哲学ニュースnwk
1：マロン名無しさん：2005/11/07(月) 23:55:26 ID:???
漫画でよくあるパターンも最初は斬新だったはず。
そんなパターンの発見者の功績をたたえるスレ。
漫画でよくあるパターンも最初は斬新だったはず。
そんなパターンの発見者の功績をたたえるスレ。
6：
マロン名無しさん：2005/11/08(火) 00:28:09 ID:Pf0GXc4A
ﾒｶﾞﾈを外したら目が〈3_3〉
になるのはﾉﾋﾞ太が最初か？
7： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 01:04:19 ID:LQqP7454
強さの数値化
の元祖はキン肉マンの超人強度だろう
11： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 15:21:16 ID:???
人間の身体の一部をコレクションしているサイコキャラの元祖は誰？
12： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 15:23:46 ID:???
>>11
それは実話が元かと。
14： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 17:34:08 ID:???
眼鏡を取ったら美人の元祖はハリウッド映画･ドラマらしい。
21： マロン名無しさん：2005/11/10(木) 10:54:23 ID:???
>>14
それが日本の漫画の元ネタがどうかは全然わからないが、
50年くらい前のアイザック･アシモフのエッセイで、
当時でさえすでに「眼鏡を取ったら美人というのはハリウッドで使い古されたネタだ」と書いてあった。
16： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 19:50:59 ID:???
猫耳の元祖はチビ猫？
17： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 21:58:45 ID:???
動物の擬人化は本当に昔からあるよな
32： マロン名無しさん：2005/11/12(土) 14:20:42 ID:???
>>17
2chとして鳥獣戯画を挙げておかないとな
18： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 23:25:41 ID:???
鶴の恩返しかな…
30： マロン名無しさん：2005/11/12(土) 14:01:10 ID:???
>･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
俺の知ってる限りで1番古いのは「リングにかけろ」だけど、きっともっと昔からあるんだろうなぁ…
31： マロン名無しさん：2005/11/12(土) 14:11:18 ID:???
「君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には（ry」の元祖は夏目漱石が最初？
33： マロン名無しさん：2005/11/12(土) 14:38:18 ID:???
>>31
戦国時代とかはホントに家族や恋人に
そういう文を書いていたのではないだろうか？
38： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 02:51:14 ID:CH6yrOi+
眼鏡っ子萌え→ドクタースランプ
違っても知らんが、眼鏡っ子の地位が向上したのは確か。
39： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 06:03:44 ID:???
中国人のしゃべり方～ｱﾙはｼｬﾝﾌﾟｰですか？
41： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 11:55:13 ID:???
>>39
既にのらくろでそういう喋り方だった希ガス
42： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 11:56:53 ID:???
僕っ娘の元祖は和登さん？
43： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 12:01:25 ID:???
ケモノ耳の元祖はマリモたん
>>42
リボンの騎士じゃね？
45： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 14:59:37 ID:???
和登さんって誰だか知らんが、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」もかなり古いはず。
30年くらい前か？
47： マロン名無しさん：2005/11/15(火) 14:55:14 ID:???
ボクだかオレだかはっきりしないけどそう言う感じのは会ったことある。
気が付いたけど、方言の問題もあるのかもな。
>>45
和登さんは「三つ目がとおる」のヒロイン。
48： マロン名無しさん：2005/11/16(水) 17:41:50 ID:???
眼帯や包帯が萌えに発展したのはエヴァが最初？
49： マロン名無しさん：2005/11/17(木) 02:34:04 ID:???
漫画では最初だと思うけど。
人形の世界ではそういう「傷」を美のモチームにしていた。
54： マロン名無しさん：2005/11/22(火) 00:12:19 ID:???
元祖って…
知ってる範囲から挙げてくと良くね？
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ
56： マロン名無しさん：2005/11/22(火) 22:11:16 ID:???
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ 、男塾、キン肉マン（ステカセ）
60： マロン名無しさん：2005/11/23(水) 18:19:34 ID:???
>>56
車田じゃないか？
63： マロン名無しさん：2005/11/24(木) 08:58:12 ID:???
夢オチの元祖は「不思議の国のアリス」？
…いやもっとずっと昔からありそうだな。
でも夢かと思ったら現実で、または夢か現実かわからなくなるのは
荘子の「胡蝶の夢」が元祖の気がする。
153： マロン名無しさん：2005/12/12(月) 03:52:57 ID:???
>>63
夢オチの元祖は中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
これは学術的にも証明されてる
ちなみに、アリスも含め夢オチの小説はジャンル的に｢夢文学｣と呼ばれる
他に有名なものとしては｢ヒュプネロトマキア～ポリフィーリ～｣など
ちなみに薔薇物語ってのは、主人公が薔薇の花に恋をしちまうというとんでも話
65： マロン名無しさん：2005/11/25(金) 17:03:10 ID:???
とりあえず元祖の考察ついでに自分の知ってる「漫画」で最初に出たのを書こうぜ
核兵器は全世界が滅ぶから使えないゆえ、局地戦に有利な能力、兵器
が戦争の主流となる。というストーリーはガンダム？サイボーグ００９？
67： マロン名無しさん：2005/11/26(土) 20:44:36 ID:???
パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々、の元祖作品は何かね？
今では超ベタなお約束として認知されているのにもかかわらず元祖っぽい作品名は出てこない。
68： マロン名無しさん：2005/11/27(日) 19:56:34 ID:???
エヴァの最終回でベタな展開として出てきたな
69： マロン名無しさん：2005/11/28(月) 23:13:13 ID:???
元祖は昔の少女漫画らしい、としかわかっていない
73： マロン名無しさん：2005/12/01(木) 18:48:35 ID:???
「くわっ」とか「ガーン！」の擬音は巨人の星が元祖らしいけどね
74： マロン名無しさん：2005/12/02(金) 19:58:07 ID:???
「しーん」は手塚
77： マロン名無しさん：2005/12/04(日) 00:07:56 ID:???
158：マロン名無しさん：sage：2005/12/02(金) 22:13:32 ID:???
台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
訳のわからない補強をする。
↑もしかして昔は本当にこんな大げさな補強してたのか？
80： マロン名無しさん：2005/12/07(水) 02:48:53 ID:???
>>77
ガキの頃、それ普通に隣の家(木造)がやってた
78： マロン名無しさん：2005/12/05(月) 18:21:24 ID:???
サザエさんで見たことある
85： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:13:24 ID:???
ついでに、エヴァ以降無口ヒロインな綾波っぽいキャラが物凄い注目を浴びるようになって、
何か無口なヒロインがちょっとでもいると
灰原やルリやヴァニラのようなキャラは綾波＆エヴァヲタにこいつらは綾波のパクリだ！
とか物凄い批判を受けており、綾波が元祖無口ヒロインと位置づけられているものの、
果たしてそうだろうか？
別に綾波レイ以降こういうヒロインが増えてきただけで、
別に昔から無口なヒロインはたくさんいたと思う。
昔の漫画は男主人公は熱血、
ヒロインも女性の社会進出化の影響で、
男勝りで気の強いツンデレタイプが普通に目立っていただけで、
実際わずかながらエヴァ以前でも登場したと思うけどなぁ。
具体的に誰？っていわれても例を挙げるのは難しいけど・・・・。
176： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 22:58:06 ID:???
>>85
ちょっと無口で静かなキャラが出ると、
何でもかんでもレイのパクリだという綾波ヲタがよくいるが、
綾波っぽいキャラは昔からたくさんいるのにな。
ＦＦＶＩのティナとかもそうだが、
元祖綾波キャラといえば
雲のように風のようにの江葉やスプーンおばさんのルウリィ辺りかな？
88： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:20:00 ID:???
人間に捨てられたごみ、人間にひどい目に合わされた動物や植物とかが、
人間たちの町を壊したりして、
「分かっているのですか？あなた方はこれと同じ事をわれわれの森の生き物にもしたんですよ？」
なんていういわゆる何かを人間に訴えかけてるようなパターン。
これはやっぱドラえもん？元祖環境問題を訴えてる漫画？
105： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 17:51:58 ID:???
>>88
ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵの昔の短編でそういうの結構あった。元祖かどうかはわからんけど。
気功波みたいなのってやっぱＤＢが元祖？
89： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:21:09 ID:???
後前に何かでよんだことがあるが、
漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一せず、
迫力のあるコマは大きく描いたり・・・これの元祖は鉄腕アトムらしいな。
これ以前の漫画にはなかったようで。
108： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 05:15:41 ID:???
>>89
俺は、コマ割りや構図の見せ方をいろいろいりはじめて成功させたのは、石ノ森だって聞いた。
少女漫画のキャラの目に星を入れ始めたのは誰だったっけ
109： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 11:14:45 ID:???
>>108
大きさを変えたのは手塚で合ってる。
それ以前はコマの増えた4コマでしかなかった。
(房爺の話では実際最初は誰かはよく分からんらしい)
石ノ森は構図と連動させ形も変えた。
コマに関する変革度はこっちが上で漫画史上最大。
97： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:44:00 ID:???
締め切りに追われる漫画家が逃亡。
これはドラえもんか？いやその前にサザエさんのいささかせんせ？
98： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:45:28 ID:???
巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公。
これの元はマジンガーZらしいよな？スパロボの攻略本によると。
121： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 21:05:13 ID:???
>>98
因みに、人間が乗り込んだロボットが合体するという概念がはじめて出来たのは、
スパロボに出てくるロボット達で２番目に古い作品のゲッターロボかな。
101： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:59:08 ID:???
ギャグマンガにおいてくだらない駄洒落をいうアホがいて、
おまいのギャグは寒すぎるんだよ！って物凄い突っ込みを受けキモがられる。
これは忍玉乱太郎かな？これ以前にもあったの？
103： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 17:38:52 ID:???
>>101
これは、
「（駄洒落を言う）」
↓
「またまたそういうことをいって」
↓
ﾜﾊﾊﾊ
↓
大団円
のパロディだろ。ヤッターマンとかかな。
102： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 17:34:06 ID:???
・エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
・怒りで覚醒、パワーアップ
・平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
ってパターンはどれが最初なんだろう？
104： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 17:40:30 ID:???
>>102
怒りで覚醒はキン肉マンかな。
もっと前の劇画ちっくな物に有りそうな気がする。
髪の毛が変わるとか、光るとかするのはドラゴンボールか、ESP漫画。
106： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:39:40 ID:???
寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、
絵が適当になるのは、マサルさんから？
110： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 11:54:45 ID:???
コナンやらんまみたく、変な魔法や薬とかで女やガキや老人や化け物や小人etcになる展開。
これも普通にありふれたものの１つだが、
カートゥーンネットワークにでてくるのような原始的な単純漫画でも結構見かけているし、
単純なネタなんで素人だろうが誰にでも簡単に思いつく。
別に誰が初ということもなくかなり昔からあったパターンなのかな？
元祖をたどるとかなり歴史が古そうだ。
でも、魔法とかで女にされちゃった主人公がライバルにほれられてしまって追い回されて・・
とかいうコメディーチックな展開は結構真新しそうな気がする。
たるる～ととかでもあったけど。
116： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 19:40:39 ID:???
>>110
初期手塚作品はそんなののオンパレードだしな。
やっぱりアリスかな。薬で大きくなったり小さくなったりってのは。
118： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 20:15:02 ID:???
>>116
手塚はたしかメタモルフォーゼ(変身)は漫画(アニメだっけ？)の基本だ、とか言ってたからな。
111： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 12:14:31 ID:???
精神入れ替わりネタの元祖はなんだろうね？
俺は映画の「転校生」で初めて知ったけど、
ＳＦ小説などではずっと昔からあるのかな。
126： マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:01:07 ID:???
ドラゴンボールとか漫画でよくあるこれを手に入れたら何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか。
こういうのが最初に出たのはやっぱしアラビアンナイトの魔法のランプ？
149： マロン名無しさん：2005/12/11(日) 20:00:41 ID:???
電気を浴びると骨が透けて見える
って表現の元祖は？
150： マロン名無しさん：2005/12/11(日) 20:20:18 ID:???
レントゲンを勘違いした誰か
159： マロン名無しさん：2005/12/12(月) 18:29:21 ID:???
小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
ってパターンを最初に見たマンガは、浦沢直樹の「パイナップルARMY」だったと思う。
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」が元祖なのかな？
イヤ･･･この前ルパンスペシャルの実況を見ていたとき、「粉塵爆破ｷﾀｰｰｰ」
って書き込みが沢山あって、ふとこれを考えたので
242： マロン名無しさん：2005/12/24(土) 01:47:32 ID:???
>>159
白土三平のワタリでもあったよ、タンジンの術って
161： マロン名無しさん：2005/12/12(月) 20:54:21 ID:???
見開きはたしか石ノ森章太郎が元祖
編集に「手抜きするな」と怒られたらしい
168： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 16:35:09 ID:???
ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調になるのは
Ｄｒスランプが最初？
169： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 17:01:21 ID:???
>>168
少なくともスランプよりパタリロの方が古い。
184： マロン名無しさん：2005/12/15(木) 10:33:59 ID:???
>>168
天才バカボン
173： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 21:18:39 ID:???
料理バトル漫画の元祖は美味しんぼ？
174： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 21:34:47 ID:???
包丁人味平でしょ。というかコレ以前には料理漫画はあったんだろうか？
175： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 21:59:39 ID:???
スーパー食いしん坊のが古くないっけ？
179： マロン名無しさん：2005/12/14(水) 02:02:28 ID:???
俺たちの戦いはこれからだ！
コレ、２ｃｈで初めて知ったんだけど何か元ネタはあるの？
183： マロン名無しさん：2005/12/14(水) 20:45:21 ID:???
>>179
打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
181： マロン名無しさん：2005/12/14(水) 04:52:28 ID:???
多分元祖はジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」だと
185： マロン名無しさん：2005/12/15(木) 15:51:46 ID:???
電話や拡声器からなどの
機械を通した人の声のふきだしを四角で表現、は
石ノ森が最初と聞いた
186： マロン名無しさん：2005/12/15(木) 17:15:44 ID:???
手塚、石ノ森、赤塚が最初、っていうのは物凄く多いだろうなぁ…
191： マロン名無しさん：2005/12/16(金) 07:39:18 ID:???
【疑問】
北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ？
192： マロン名無しさん：2005/12/16(金) 07:39:49 ID:???
>>191
【情報】
永井豪の「バイオレンス・ジャック」で、地殻変動で分断された関東平野が出てくるのが元祖っぽい。
さいとう・たかをの「日本沈没」もある。
194： マロン名無しさん：2005/12/16(金) 15:24:25 ID:???
人間と同じように自分の意思で判断して自分の意思で動くドラえもんやアトムのような
ロボットの初登場ってどんなのだったんだろうな。
今でこそこういうロボットって当たり前っぽいが、
実際現実にはまだ架空の世界のサンプルでしかないし
（あくまで人間にプログラムされたとおりに仕事をするロボットしか誕生してない）
ロボットが人間みたいに悩んだり、時には人間と意見が食い違って争ったりして。
ある意味すごいもんだ。
アトム以前にもあったのかなぁ。こういうロボット。
197： マロン名無しさん：2005/12/16(金) 16:25:20 ID:???
>>194
Wikipediaに割りと詳しく記載されてた
屯田兵？
202： く～ぺ：2005/12/17(土) 15:42:54 ID:???
読んでると「～が最初？」って作品がどれもやたと新しくここは平均年齢低いんだな～と思う今日この頃
>>194
【情報】
チェコの作家カレル・チャペックが１９２０年に戯曲
「ＲＵＲ」で最初に「ロボット」と言う言葉を用いた時から
既にある程度の自立判断が出来る機械使用人として描かれています
因みに語源はチェコ語の労働「robota」から、手塚治虫のロビタもこの辺りからでしょう。
また一般に広く知られるようになったアイザック・アシモフの
１９４２年のＳＦ小説「我はロボット」でも同様に
「人工頭脳によってある程度の意思ある存在」として描かれており、
個人的には当時未だに古い記憶にあった奴隷や
一般的だった使用人のイメージをモチーフにしているからではないかと推測しています。
208： マロン名無しさん：2005/12/18(日) 21:53:55 ID:???
>>194,202
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はアイザック・アシモフが走りと思われる。
「ロボット3原則」ってのを逆手にとってロボットのＡＩが人間に敵対行動をとる、ってのが得意のパターン。
225： マロン名無しさん：2005/12/20(火) 17:49:07 ID:???
>>208
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレムにまで遡る事が可能。
アシモフと三原則は逆に「人間に友好的なロボット」の走り。
（厳密にはピノキオなんて先例もあるが）
205： マロン名無しさん：2005/12/18(日) 20:04:58 ID:nO3tOfk9
「毒手」を漫画に取り入れたのは誰？
「闘将！ ラーメンマン」のゆでたまご以前を知りたいです。
209： マロン名無しさん：2005/12/19(月) 12:21:27 ID:oroOog0B
>>205
男塾と、どっちが早いかな。
207： マロン名無しさん：2005/12/18(日) 21:16:40 ID:???
拳児
211： マロン名無しさん：2005/12/19(月) 12:42:30 ID:1Mweyx+H
調べてみました。
ラーメンマンの連載は82～89年。
拳児の連載は88～92年。
ラーメンマンの第二話で毒手が登場するので、
拳児よりラーメンマンの方が先です。
212： マロン名無しさん：2005/12/19(月) 15:59:57 ID:???
【疑問】
最初に「セバスチャン」という名前の執事が出てきた話はなんだ？
多分小説だよな。
213： く～ぺ：2005/12/19(月) 18:01:23 ID:???
>>212
【情報】
私も同様の疑問をもっていました（笑
１９７４年放映の「アルプスの少女ハイジ」に登場するゼーゼマン家の召使いが「セバスチャン」です。
足の不自由なクララのお付の人である彼が
今日のセバスチャン＝執事（男性の召使い）の原点になったのではないでしょうか？
因みに原作小説はスイスの児童文学作家ヨハンナ・スピリの
１８８１年の小説「ハイジの修行時代、遍歴時代」です。
上流階級の子女にお付の者や教育係（所謂ジイやバアヤ、乳母）が
付くことは日本においても相当古くから行なわれており
平安時代の話にも「姫が教育係の言いつけを守らなくて父が大層心配する」といったエピソードがありますし
時代劇などにも「若！手習いの時間ですぞ！」と言う感じの教育係のジイが度々登場します。
当時としては新鮮な存在であった「外国のジイ」が
そのままイメージとして定着したのではないでしょうか？
また執事は明治以降の日本社会においても存在しており
「ハイカラさんが通る」なんかにも登場していますね。
また執事＝冷静沈着で特殊技能を持ったスーパーマンと言うイメージは
イギリスのＳＦ人形劇「サンダーバード」に登場する
レディ・ペネロープ（声：黒柳徹子）の執事兼FAB-1号運転手の
アロイシャス・パーカーが大きなイメージを担っていると思います。
元天才金庫破りだった彼は改心してサンダーバードの
一員として正義のためにレディ・ペネロープに付き従い
とぼけた外見ながら様々な難局からスケジュール管理までをその運転技術や気配りで完璧にこなします。
「おじょうずよ、パーカー」「恐れ入ります、レディ・ペネロープ」
215： マロン名無しさん：2005/12/19(月) 23:14:56 ID:???
操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
という表現はどのマンガが最初なんだろう？
236： マロン名無しさん：2005/12/22(木) 13:31:02 ID:???
>>215
とりあえず昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）には
既に使われていたからそれ以前だろうな。
大昔の少女漫画で驚いたりショックを受けると
黒目が描かれなくなる表現も元祖が気になるところだ。
227： マロン名無しさん：2005/12/20(火) 19:51:00 ID:???
オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
http://ja.wikipedia.org/wiki/架空の物質
229： マロン名無しさん：2005/12/21(水) 04:45:06 ID:???
オリハルコンの正体が実はただの青銅というのは秘密だ
○|￣|＿ 夢ぶち壊し
230： マロン名無しさん：2005/12/21(水) 05:04:25 ID:???
真鍮という説もある＞オリハルコン
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
231： マロン名無しさん：2005/12/21(水) 18:02:11 ID:???
強敵と戦って友情を育むって展開は
つきつめればギルガメッシュ叙事詩だと思うがどうだろ？
239： マロン名無しさん：2005/12/23(金) 16:06:02 ID:???
あ！UFOだ！
ってのは何が初出なんだろうか
241： マロン名無しさん：2005/12/23(金) 16:54:53 ID:???
>>239
アメコミのスーパーマン
243： マロン名無しさん：2005/12/24(土) 02:31:49 ID:???
粉塵爆発がとりだたされるようになったのって、
たしか日本の炭鉱事業が華やかなりし頃だと思う
245： マロン名無しさん：2005/12/24(土) 10:07:00 ID:???
粉塵爆発は>>243のいうとおり炭鉱でしばしばみられた現象だし、
マンガでよくみられる表現ってわけでもないし。
たんに現実のニュースを元にしただけな気がする。
252： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 12:57:51 ID:???
■質問
「お腹が減って力が出ない」の元祖は？
ゴクウが最初？
254： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 13:40:19 ID:???
>>252
ジャンプ初はたぶん79年から連載された肉
257： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 14:07:02 ID:???
武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んでくやつの元祖て何？
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
260： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 14:51:01 ID:???
>>257
赤胴鈴之助の真空斬りはちょっと違うか？
266： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 21:22:56 ID:???
>>257にちょっと近いけど
かねはめ波みたいに「エネルギー波」が飛んでいく
みたいな表現の元祖はやっぱドラゴンボール？
267： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 22:26:20 ID:???
>>266
ジャンプ初では北斗の拳で結論が出てるけど
スランプのんちゃ砲やウルトラマンからぱくったキン肉ビームも結構古いんだよな。
厳密に言えばウルトラマンとかその辺だけどね。
258： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 14:15:04 ID:NLahufgy
アバンストラッシュ？
265： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 20:44:54 ID:???
>>258
元祖ではないが少なくとも1988年の夏から連載したYAIBAの風神剣や雷神剣の方が速い。
その約1年後にダイが始まった。
そういやワタルとかサンライズ系も多いな。
277： マロン名無しさん：2005/12/28(水) 18:48:28 ID:???
ジャンプでよくある、トーナメントや大会で話を進めていくものの元祖ってなに？
ラジコンロッキーやら肉やらぐらいしか遡れない。
知ってる人情報ぷりーず。
280： マロン名無しさん：2005/12/28(水) 23:13:29 ID:???
>>277
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボールだろうな。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
286： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 11:09:41 ID:???
トーナメント系、大会みたいなもので闘いあう元祖。
山田風太郎の忍法帳系じゃないかな。
288： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 12:34:17 ID:NHAgdjFh
さえない男の子の前に突如変な奴(非人間)がやって来て
友達になって行く
この元祖は何？やはり怪物くん？
402： マロン名無しさん：2006/01/04(水) 15:56:51 ID:???
>>288
「訪問もの」と言えばメアリー・ポピンズだとか聞いたことがあるが、色々違うか。
290： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 17:40:10 ID:???
オバＱとかうめぼし殿下とかもあるな。
元祖じゃなくても藤子不二夫がパターン化したと言えるんじゃないか？
292： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 18:42:24 ID:???
っていうか何よりも最大の謎なのが、
絵を描いてあたかもそのキャラがしゃべってるようにふきだしをつけて、
それをいくつも並べてお話を作って・・・
という風に漫画そのものを最初に考えたのは誰なんだろうねぇ？
手塚治以前にもそういうのはあったみたいだし。
294： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:06:26 ID:???
>>292
R・F・アウトコールト
日本に輸入したのは北沢楽天
293： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:04:24 ID:???
歴史的に、コマ分割によるコミック・ストリップの成立と映画の誕生が
ほぼ同時期であることはまぎれもない事実である。
いわゆる一枚絵のカリカチュアではないスタイルの、
コマ割りとフキダシを用いた現在の「マンガ（コミック・ストリップ）」が現れたのは、
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』からであるといわれる。
もちろんこの種の大衆表現の常として、幾多の前例はあるのだが、
ストーリー性のあるコママンガが一般に普及したという意味では、
この作品が最初と言ってもいいだろう。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
306： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:34:14 ID:???
すげぇな。よくそんなに分かりますね。感心感心・・・・。
じゃあ主人公がイキナリスーパーヒーローにさせられちゃったり（もしくは自分から進んで）、
死んだけど何かの理由で一度あの世からの転生を受けたりして、
「いいですか？あなたが～だということは決して誰にもばらしてはなりませんよ。
もしもばらしたらその瞬間あなたの存在をこの世から消しますからねｗ」
なんて言われたり、そうじゃなくても正体がばれたらまずいということで、
事件を裏でこっそり解決しつつも弱いふりをして平静を装って、
ヒロインの女の子にもその正体を明かさず。
こういう系の元祖はなんですか？
やっぱ昔の忍者とかなのかな？
普段は農民のふりをして仕事の時だけこっそり忍者になったり。
309： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:39:20 ID:???
>>306
最初かどうかはわからんけど、ウィル・アイズナーというアメリカのストーリー漫画の大物の代表作
死んだことになった男が生きていて影から活躍すると言う「スピリット」の連載開始は1940年。
313： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:47:32 ID:???
>>306
バビル二世
315： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:48:48 ID:???
>>306
水戸黄門
326： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:22:46 ID:???
漫画に取り入れたのが誰かって話なのに、
トールキンやらゴーレムやら…ただのトリビア自慢が多いな。
327： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:29:29 ID:???
>>1はそんなパターンの”発見者”とかいてるので
マンガに取り入れたのが誰か？というだけの話に限定する必然はない。
強いて言うならば、マンガとそれ以外の原点を区別して明記すればよいかと。
347： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:05:58 ID:???
【疑問１】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問２】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問４】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問５】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
http://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問６】中国人～アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【疑問７】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問８】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問９】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
【疑問１０】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問１１】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん
【疑問１２】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
348： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:08:52 ID:???
【疑問１３】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
【疑問１４】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ
【疑問１５】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
【疑問１７】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ
【疑問１８】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【情報】輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
【疑問１９】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
【疑問２０】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問２１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問２２】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
カインとアベル？
【疑問２３】コロコロとかでよくあるホビー漫画
ダッシュ四駆朗
【疑問２４】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問２５】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
349： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:12:32 ID:???
【疑問２６】いきて帰ったものはいねぇ！
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問２７】炎、氷、雷属性
【情報】昔のオカルト学問をまんま引用
【疑問２８】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問２９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【疑問３０】巻き糞
【情報】
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報】軽井沢シンドローム
【疑問３２】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問３３】電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
【情報】石の森
【疑問３４】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問３５】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問３６】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【情報】未来少年コナンのジムシィ
350： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:17:34 ID:???
【疑問３７】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
【情報】ラーメンマン
【疑問３８】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問３９】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問４０】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問４１＆情報】
オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問４２】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
【疑問４３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問４４】「殺せ！」→「殺さない」
【情報】石ノ森の「太陽伝」
【疑問４５】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んでく
【情報】
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問４６】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問４７】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
351： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:25:51 ID:???
【疑問４８】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
【疑問４９】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
【疑問５０】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問５１】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【疑問５２】死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
352： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:31:25 ID:???
【疑問５３】精神の入れ替わりネタ
【情報】転校生？
【疑問５４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問５５】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問５６】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問５７】いいたいことはそれだけか？
【疑問５８】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問５９】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問６１】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問６２】眼鏡を取ったら美人
【情報】ハリウッドの映画
【疑問６３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問６４】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
【疑問６５】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問６６】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【情報】ＤＢ、車田
【疑問６７】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問６８】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【疑問６９】怒りで覚醒、パワーアップ
【疑問７０】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７１】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問７２】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
353： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:37:14 ID:???
【疑問７５】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問７６】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
【疑問７７】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
【疑問７８】子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
【疑問７９】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
【疑問８０】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問８１】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ
【疑問８２】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問８３】敵に殴られるとき、 殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで 殴られるダメージを軽減するというのは？
【疑問８４】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、不良とかにケンかを売ったり
【疑問８５】ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
【疑問８６】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問８７】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
漫画以外ならどれくらいだろう？
355： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:43:09 ID:???
【疑問８９】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
【疑問９０】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【疑問９１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【疑問９２】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９３】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問９４】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問９５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問９６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
【疑問９７】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
以上。眠い中やってるので書き込みミスがあったらすみません。
356： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:45:52 ID:???
あとこれも
【疑問９８】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
390： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:22:28 ID:???
【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
それなら、遠隔操作でも何でもいいので、
巨大ロボットや怪獣とかが戦うようなものをはじめに取り入れたのは誰なのかな？
元祖巨大ロボなら鉄人２８号ですが、
ＳＦものならもっと前からありそうだし。
宇宙戦艦ヤマトみたいなのもありか？
391： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 12:19:21 ID:???
>>390
町を破壊する巨大怪獣のイメージを最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
394： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:03:04 ID:???
【疑問】一体何をみたっていうんだよ？
そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ！！！
これの元祖は何でしょうか？
つまり読者にとてつもなく恐ろしいものの正体を明かさないままという乙は。
395： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:06:57 ID:???
小松左京の「牛の首」？
396： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:07:04 ID:???
牛の首ｗ
403： マロン名無しさん：2006/01/04(水) 17:29:12 ID:???
【疑問】星を「☆」な形に最初にしたのは誰だろうか？
実際球型なんだけどねぇ。
415： マロン名無しさん：2006/01/05(木) 15:40:12 ID:/W8n0Wb9
>>403
それは漫画以前の問題でかなり前からありそう。
ただし和風のイメージはないな。
西洋とかの占いとかが起源なのかな？
488： マロン名無しさん：2006/01/07(土) 22:16:36 ID:???
>>403
亀レスだけど。
それに関しては、前に、オレンジページという主婦向け雑誌に
事細かく由来が載ってたんだが、内容をほとんど忘れてしまった。
うろ覚えで悪いが、記憶を頼りに書くと、
かなり昔の星座図に☆のような記号があったらしい。
その図だと、1等星などの明るい星は丸から5本の線が出た記号で
表現されている(こんな感じ↓)。丸から出た線は、光を表しているんだとか。
｜
―○―
／ ＼
それが時代を経るにつれて今のような☆型になった、と書いてあった。
481： マロン名無しさん：2006/01/07(土) 05:55:42 ID:???
攻撃が心臓を直撃！
……と思ったら胸ポケットにペンダントor何らかの思い出の品
が入っていたので助かった！
という偶然は実際にあったかもしれないが、
物語などで使われるようになったのはいつからなんだろう？
483： マロン名無しさん：2006/01/07(土) 14:38:31 ID:???
>>481
ジュリアーノジェンマの荒野の一ドル銀貨（１９６５）ではすでにあった
523： マロン名無しさん：2006/01/08(日) 16:21:52 ID:???
【疑問】車にひかれそうな子犬（子供）を助けて自分が身代わりになる。
こういうパターンは何が初かな？
子供はともかく、子犬を助けるっていうのはリアルに考えて阿穂過ぎる・・・・。
525： マロン名無しさん：2006/01/08(日) 16:48:34 ID:???
>>523
タイガーマスクの最期が、たしか子供を助けて自分が轢かれるんだと思った。
588： マロン名無しさん：2006/01/11(水) 21:06:08 ID:???
昔のギャグ漫画では、ボケに対しては吉本新喜劇風にずっこけるのが
主流だったように思うんだけど、（今でもあるにはあるけど）
最近の主流である、漫才風のツッコミ形式の元祖、というか流れを決定付けた
作品って何だろうか。
589： マロン名無しさん：2006/01/11(水) 21:19:35 ID:???
パプワくんのツッコミは当時新鮮だったな
>>588
究極超人あ～る はハリセンツッコミしてた。
590： マロン名無しさん：2006/01/11(水) 22:26:02 ID:???
>>588
突っ込み担当キャラをそういうものとして
作中で明確に位置づけたのは
「すごいよ！マサルさん」のフーミンだろうか？
949： マロン名無しさん：2006/01/28(土) 11:57:33 ID:???
>>588
いわゆる「ドタバタもの」作品で、本格的ギャグ漫画の草分け的存在である。
ギャグ漫画自体は、がきデカが登場する以前から存在していたが、
『ボケ』と『ツッコミ』の役割分担を明確にさせ、ボケ役（ここでは主にこまわり君）がボケて、
ツッコミ役（ここでは西城君など）がそれにツッコむ、という形式を漫画に取り入れたのは本作が最初である。
このスタイルは後に、うる星やつらなど他のギャグ漫画作品に大きく影響を与えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/がきデカ
だそうだ。
613： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 10:39:45 ID:???
光学迷彩の概念を考えた奴って頭いいよな
マンガとか関係なく誰が一番最初に思いついたんだろう
攻殻機動隊が有名だけどあれも元ネタあるらしいし
615： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 12:57:48 ID:???
>>613
有名にしたのはプレデターと思われ
幽霊とか→透明人間→光学迷彩
と考えれば神話民話伝承まで行き着くいつものパターンだろうけど
618： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 13:39:23 ID:???
>>613
映画だと1982年のメガフォースで表面を背景と同じにする車が出ている。
アイディア自体はもっと前からあるのだろう。
622： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 18:50:48 ID:???
>>613
攻殻の作中にも名前が出てきているけど、隠れ蓑って話が昔話にある。
623： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 19:10:55 ID:???
攻殻機動隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/攻殻機動隊
ウィリアム・ギブスンのサイバーパンク小説『ニューロマンサー』をベースにした漫画が原作。
人体にインプラントしたプラグ結線によるサイバースペースへの没入、
企業AIの攻撃型防壁、着用型擬装装置、
人間をハッキングして操るAI人形使い、
人間と融合し神のごとく進化するAIなど同小説と酷似している。
637： マロン名無しさん：2006/01/15(日) 03:20:26 ID:???
漫画で関西弁キャラがあんなにたくみに使われるようになったのは
いったいいつごろからなのかな？
他の地方の方言はあまり漫画ではみかけないのに・・・
関西弁キャラだけが、それもけちんぼってイメージが多く、
リアルの関西人以上に極端に関西弁だったり。
644： マロン名無しさん：2006/01/15(日) 10:09:21 ID:???
>>637
これより古いのは知らないが藤子のパーマンのパーやんじゃないか？
645： マロン名無しさん：2006/01/15(日) 10:32:42 ID:???
>>644
どっちが古いのか不明だけど、いなかっぺ大将の西一もどケチ関西弁キャラを広めた一人だと思う。
花登筺のドラマあたりが元祖なんだろうけど。
763： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:01:17 ID:???
【疑問】女の子にやさしいキザなライバルキャラの元祖は何だろう？
名探偵コナンの怪盗キッドとか、ワンピースのサンジとか。
美形という枠をはずせばルパンとかも。
リアルっていわれるのが乙かな？
（リアルだと女の子にやさしいフリをしていて、
後で落とし入れるなんて悪いやつのイメージが強いけど）
漫画では誰だろう？
768： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:39:03 ID:???
>>763
80年代の漫画では、その手キャラがすでにパターン化してるように思う。
キャッツアイのネズミやら、北斗のアインやら。
766： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:20:31 ID:???
【疑問】｢んなアホなことあるかよ。漫画じゃあるまいし！｣
｢これ漫画でしょ？｣
読者に向かってぶつぶつ自己紹介をしているやつがいる
｢おいおい、誰に向かって話しているんだよ？｣
｢はぁ？俺の名前を忘れたのかよ？単行本～ページを確認しろよ！｣
こんな風に自分が漫画の世界に住みついていることをわきまえている漫画のキャラ。
こういうのの元祖は何でしょう？
768： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:39:03 ID:???
>>766
少なくとも、手塚はやってるな。
「コノヤロウ！ 漫画だからって、やっていいことと悪いことがあるんだぞ！」
みたいなセリフを憶えてる。
773： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 17:41:53 ID:???
>>766
ウィンザー・マッケイらしい。
コマが潰れてきて主人公を押しつぶそうとし、
主人公がこの漫画家って頭がおかしいというシーンなどがある。
769： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:57:33 ID:???
【疑問】ロケット団のムサシとコジロー、
バイキンマン、銭型警部、タイムボカンにもいた悪役３人組。
こういう主人公を眼のかたきにはしているが、
毎回負けつづけてしまうヘタレの元祖は何だろう？
770： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 17:00:46 ID:???
トムとジェリーは？
772： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 17:36:31 ID:???
【疑問】永遠の命を求めてのおろかな人間、
不死の病に苦しむ哀れな奴、
永遠の命何ざ興味ねぇよという主人公
そういうストーリーを漫画で最初に取り入れたのは誰だろう？
あくまで漫画、もしくは小説とかファンタジーもの限定で。
じゃないと永遠の命を望むのは人間の歴史が始まって以来の願望で計り知れなくなっちまうからな。
780： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 20:33:42 ID:???
>>772
【情報】漫画の不死関連は手塚治虫の「火の鳥」で一通り出揃ってる
漫画の枠を外すと、永遠の命を求めては「ギルガメシュ叙事詩」
不死の病に苦しむのは「ガリバー旅行記」(不死だが不老でないというオチだけならギリシア神話)
ﾒｶﾞﾈを外したら目が〈3_3〉
になるのはﾉﾋﾞ太が最初か？
7： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 01:04:19 ID:LQqP7454
強さの数値化
の元祖はキン肉マンの超人強度だろう
11： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 15:21:16 ID:???
人間の身体の一部をコレクションしているサイコキャラの元祖は誰？
12： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 15:23:46 ID:???
>>11
それは実話が元かと。
14： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 17:34:08 ID:???
眼鏡を取ったら美人の元祖はハリウッド映画･ドラマらしい。
21： マロン名無しさん：2005/11/10(木) 10:54:23 ID:???
>>14
それが日本の漫画の元ネタがどうかは全然わからないが、
50年くらい前のアイザック･アシモフのエッセイで、
当時でさえすでに「眼鏡を取ったら美人というのはハリウッドで使い古されたネタだ」と書いてあった。
16： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 19:50:59 ID:???
猫耳の元祖はチビ猫？
17： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 21:58:45 ID:???
動物の擬人化は本当に昔からあるよな
32： マロン名無しさん：2005/11/12(土) 14:20:42 ID:???
>>17
2chとして鳥獣戯画を挙げておかないとな
18： マロン名無しさん：2005/11/08(火) 23:25:41 ID:???
鶴の恩返しかな…
30： マロン名無しさん：2005/11/12(土) 14:01:10 ID:???
>･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
俺の知ってる限りで1番古いのは「リングにかけろ」だけど、きっともっと昔からあるんだろうなぁ…
31： マロン名無しさん：2005/11/12(土) 14:11:18 ID:???
「君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には（ry」の元祖は夏目漱石が最初？
33： マロン名無しさん：2005/11/12(土) 14:38:18 ID:???
>>31
戦国時代とかはホントに家族や恋人に
そういう文を書いていたのではないだろうか？
38： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 02:51:14 ID:CH6yrOi+
眼鏡っ子萌え→ドクタースランプ
違っても知らんが、眼鏡っ子の地位が向上したのは確か。
39： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 06:03:44 ID:???
中国人のしゃべり方～ｱﾙはｼｬﾝﾌﾟｰですか？
41： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 11:55:13 ID:???
>>39
既にのらくろでそういう喋り方だった希ガス
42： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 11:56:53 ID:???
僕っ娘の元祖は和登さん？
43： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 12:01:25 ID:???
ケモノ耳の元祖はマリモたん
>>42
リボンの騎士じゃね？
45： マロン名無しさん：2005/11/14(月) 14:59:37 ID:???
和登さんって誰だか知らんが、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」もかなり古いはず。
30年くらい前か？
47： マロン名無しさん：2005/11/15(火) 14:55:14 ID:???
ボクだかオレだかはっきりしないけどそう言う感じのは会ったことある。
気が付いたけど、方言の問題もあるのかもな。
>>45
和登さんは「三つ目がとおる」のヒロイン。
48： マロン名無しさん：2005/11/16(水) 17:41:50 ID:???
眼帯や包帯が萌えに発展したのはエヴァが最初？
49： マロン名無しさん：2005/11/17(木) 02:34:04 ID:???
漫画では最初だと思うけど。
人形の世界ではそういう「傷」を美のモチームにしていた。
54： マロン名無しさん：2005/11/22(火) 00:12:19 ID:???
元祖って…
知ってる範囲から挙げてくと良くね？
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ
56： マロン名無しさん：2005/11/22(火) 22:11:16 ID:???
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ 、男塾、キン肉マン（ステカセ）
60： マロン名無しさん：2005/11/23(水) 18:19:34 ID:???
>>56
車田じゃないか？
63： マロン名無しさん：2005/11/24(木) 08:58:12 ID:???
夢オチの元祖は「不思議の国のアリス」？
…いやもっとずっと昔からありそうだな。
でも夢かと思ったら現実で、または夢か現実かわからなくなるのは
荘子の「胡蝶の夢」が元祖の気がする。
153： マロン名無しさん：2005/12/12(月) 03:52:57 ID:???
>>63
夢オチの元祖は中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
これは学術的にも証明されてる
ちなみに、アリスも含め夢オチの小説はジャンル的に｢夢文学｣と呼ばれる
他に有名なものとしては｢ヒュプネロトマキア～ポリフィーリ～｣など
ちなみに薔薇物語ってのは、主人公が薔薇の花に恋をしちまうというとんでも話
65： マロン名無しさん：2005/11/25(金) 17:03:10 ID:???
とりあえず元祖の考察ついでに自分の知ってる「漫画」で最初に出たのを書こうぜ
核兵器は全世界が滅ぶから使えないゆえ、局地戦に有利な能力、兵器
が戦争の主流となる。というストーリーはガンダム？サイボーグ００９？
67： マロン名無しさん：2005/11/26(土) 20:44:36 ID:???
パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々、の元祖作品は何かね？
今では超ベタなお約束として認知されているのにもかかわらず元祖っぽい作品名は出てこない。
68： マロン名無しさん：2005/11/27(日) 19:56:34 ID:???
エヴァの最終回でベタな展開として出てきたな
69： マロン名無しさん：2005/11/28(月) 23:13:13 ID:???
元祖は昔の少女漫画らしい、としかわかっていない
73： マロン名無しさん：2005/12/01(木) 18:48:35 ID:???
「くわっ」とか「ガーン！」の擬音は巨人の星が元祖らしいけどね
74： マロン名無しさん：2005/12/02(金) 19:58:07 ID:???
「しーん」は手塚
77： マロン名無しさん：2005/12/04(日) 00:07:56 ID:???
158：マロン名無しさん：sage：2005/12/02(金) 22:13:32 ID:???
台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
訳のわからない補強をする。
↑もしかして昔は本当にこんな大げさな補強してたのか？
80： マロン名無しさん：2005/12/07(水) 02:48:53 ID:???
>>77
ガキの頃、それ普通に隣の家(木造)がやってた
78： マロン名無しさん：2005/12/05(月) 18:21:24 ID:???
サザエさんで見たことある
85： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:13:24 ID:???
ついでに、エヴァ以降無口ヒロインな綾波っぽいキャラが物凄い注目を浴びるようになって、
何か無口なヒロインがちょっとでもいると
灰原やルリやヴァニラのようなキャラは綾波＆エヴァヲタにこいつらは綾波のパクリだ！
とか物凄い批判を受けており、綾波が元祖無口ヒロインと位置づけられているものの、
果たしてそうだろうか？
別に綾波レイ以降こういうヒロインが増えてきただけで、
別に昔から無口なヒロインはたくさんいたと思う。
昔の漫画は男主人公は熱血、
ヒロインも女性の社会進出化の影響で、
男勝りで気の強いツンデレタイプが普通に目立っていただけで、
実際わずかながらエヴァ以前でも登場したと思うけどなぁ。
具体的に誰？っていわれても例を挙げるのは難しいけど・・・・。
176： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 22:58:06 ID:???
>>85
ちょっと無口で静かなキャラが出ると、
何でもかんでもレイのパクリだという綾波ヲタがよくいるが、
綾波っぽいキャラは昔からたくさんいるのにな。
ＦＦＶＩのティナとかもそうだが、
元祖綾波キャラといえば
雲のように風のようにの江葉やスプーンおばさんのルウリィ辺りかな？
88： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:20:00 ID:???
人間に捨てられたごみ、人間にひどい目に合わされた動物や植物とかが、
人間たちの町を壊したりして、
「分かっているのですか？あなた方はこれと同じ事をわれわれの森の生き物にもしたんですよ？」
なんていういわゆる何かを人間に訴えかけてるようなパターン。
これはやっぱドラえもん？元祖環境問題を訴えてる漫画？
105： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 17:51:58 ID:???
>>88
ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵの昔の短編でそういうの結構あった。元祖かどうかはわからんけど。
気功波みたいなのってやっぱＤＢが元祖？
89： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:21:09 ID:???
後前に何かでよんだことがあるが、
漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一せず、
迫力のあるコマは大きく描いたり・・・これの元祖は鉄腕アトムらしいな。
これ以前の漫画にはなかったようで。
108： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 05:15:41 ID:???
>>89
俺は、コマ割りや構図の見せ方をいろいろいりはじめて成功させたのは、石ノ森だって聞いた。
少女漫画のキャラの目に星を入れ始めたのは誰だったっけ
109： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 11:14:45 ID:???
>>108
大きさを変えたのは手塚で合ってる。
それ以前はコマの増えた4コマでしかなかった。
(房爺の話では実際最初は誰かはよく分からんらしい)
石ノ森は構図と連動させ形も変えた。
コマに関する変革度はこっちが上で漫画史上最大。
97： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:44:00 ID:???
締め切りに追われる漫画家が逃亡。
これはドラえもんか？いやその前にサザエさんのいささかせんせ？
98： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:45:28 ID:???
巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公。
これの元はマジンガーZらしいよな？スパロボの攻略本によると。
121： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 21:05:13 ID:???
>>98
因みに、人間が乗り込んだロボットが合体するという概念がはじめて出来たのは、
スパロボに出てくるロボット達で２番目に古い作品のゲッターロボかな。
101： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 16:59:08 ID:???
ギャグマンガにおいてくだらない駄洒落をいうアホがいて、
おまいのギャグは寒すぎるんだよ！って物凄い突っ込みを受けキモがられる。
これは忍玉乱太郎かな？これ以前にもあったの？
103： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 17:38:52 ID:???
>>101
これは、
「（駄洒落を言う）」
↓
「またまたそういうことをいって」
↓
ﾜﾊﾊﾊ
↓
大団円
のパロディだろ。ヤッターマンとかかな。
102： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 17:34:06 ID:???
・エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
・怒りで覚醒、パワーアップ
・平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
ってパターンはどれが最初なんだろう？
104： マロン名無しさん：2005/12/09(金) 17:40:30 ID:???
>>102
怒りで覚醒はキン肉マンかな。
もっと前の劇画ちっくな物に有りそうな気がする。
髪の毛が変わるとか、光るとかするのはドラゴンボールか、ESP漫画。
106： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 00:39:40 ID:???
寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、
絵が適当になるのは、マサルさんから？
110： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 11:54:45 ID:???
コナンやらんまみたく、変な魔法や薬とかで女やガキや老人や化け物や小人etcになる展開。
これも普通にありふれたものの１つだが、
カートゥーンネットワークにでてくるのような原始的な単純漫画でも結構見かけているし、
単純なネタなんで素人だろうが誰にでも簡単に思いつく。
別に誰が初ということもなくかなり昔からあったパターンなのかな？
元祖をたどるとかなり歴史が古そうだ。
でも、魔法とかで女にされちゃった主人公がライバルにほれられてしまって追い回されて・・
とかいうコメディーチックな展開は結構真新しそうな気がする。
たるる～ととかでもあったけど。
116： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 19:40:39 ID:???
>>110
初期手塚作品はそんなののオンパレードだしな。
やっぱりアリスかな。薬で大きくなったり小さくなったりってのは。
118： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 20:15:02 ID:???
>>116
手塚はたしかメタモルフォーゼ(変身)は漫画(アニメだっけ？)の基本だ、とか言ってたからな。
111： マロン名無しさん：2005/12/10(土) 12:14:31 ID:???
精神入れ替わりネタの元祖はなんだろうね？
俺は映画の「転校生」で初めて知ったけど、
ＳＦ小説などではずっと昔からあるのかな。
126： マロン名無しさん：2005/12/11(日) 00:01:07 ID:???
ドラゴンボールとか漫画でよくあるこれを手に入れたら何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか。
こういうのが最初に出たのはやっぱしアラビアンナイトの魔法のランプ？
149： マロン名無しさん：2005/12/11(日) 20:00:41 ID:???
電気を浴びると骨が透けて見える
って表現の元祖は？
150： マロン名無しさん：2005/12/11(日) 20:20:18 ID:???
レントゲンを勘違いした誰か
159： マロン名無しさん：2005/12/12(月) 18:29:21 ID:???
小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
ってパターンを最初に見たマンガは、浦沢直樹の「パイナップルARMY」だったと思う。
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」が元祖なのかな？
イヤ･･･この前ルパンスペシャルの実況を見ていたとき、「粉塵爆破ｷﾀｰｰｰ」
って書き込みが沢山あって、ふとこれを考えたので
242： マロン名無しさん：2005/12/24(土) 01:47:32 ID:???
>>159
白土三平のワタリでもあったよ、タンジンの術って
161： マロン名無しさん：2005/12/12(月) 20:54:21 ID:???
見開きはたしか石ノ森章太郎が元祖
編集に「手抜きするな」と怒られたらしい
168： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 16:35:09 ID:???
ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調になるのは
Ｄｒスランプが最初？
169： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 17:01:21 ID:???
>>168
少なくともスランプよりパタリロの方が古い。
184： マロン名無しさん：2005/12/15(木) 10:33:59 ID:???
>>168
天才バカボン
173： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 21:18:39 ID:???
料理バトル漫画の元祖は美味しんぼ？
174： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 21:34:47 ID:???
包丁人味平でしょ。というかコレ以前には料理漫画はあったんだろうか？
175： マロン名無しさん：2005/12/13(火) 21:59:39 ID:???
スーパー食いしん坊のが古くないっけ？
179： マロン名無しさん：2005/12/14(水) 02:02:28 ID:???
俺たちの戦いはこれからだ！
コレ、２ｃｈで初めて知ったんだけど何か元ネタはあるの？
183： マロン名無しさん：2005/12/14(水) 20:45:21 ID:???
>>179
打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
181： マロン名無しさん：2005/12/14(水) 04:52:28 ID:???
多分元祖はジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」だと
185： マロン名無しさん：2005/12/15(木) 15:51:46 ID:???
電話や拡声器からなどの
機械を通した人の声のふきだしを四角で表現、は
石ノ森が最初と聞いた
186： マロン名無しさん：2005/12/15(木) 17:15:44 ID:???
手塚、石ノ森、赤塚が最初、っていうのは物凄く多いだろうなぁ…
191： マロン名無しさん：2005/12/16(金) 07:39:18 ID:???
【疑問】
北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ？
192： マロン名無しさん：2005/12/16(金) 07:39:49 ID:???
>>191
【情報】
永井豪の「バイオレンス・ジャック」で、地殻変動で分断された関東平野が出てくるのが元祖っぽい。
さいとう・たかをの「日本沈没」もある。
194： マロン名無しさん：2005/12/16(金) 15:24:25 ID:???
人間と同じように自分の意思で判断して自分の意思で動くドラえもんやアトムのような
ロボットの初登場ってどんなのだったんだろうな。
今でこそこういうロボットって当たり前っぽいが、
実際現実にはまだ架空の世界のサンプルでしかないし
（あくまで人間にプログラムされたとおりに仕事をするロボットしか誕生してない）
ロボットが人間みたいに悩んだり、時には人間と意見が食い違って争ったりして。
ある意味すごいもんだ。
アトム以前にもあったのかなぁ。こういうロボット。
197： マロン名無しさん：2005/12/16(金) 16:25:20 ID:???
>>194
Wikipediaに割りと詳しく記載されてた
屯田兵？
202： く～ぺ：2005/12/17(土) 15:42:54 ID:???
読んでると「～が最初？」って作品がどれもやたと新しくここは平均年齢低いんだな～と思う今日この頃
>>194
【情報】
チェコの作家カレル・チャペックが１９２０年に戯曲
「ＲＵＲ」で最初に「ロボット」と言う言葉を用いた時から
既にある程度の自立判断が出来る機械使用人として描かれています
因みに語源はチェコ語の労働「robota」から、手塚治虫のロビタもこの辺りからでしょう。
また一般に広く知られるようになったアイザック・アシモフの
１９４２年のＳＦ小説「我はロボット」でも同様に
「人工頭脳によってある程度の意思ある存在」として描かれており、
個人的には当時未だに古い記憶にあった奴隷や
一般的だった使用人のイメージをモチーフにしているからではないかと推測しています。
208： マロン名無しさん：2005/12/18(日) 21:53:55 ID:???
>>194,202
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はアイザック・アシモフが走りと思われる。
「ロボット3原則」ってのを逆手にとってロボットのＡＩが人間に敵対行動をとる、ってのが得意のパターン。
225： マロン名無しさん：2005/12/20(火) 17:49:07 ID:???
>>208
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレムにまで遡る事が可能。
アシモフと三原則は逆に「人間に友好的なロボット」の走り。
（厳密にはピノキオなんて先例もあるが）
205： マロン名無しさん：2005/12/18(日) 20:04:58 ID:nO3tOfk9
「毒手」を漫画に取り入れたのは誰？
「闘将！ ラーメンマン」のゆでたまご以前を知りたいです。
209： マロン名無しさん：2005/12/19(月) 12:21:27 ID:oroOog0B
>>205
男塾と、どっちが早いかな。
207： マロン名無しさん：2005/12/18(日) 21:16:40 ID:???
拳児
211： マロン名無しさん：2005/12/19(月) 12:42:30 ID:1Mweyx+H
調べてみました。
ラーメンマンの連載は82～89年。
拳児の連載は88～92年。
ラーメンマンの第二話で毒手が登場するので、
拳児よりラーメンマンの方が先です。
212： マロン名無しさん：2005/12/19(月) 15:59:57 ID:???
【疑問】
最初に「セバスチャン」という名前の執事が出てきた話はなんだ？
多分小説だよな。
213： く～ぺ：2005/12/19(月) 18:01:23 ID:???
>>212
【情報】
私も同様の疑問をもっていました（笑
１９７４年放映の「アルプスの少女ハイジ」に登場するゼーゼマン家の召使いが「セバスチャン」です。
足の不自由なクララのお付の人である彼が
今日のセバスチャン＝執事（男性の召使い）の原点になったのではないでしょうか？
因みに原作小説はスイスの児童文学作家ヨハンナ・スピリの
１８８１年の小説「ハイジの修行時代、遍歴時代」です。
上流階級の子女にお付の者や教育係（所謂ジイやバアヤ、乳母）が
付くことは日本においても相当古くから行なわれており
平安時代の話にも「姫が教育係の言いつけを守らなくて父が大層心配する」といったエピソードがありますし
時代劇などにも「若！手習いの時間ですぞ！」と言う感じの教育係のジイが度々登場します。
当時としては新鮮な存在であった「外国のジイ」が
そのままイメージとして定着したのではないでしょうか？
また執事は明治以降の日本社会においても存在しており
「ハイカラさんが通る」なんかにも登場していますね。
また執事＝冷静沈着で特殊技能を持ったスーパーマンと言うイメージは
イギリスのＳＦ人形劇「サンダーバード」に登場する
レディ・ペネロープ（声：黒柳徹子）の執事兼FAB-1号運転手の
アロイシャス・パーカーが大きなイメージを担っていると思います。
元天才金庫破りだった彼は改心してサンダーバードの
一員として正義のためにレディ・ペネロープに付き従い
とぼけた外見ながら様々な難局からスケジュール管理までをその運転技術や気配りで完璧にこなします。
「おじょうずよ、パーカー」「恐れ入ります、レディ・ペネロープ」
215： マロン名無しさん：2005/12/19(月) 23:14:56 ID:???
操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
という表現はどのマンガが最初なんだろう？
236： マロン名無しさん：2005/12/22(木) 13:31:02 ID:???
>>215
とりあえず昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）には
既に使われていたからそれ以前だろうな。
大昔の少女漫画で驚いたりショックを受けると
黒目が描かれなくなる表現も元祖が気になるところだ。
227： マロン名無しさん：2005/12/20(火) 19:51:00 ID:???
オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
http://ja.wikipedia.org/wiki/架空の物質
229： マロン名無しさん：2005/12/21(水) 04:45:06 ID:???
オリハルコンの正体が実はただの青銅というのは秘密だ
○|￣|＿ 夢ぶち壊し
230： マロン名無しさん：2005/12/21(水) 05:04:25 ID:???
真鍮という説もある＞オリハルコン
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
231： マロン名無しさん：2005/12/21(水) 18:02:11 ID:???
強敵と戦って友情を育むって展開は
つきつめればギルガメッシュ叙事詩だと思うがどうだろ？
239： マロン名無しさん：2005/12/23(金) 16:06:02 ID:???
あ！UFOだ！
ってのは何が初出なんだろうか
241： マロン名無しさん：2005/12/23(金) 16:54:53 ID:???
>>239
アメコミのスーパーマン
243： マロン名無しさん：2005/12/24(土) 02:31:49 ID:???
粉塵爆発がとりだたされるようになったのって、
たしか日本の炭鉱事業が華やかなりし頃だと思う
245： マロン名無しさん：2005/12/24(土) 10:07:00 ID:???
粉塵爆発は>>243のいうとおり炭鉱でしばしばみられた現象だし、
マンガでよくみられる表現ってわけでもないし。
たんに現実のニュースを元にしただけな気がする。
252： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 12:57:51 ID:???
■質問
「お腹が減って力が出ない」の元祖は？
ゴクウが最初？
254： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 13:40:19 ID:???
>>252
ジャンプ初はたぶん79年から連載された肉
257： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 14:07:02 ID:???
武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んでくやつの元祖て何？
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
260： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 14:51:01 ID:???
>>257
赤胴鈴之助の真空斬りはちょっと違うか？
266： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 21:22:56 ID:???
>>257にちょっと近いけど
かねはめ波みたいに「エネルギー波」が飛んでいく
みたいな表現の元祖はやっぱドラゴンボール？
267： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 22:26:20 ID:???
>>266
ジャンプ初では北斗の拳で結論が出てるけど
スランプのんちゃ砲やウルトラマンからぱくったキン肉ビームも結構古いんだよな。
厳密に言えばウルトラマンとかその辺だけどね。
258： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 14:15:04 ID:NLahufgy
アバンストラッシュ？
265： マロン名無しさん：2005/12/26(月) 20:44:54 ID:???
>>258
元祖ではないが少なくとも1988年の夏から連載したYAIBAの風神剣や雷神剣の方が速い。
その約1年後にダイが始まった。
そういやワタルとかサンライズ系も多いな。
277： マロン名無しさん：2005/12/28(水) 18:48:28 ID:???
ジャンプでよくある、トーナメントや大会で話を進めていくものの元祖ってなに？
ラジコンロッキーやら肉やらぐらいしか遡れない。
知ってる人情報ぷりーず。
280： マロン名無しさん：2005/12/28(水) 23:13:29 ID:???
>>277
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボールだろうな。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
286： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 11:09:41 ID:???
トーナメント系、大会みたいなもので闘いあう元祖。
山田風太郎の忍法帳系じゃないかな。
288： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 12:34:17 ID:NHAgdjFh
さえない男の子の前に突如変な奴(非人間)がやって来て
友達になって行く
この元祖は何？やはり怪物くん？
402： マロン名無しさん：2006/01/04(水) 15:56:51 ID:???
>>288
「訪問もの」と言えばメアリー・ポピンズだとか聞いたことがあるが、色々違うか。
290： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 17:40:10 ID:???
オバＱとかうめぼし殿下とかもあるな。
元祖じゃなくても藤子不二夫がパターン化したと言えるんじゃないか？
292： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 18:42:24 ID:???
っていうか何よりも最大の謎なのが、
絵を描いてあたかもそのキャラがしゃべってるようにふきだしをつけて、
それをいくつも並べてお話を作って・・・
という風に漫画そのものを最初に考えたのは誰なんだろうねぇ？
手塚治以前にもそういうのはあったみたいだし。
294： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:06:26 ID:???
>>292
R・F・アウトコールト
日本に輸入したのは北沢楽天
293： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:04:24 ID:???
歴史的に、コマ分割によるコミック・ストリップの成立と映画の誕生が
ほぼ同時期であることはまぎれもない事実である。
いわゆる一枚絵のカリカチュアではないスタイルの、
コマ割りとフキダシを用いた現在の「マンガ（コミック・ストリップ）」が現れたのは、
1896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』からであるといわれる。
もちろんこの種の大衆表現の常として、幾多の前例はあるのだが、
ストーリー性のあるコママンガが一般に普及したという意味では、
この作品が最初と言ってもいいだろう。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
306： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:34:14 ID:???
すげぇな。よくそんなに分かりますね。感心感心・・・・。
じゃあ主人公がイキナリスーパーヒーローにさせられちゃったり（もしくは自分から進んで）、
死んだけど何かの理由で一度あの世からの転生を受けたりして、
「いいですか？あなたが～だということは決して誰にもばらしてはなりませんよ。
もしもばらしたらその瞬間あなたの存在をこの世から消しますからねｗ」
なんて言われたり、そうじゃなくても正体がばれたらまずいということで、
事件を裏でこっそり解決しつつも弱いふりをして平静を装って、
ヒロインの女の子にもその正体を明かさず。
こういう系の元祖はなんですか？
やっぱ昔の忍者とかなのかな？
普段は農民のふりをして仕事の時だけこっそり忍者になったり。
309： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:39:20 ID:???
>>306
最初かどうかはわからんけど、ウィル・アイズナーというアメリカのストーリー漫画の大物の代表作
死んだことになった男が生きていて影から活躍すると言う「スピリット」の連載開始は1940年。
313： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:47:32 ID:???
>>306
バビル二世
315： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 19:48:48 ID:???
>>306
水戸黄門
326： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:22:46 ID:???
漫画に取り入れたのが誰かって話なのに、
トールキンやらゴーレムやら…ただのトリビア自慢が多いな。
327： マロン名無しさん：2005/12/30(金) 21:29:29 ID:???
>>1はそんなパターンの”発見者”とかいてるので
マンガに取り入れたのが誰か？というだけの話に限定する必然はない。
強いて言うならば、マンガとそれ以外の原点を区別して明記すればよいかと。
347： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:05:58 ID:???
【疑問１】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問２】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問４】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問５】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
http://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問６】中国人～アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【疑問７】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問８】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問９】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
【疑問１０】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問１１】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん
【疑問１２】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
348： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:08:52 ID:???
【疑問１３】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
【疑問１４】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ
【疑問１５】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
【疑問１７】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ
【疑問１８】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【情報】輪廻の蛇とか色々ありますね。漫画ではわからん。
【疑問１９】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
【疑問２０】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問２１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問２２】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
カインとアベル？
【疑問２３】コロコロとかでよくあるホビー漫画
ダッシュ四駆朗
【疑問２４】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問２５】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
349： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:12:32 ID:???
【疑問２６】いきて帰ったものはいねぇ！
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問２７】炎、氷、雷属性
【情報】昔のオカルト学問をまんま引用
【疑問２８】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問２９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【疑問３０】巻き糞
【情報】
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報】軽井沢シンドローム
【疑問３２】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問３３】電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
【情報】石の森
【疑問３４】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問３５】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問３６】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【情報】未来少年コナンのジムシィ
350： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:17:34 ID:???
【疑問３７】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
【情報】ラーメンマン
【疑問３８】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問３９】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問４０】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問４１＆情報】
オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問４２】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
【疑問４３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問４４】「殺せ！」→「殺さない」
【情報】石ノ森の「太陽伝」
【疑問４５】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んでく
【情報】
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問４６】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問４７】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
351： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:25:51 ID:???
【疑問４８】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド』？
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
【疑問４９】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
【疑問５０】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問５１】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【疑問５２】死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
352： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:31:25 ID:???
【疑問５３】精神の入れ替わりネタ
【情報】転校生？
【疑問５４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問５５】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問５６】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問５７】いいたいことはそれだけか？
【疑問５８】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問５９】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問６１】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問６２】眼鏡を取ったら美人
【情報】ハリウッドの映画
【疑問６３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問６４】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
【疑問６５】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問６６】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【情報】ＤＢ、車田
【疑問６７】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問６８】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【疑問６９】怒りで覚醒、パワーアップ
【疑問７０】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７１】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問７２】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
353： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:37:14 ID:???
【疑問７５】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
～先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問７６】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
【疑問７７】オタクやゲーマーやＢＬの概念（ちょっとスレ違いかもしれないが。）
【疑問７８】子分系のキャラが使う「～～ッス」といった語尾
【疑問７９】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
【疑問８０】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問８１】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ
【疑問８２】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問８３】敵に殴られるとき、 殴られる方向と同じ方向にみずから跳んで 殴られるダメージを軽減するというのは？
【疑問８４】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、不良とかにケンかを売ったり
【疑問８５】ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
【疑問８６】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問８７】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
漫画以外ならどれくらいだろう？
355： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:43:09 ID:???
【疑問８９】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
【疑問９０】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【疑問９１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【疑問９２】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９３】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問９４】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問９５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問９６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
【疑問９７】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
以上。眠い中やってるので書き込みミスがあったらすみません。
356： マロン名無しさん：2005/12/31(土) 01:45:52 ID:???
あとこれも
【疑問９８】空気的に寒かったり暗かったりするシ－ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
390： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:22:28 ID:???
【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ－Ｚ
それなら、遠隔操作でも何でもいいので、
巨大ロボットや怪獣とかが戦うようなものをはじめに取り入れたのは誰なのかな？
元祖巨大ロボなら鉄人２８号ですが、
ＳＦものならもっと前からありそうだし。
宇宙戦艦ヤマトみたいなのもありか？
391： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 12:19:21 ID:???
>>390
町を破壊する巨大怪獣のイメージを最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
394： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:03:04 ID:???
【疑問】一体何をみたっていうんだよ？
そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ！！！
これの元祖は何でしょうか？
つまり読者にとてつもなく恐ろしいものの正体を明かさないままという乙は。
395： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:06:57 ID:???
小松左京の「牛の首」？
396： マロン名無しさん：2006/01/03(火) 16:07:04 ID:???
牛の首ｗ
403： マロン名無しさん：2006/01/04(水) 17:29:12 ID:???
【疑問】星を「☆」な形に最初にしたのは誰だろうか？
実際球型なんだけどねぇ。
415： マロン名無しさん：2006/01/05(木) 15:40:12 ID:/W8n0Wb9
>>403
それは漫画以前の問題でかなり前からありそう。
ただし和風のイメージはないな。
西洋とかの占いとかが起源なのかな？
488： マロン名無しさん：2006/01/07(土) 22:16:36 ID:???
>>403
亀レスだけど。
それに関しては、前に、オレンジページという主婦向け雑誌に
事細かく由来が載ってたんだが、内容をほとんど忘れてしまった。
うろ覚えで悪いが、記憶を頼りに書くと、
かなり昔の星座図に☆のような記号があったらしい。
その図だと、1等星などの明るい星は丸から5本の線が出た記号で
表現されている(こんな感じ↓)。丸から出た線は、光を表しているんだとか。
｜
―○―
／ ＼
それが時代を経るにつれて今のような☆型になった、と書いてあった。
481： マロン名無しさん：2006/01/07(土) 05:55:42 ID:???
攻撃が心臓を直撃！
……と思ったら胸ポケットにペンダントor何らかの思い出の品
が入っていたので助かった！
という偶然は実際にあったかもしれないが、
物語などで使われるようになったのはいつからなんだろう？
483： マロン名無しさん：2006/01/07(土) 14:38:31 ID:???
>>481
ジュリアーノジェンマの荒野の一ドル銀貨（１９６５）ではすでにあった
523： マロン名無しさん：2006/01/08(日) 16:21:52 ID:???
【疑問】車にひかれそうな子犬（子供）を助けて自分が身代わりになる。
こういうパターンは何が初かな？
子供はともかく、子犬を助けるっていうのはリアルに考えて阿穂過ぎる・・・・。
525： マロン名無しさん：2006/01/08(日) 16:48:34 ID:???
>>523
タイガーマスクの最期が、たしか子供を助けて自分が轢かれるんだと思った。
588： マロン名無しさん：2006/01/11(水) 21:06:08 ID:???
昔のギャグ漫画では、ボケに対しては吉本新喜劇風にずっこけるのが
主流だったように思うんだけど、（今でもあるにはあるけど）
最近の主流である、漫才風のツッコミ形式の元祖、というか流れを決定付けた
作品って何だろうか。
589： マロン名無しさん：2006/01/11(水) 21:19:35 ID:???
パプワくんのツッコミは当時新鮮だったな
>>588
究極超人あ～る はハリセンツッコミしてた。
590： マロン名無しさん：2006/01/11(水) 22:26:02 ID:???
>>588
突っ込み担当キャラをそういうものとして
作中で明確に位置づけたのは
「すごいよ！マサルさん」のフーミンだろうか？
949： マロン名無しさん：2006/01/28(土) 11:57:33 ID:???
>>588
いわゆる「ドタバタもの」作品で、本格的ギャグ漫画の草分け的存在である。
ギャグ漫画自体は、がきデカが登場する以前から存在していたが、
『ボケ』と『ツッコミ』の役割分担を明確にさせ、ボケ役（ここでは主にこまわり君）がボケて、
ツッコミ役（ここでは西城君など）がそれにツッコむ、という形式を漫画に取り入れたのは本作が最初である。
このスタイルは後に、うる星やつらなど他のギャグ漫画作品に大きく影響を与えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/がきデカ
だそうだ。
613： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 10:39:45 ID:???
光学迷彩の概念を考えた奴って頭いいよな
マンガとか関係なく誰が一番最初に思いついたんだろう
攻殻機動隊が有名だけどあれも元ネタあるらしいし
615： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 12:57:48 ID:???
>>613
有名にしたのはプレデターと思われ
幽霊とか→透明人間→光学迷彩
と考えれば神話民話伝承まで行き着くいつものパターンだろうけど
618： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 13:39:23 ID:???
>>613
映画だと1982年のメガフォースで表面を背景と同じにする車が出ている。
アイディア自体はもっと前からあるのだろう。
622： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 18:50:48 ID:???
>>613
攻殻の作中にも名前が出てきているけど、隠れ蓑って話が昔話にある。
623： マロン名無しさん：2006/01/13(金) 19:10:55 ID:???
攻殻機動隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/攻殻機動隊
ウィリアム・ギブスンのサイバーパンク小説『ニューロマンサー』をベースにした漫画が原作。
人体にインプラントしたプラグ結線によるサイバースペースへの没入、
企業AIの攻撃型防壁、着用型擬装装置、
人間をハッキングして操るAI人形使い、
人間と融合し神のごとく進化するAIなど同小説と酷似している。
637： マロン名無しさん：2006/01/15(日) 03:20:26 ID:???
漫画で関西弁キャラがあんなにたくみに使われるようになったのは
いったいいつごろからなのかな？
他の地方の方言はあまり漫画ではみかけないのに・・・
関西弁キャラだけが、それもけちんぼってイメージが多く、
リアルの関西人以上に極端に関西弁だったり。
644： マロン名無しさん：2006/01/15(日) 10:09:21 ID:???
>>637
これより古いのは知らないが藤子のパーマンのパーやんじゃないか？
645： マロン名無しさん：2006/01/15(日) 10:32:42 ID:???
>>644
どっちが古いのか不明だけど、いなかっぺ大将の西一もどケチ関西弁キャラを広めた一人だと思う。
花登筺のドラマあたりが元祖なんだろうけど。
763： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:01:17 ID:???
【疑問】女の子にやさしいキザなライバルキャラの元祖は何だろう？
名探偵コナンの怪盗キッドとか、ワンピースのサンジとか。
美形という枠をはずせばルパンとかも。
リアルっていわれるのが乙かな？
（リアルだと女の子にやさしいフリをしていて、
後で落とし入れるなんて悪いやつのイメージが強いけど）
漫画では誰だろう？
768： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:39:03 ID:???
>>763
80年代の漫画では、その手キャラがすでにパターン化してるように思う。
キャッツアイのネズミやら、北斗のアインやら。
766： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:20:31 ID:???
【疑問】｢んなアホなことあるかよ。漫画じゃあるまいし！｣
｢これ漫画でしょ？｣
読者に向かってぶつぶつ自己紹介をしているやつがいる
｢おいおい、誰に向かって話しているんだよ？｣
｢はぁ？俺の名前を忘れたのかよ？単行本～ページを確認しろよ！｣
こんな風に自分が漫画の世界に住みついていることをわきまえている漫画のキャラ。
こういうのの元祖は何でしょう？
768： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:39:03 ID:???
>>766
少なくとも、手塚はやってるな。
「コノヤロウ！ 漫画だからって、やっていいことと悪いことがあるんだぞ！」
みたいなセリフを憶えてる。
773： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 17:41:53 ID:???
>>766
ウィンザー・マッケイらしい。
コマが潰れてきて主人公を押しつぶそうとし、
主人公がこの漫画家って頭がおかしいというシーンなどがある。
769： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 16:57:33 ID:???
【疑問】ロケット団のムサシとコジロー、
バイキンマン、銭型警部、タイムボカンにもいた悪役３人組。
こういう主人公を眼のかたきにはしているが、
毎回負けつづけてしまうヘタレの元祖は何だろう？
770： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 17:00:46 ID:???
トムとジェリーは？
772： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 17:36:31 ID:???
【疑問】永遠の命を求めてのおろかな人間、
不死の病に苦しむ哀れな奴、
永遠の命何ざ興味ねぇよという主人公
そういうストーリーを漫画で最初に取り入れたのは誰だろう？
あくまで漫画、もしくは小説とかファンタジーもの限定で。
じゃないと永遠の命を望むのは人間の歴史が始まって以来の願望で計り知れなくなっちまうからな。
780： マロン名無しさん：2006/01/17(火) 20:33:42 ID:???
>>772
【情報】漫画の不死関連は手塚治虫の「火の鳥」で一通り出揃ってる
漫画の枠を外すと、永遠の命を求めては「ギルガメシュ叙事詩」
不死の病に苦しむのは「ガリバー旅行記」(不死だが不老でないというオチだけならギリシア神話)
転載元：http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131375326/
漫画は私の生活の一部で、いつから好きになったかわからないので、面白い漫画に注目していきます。
