:42
根っこがボウリョク的なんだな
このまま避けられたままのほうがいいんじゃねーの？

296: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:58:42
>>293
何となくですが、自分がいけないのかな？と思ったので、
台所で洗い物をしている時に、
「もし、俺が何かしたなら、ごめん。」と謝りました。
その時は、何も言わなかったです。
話し合いはしようとしましたが、理由をつけられてスルーされています。

以前は妻が怒っていても、何で怒っているか考えようともわかろうともしませんでした。
それでイラついて、物にあたっていました・・・。

297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 22:58:44
>>294
いや事が怒ってから父にボウリョク振るっても嫁のトラウマは消えないだろ。
それにまたボウリョクに頼るのか？それ見て嫁はまた怯えるよな？

お前の発想には「思い通りにいかない＝ボウリョクで解決」ってのが染み込んでる。
だが嫁が怯えてるのはその発想で嫁以外へのボウリョクならいい訳じゃない。

298: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 22:59:11
>>295
すみません・・・。

299: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 23:01:25
>>297
仰るとおりです・・・。

みなさんに色々言っていただけて、自分の中に淀んでいたものが
少しずつ見えてきたような感じです。

300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:01:27
>>297
同意だ。
危険だと思うなら同居なんかやめとけ。

301: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 23:02:16
>>300
同居は考え直します。
自分のためにも、妻のためにも。

303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:06:17
償いたいとかなんとかは
やったほうが決めることじゃないしな
どうせ女房が何を言っても腹立たしいことだろうし
今はちょうどいいんじゃねえの
ご希望通り何も言わないんだからな

304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:07:25
＞妻の実家の悪口を言ったり、妻にセクハラをしたり・・・

こんな親父と同居させたら嫁はもっと壊れるぞ。
どうしても同居という選択肢しかないのか？

305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:09:44
嫁が何も言わないのはすべての希望を捨てたからなんだということに気がつかないのか？

306: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 23:10:11
>>303
仰るとおりです。自分には何も言う権利はありません。

>>304
いえ。同居は止めます。

307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:11:36
>俺が何かしたなら、ごめん
何が悪いかわからないまま口だけ謝られても、嫁は許容できないだろうな。
もともと嫁も口がたつようだし、無理やり会話しようとしてまたヒートアップしてもいかんし
これまでの自分の行動の反省点、ここで言われて気付いたことなんかを手紙に書いて
渡してみたらどうだ。
読んでくれるかはわからんが、直接言い合うより文字にしたほうがお互い冷静になれる。

308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:11:54
妻の親や実家の悪口って確か友人も言ったんだよな。
親父といい友人といい妻の実家を見下してないか？
その悪口の種は特に友人に話したのは誰？まさかお前じゃないな？

まさかお前も妻の実家の悪口言ったりしてないだろうな？
或いは言われてる場に居て言ってる奴を止めずに居たとかもないな？

309: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 23:12:30
>>305
それなのに、一緒にいてくれるのは・・・生活のためなのでしょうか。
最初は子供も欲しいと言っていましたが、行為もやんわりと拒否される
ことも多くなりました。


310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:17:32
デジャ・ヴの感覚に陥るよ。
嫁、ちょこ母を看取ったら離婚するつもりなんじゃないか。
夫婦としての共闘感覚も保護感覚も必要としてないじゃないか。

311: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 23:19:23
>>307
はい。書いてみます。

>>308
父親は見下しているというよりも、悔しいのかもしれません。
妻の実家は会社を経営しています。
今は妻の兄が継いでおり、義理父の時よりも規模が大きくなっています。
親戚の方たちもみな、会社を経営していたり、学校の先生だったりと
うちとは大違いの家柄です。

悪口の種は、自分が話したようなものです。
悪口はその時だけで、それ以来は自分から種をまいたこともないですし、
友人たちも何も言いません。
自分は妻の実家の悪口は言ったことがないですが、言ったも同然です。
義理両親は自分のことを大事にしてくれていると思います。

312: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 23:20:49
>>310
姑なのに・・・？
自分の母親をそこまで思ってくれているのでしょうか？

313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:22:15
そうやって無意識に馬鹿にしてきてたんだろ

314: ちょこ ◆/Ko/dt3VJU 2008/06/19(木) 23:27:45
すみません。妻を迎えに行ってきます。
みなさんにおっしゃっていただいたことを、今一度かみしめます。

どうもありがとうございました。

316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:28:59
いわれてるうちが華なんだな
肝に銘じよう

317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:29:57
以前はやり返していた嫁が静かになった

これだけで、もう駄目っぽいな。諦めきっているとしたらもう言葉は届かない
実際に現実に夫が変わって、何年か経つまで安心できることはないだろう

318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:32:34
女にボウリョク振るうんじゃねぇよ

319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:40:18
>>317
今はDVの証拠集めして機会をうかがっているかもしれん。

320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/19(木) 23:47:15
>>319
嫁実家、弁護士の知り合いとかいそうだしな

421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 01:30:43
以前、駆け込み寺でお世話になりました、ちょこと言います。
トリが字列は覚えているのですが、大文字小文字の配列がわからなく、付けられませんでした。

結論から申し上げますと、妻とおかげさまで再構築しているところです。

二年ほど別居、その間はお互い会うこともなく、カウンセリングを受けていました。
先日、医者からの許可が出て、電話から始まり、
医者立ち合いのもと、徐々に時間を増やしながら、会って話をしています。

妻は私の雰囲気が変わった、と言ってくれました。
妻は趣味でヨガを始めたそうで、痩せてきれいになっていました。
友達も出来たと嬉しそうに話してくれ、私も嬉しかったです。

義両親と義兄から、再構築の時間を貰えて、本当に感謝しています。
アドバイスを下さった皆さんにも感謝しています。ありがとうございました。 

423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 15:56:53
>>421
おお、がんばったんだな。
いい結果が出始めてるようで何よりだ。
これからもうまくいくことを祈ってるぞ。




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引用元: ・【新年度の】報告寺11【始まりに】



　



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