731: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:02:06.12 ID:5nbFPsjWO
付き合って2ヶ月ちょいの彼女がいる。
彼女が俺の知らないところで他の男3人、彼女1人、つまり計4人で男の家に泊まりに行ってた。
オールしただけで、やましいことはマジで何にもしてないらしいけどショックがでかすぎる。
彼女は元々男勝りと言うか色んな男と仲がいい。変な意味はなく、普通に友達。男友達の方も彼女のことは恋愛対象に入っておらず、なんというか、彼女は男友達からしてみれば男キャラで通ってるらしい。
だから普通に男の家にいけると。
おれも放任主義過ぎたのかもしれないけど、彼女は彼氏がいるっていう自覚がないとおもった。
732: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:11:51.19 ID:Sr5cyKpD0
>>731
それ絶対4Pしてると思う。ただの糞ビ＊チ
733: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:13:19.90 ID:5nbFPsjWO
>>732
いやそういうのじゃないのはおれも分かるんだ。本当に。でもひどいよね
734: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:14:56.36 ID:PFgpKHrz0
なんでそういうのじゃないってわかるの？
735: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:19:10.07 ID:5nbFPsjWO
>>734
文じゃ表現しにくいけど、そこは俺でもわかるん。変に信頼してるとかではなく真面目に。
彼女のキャラとか男友達とかからしてそういうんじゃないってわかる
736: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:30:52.27 ID:hnw9yfMV0
>>731
俺は高校時代に、おばかチームを遊びで作って、女4人 男2人で頻繁に俺の家でお泊り会したが、セク□スしなかったよ
一緒のベッドで寝たり雑魚寝だったが
女4人ともギャルだったから下ネタ満載だたけどw
あっても手＊キフ＊ラくらいだたし
男３女１はマズいよ
逆ならないかもしれんけど
737: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:58:47.42 ID:9V10b1Yz0
>>736
手＊キフ＊ラ…それも十分キンモーー！
738: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 09:06:48.63 ID:eCtsmCSU0
ＤＱＮと言われるだろうけど、学生の時は男女入り混じって宅飲みや麻雀する事はよくあった。
時々男複数に女１人（またはその逆）になる事もあったな。
どこのサークルも結構そんなノリだった。
社会人になった今、そんな事をしてる人がいたら色々想像してしまうけど、
正直、馬鹿な学生時代ならS＊X無しの雑魚寝なんてよくある事だろうなとも思う。
しかし恋人を嫌な気持ちにさせた事はどう考えても731彼女が悪い。
体の関係があったかどうかの問題ではないな。
739: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 09:15:39.47 ID:ZMYItAkx0
>>736
手＊きフ＊ラで何もなかったとか言ってる人の意見は参考に出来ないｗｗ
740: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 09:18:24.08 ID:UuhKOqnk0
社会人になっても普通に男友達複数で泊まったりするなぁ
女友達いないからだけどｗ
彼氏は干渉してこないから揉めたこともないな
まぁ無理だと思ったなら仕方ないわな
747: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:24:16.14 ID:6rAXO0OA0
男の家に女１人で泊まりに行くとか絶対許せん
と思ったけど普通はそんな状況になっても手なんか出さないよな
ならいいか
748: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:30:44.64 ID:YUCXch9x0
>>747
出すだろ。
749: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:40:30.37 ID:+u878CT9O
グループでもこっそりイチャイチャしようとする猿は一定数いるからなあ
泊まりもまず嫌だし、同性より異性の友達が多い＆居心地いいっていう奴はろくなのいない
750: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:49:29.53 ID:bkrTcUIs0
彼氏がもし女友達混ぜて複数で泊まりとか
わけのわからんことを言い出したら絞め殺すわ。
まああり得ないけどｗ
それって何もなかったとしても絶対に
男好きor女好きのやることだよね。
つるみたがりってろくなのがいない。
751: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:52:19.42 ID:vuqiePom0
普通にらんこうになってたサークル知ってるから私が男ならやめさせる
ついでにいうと、
その女もまわりから「女としてみてない」って言われてたよ
正直男のなかに一人で泊まれるような女なんてどこか感覚おかしい
だから同性の友達いないんだろうなーって子ばっか
752: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:59:20.20 ID:bJdH7bSy0
自分が見てきた・体験してきたグループで印象変わるんだろうね
高校からの友達でいまだに男女４人(内一人は幼稚園からの幼馴染み)でライブ行ったり遊んだりするけど、グループ内で恋愛沙汰になったことも変な雰囲気になったことも一度もないよ
男女一緒に遊ぶだけで男好き、女好きってのは言い過ぎじゃないかな
753: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:07:29.98 ID:bkrTcUIs0
遊ぶだけでとは言ってない。泊まりの話。
いくつか知らないけど、いい年して
男女でワイワイ泊まりなんておかしい。
恋人への配慮も無さすぎだし。
チャラチャラし過ぎ、頭も悪そう。
754: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:07:30.36 ID:vuqiePom0
遊ぶだけで男好きなんて書いてないけど？
泊まれるその神経がどこかまともじゃないっていってるんだよ
恋人もちならなおさら。
価値観の違いって便利な言葉だけどこの場合は泊まりにいく方がおかしいとおもうな
755: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:15:20.87 ID:bJdH7bSy0
ごめんｗ間違えたね
フジロックとか一緒に行くけど、彼女も誘っても「興味ない」と言って着いてこないし、結局いつものメンバーで何年も一緒に行ってる
客観的に見たら、こういうのも無理なんかな？
756: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:18:35.77 ID:JG9NDE0z0
>>755
もし興味あっても仲良しメンバーの中になんて
入れるわけないじゃん…もしかして馬鹿なの？
757: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:21:00.20 ID:tv+7oBxL0
まあ、泊まりは何も無かった事を証明できないからなぁ
元レスみたいな男女比と雰囲気だと何も無かったと言えるかもしれないけど。
泊まりは止めれと言えない時点でカップルとしてダメなんじゃ？
758: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:22:16.93 ID:bJdH7bSy0
>>756
彼女は付き合い出した時に紹介してるし、そのグループの女の子とは仲がいい(俺抜きで遊んだりもしてる)からそれは大丈夫だと思うよ
759: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:24:13.22 ID:tv+7oBxL0
>>755
それは相手によるね。
ただ、付いてったって彼女話も音楽もわからんし疲れるだけだし、他の仲間も困るでしょ。
フジにヤリ相手探しに行く人達もいるから、そういうの聞くといい気はしないだろうね。
760: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:30:03.57 ID:bJdH7bSy0
>>759
うん。アウトドアよりインドアな子だから無理には誘ってない
行ったことなくて客観的な意見だとさ、男女合わせてより男だけの方がいいのか？とも思った
けど、そういう「ヤリ相手を探しに行く」みたいなイメージもあるってことは、男だけでも心配にならない？
むしろ「フジロックなんて行かないで」って人の方が多いのかな？
761: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:42:05.25 ID:ggM+3lNk0
>>760
なんかすごくどうでもいい…人によるでしょ
フジロックに行くくらいで浮気を疑われる人って
普段からそういう行いをしてるか、相手が疑い深いかじゃないの？
762: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:45:48.56 ID:NYzWgdnI0
>>761
同意
行かないでって人が多かったとして、760の彼女はそうじゃないみたいだし
気にしないでいいんじゃない？
763: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:46:46.52 ID:bJdH7bSy0
>>761
ごめん。泊まりの話題が出てたからさ
766: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 12:27:43.13 ID:qrQjl74u0
遊びでも泊まりでも、何もない人はほんとに何もない。
それは神経がおかしいんじゃなくて、そういう環境が当たり前だから。
でも、泊まりだと絶対何かあると思ってしまう人はいる。
それも神経がおかしいんじゃなくて、そういう例を見知ってるから。
で、何かあると思ってしまう人に、何もなかったことを証明する手段はない。
一度見えない場所に行ってしまえば、部屋にビデオ仕掛けてない限りわからない。
もう聞き飽きてるだろうけど「価値観の違い」ってやつですよ。
で、なんでこんなに泊まる側が批判されるかっていうと、知り合いでも漫画でもテレビでも、一般的な生活してれば「異性の泊まりは何かある」って知識を得るのが普通だから。
エロ本の読みすぎだろーそんな猿いねーよと思う人もいるだろうけど、予防線は張っとくに越したことはないからね。
767: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 13:11:09.48 ID:JG9NDE0z0
何かあるとか何もないとか関係ないと思うけどね。
『男女で泊まる』という行為自体に疑問符だわ。
それ自体に嫌悪感。恋人がいるなら尚更。
何とも思わない恋人なら別にいいんじゃない。
768: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 13:17:07.34 ID:7AC2mF6B0
>>766が言いたいこと全部言ってくれた。
769: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 13:29:01.84 ID:MYZfpPFxi
結論
人それぞれ
773: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 17:53:37.02 ID:5nbFPsjWO
>>731です。
たくさんのレスありがとう。
今日彼女と話したけど、やっぱり彼女は自分が悪いなんて思ってないみたい。何もしてないからいいじゃん、ただの友達だし的な勢い。
てゆかまた行こうとしてたし。
さすがに次はダメだし、しっかり話し合って次はないようにする。
価値観合わないって辛いなー
775: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:01:40.93 ID:w9Req4Om0
>>773
私がいうのもあれだけど、男友達の方が多くて遊ぶのも男ばっかりって女は本気で幸せになれないからやめといた方がいいよ
無理スレだから別れに繋がる無理だと思ったことだったんだろうし
本人は何もなくても世間からどういう目で見られてるか分からないおばかな女だし、
女から嫌われる典型的な女は男には見えない女の嫌な部分がたっくさんあると思う、ガチで
776: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:10:36.56 ID:5nbFPsjWO
>>775ありがとう。
お互い恋愛経験少ないから……って最初は片付けてたけど、友達も言ってたけどもはや彼女の人間性の問題だと思ってきた。
でもまだ彼女のことは好きなんだ。
777: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:13:00.88 ID:nMz0aPmDO
ワロスｗｗｗｗそのくらいでダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:25:13.76 ID:+u878CT9O
無理スレって別れる前提だと思ってた
779: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:29:14.46 ID:5nbFPsjWO
>>778
そうかスレチだったか、悪いね。
780: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 19:10:34.59 ID:cGGgrVBw0
>>779
おまえは、乙女男子で間違いない
781: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 19:16:35.01 ID:5nbFPsjWO
>>779
やっぱそうか。自分でも自覚してたよ。いつまでもなよなよしててほんとにみっともないと思う
784: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 21:36:46.08 ID:YC9yiQDjO
>775
こういう人は「海外で男女混合ルームシェアしてた」とか話すと
「世間からどう観られてるかもわからないような～」て憤慨するんだよな…
価値観は人それぞれなんだからそんな必死に主張しなくていいよ…
785: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 21:51:07.65 ID:dDXURqxMO
>>766
と思うでしょ？
それすらわからないのが世の中、人の気持ちなど移ろいやすい
昔男友達めっちゃ多いビ＊チな知り合いいたんだけど
何時間どこで二人きりだろうが泊まろうがガチでなんもなくて
全然タイプじゃねー抱きたくもならんとか女としてあんま扱われてもいなかったらしい男友に
友達関係築いた３年目位に結局襲われたそうな
ビ＊チを襲った相手は私の元彼なんですがね…orz
786: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:01:36.64 ID:CFnNcMTX0
>>784
価値観の問題ですませられるところが既に価値観の相違なんだろうね
私からしたらいい歳こいた男女が雑魚寝同然で泊まるなんてみっともないの一言だわ
常識はずれ。
いつぞやネットでみた渋家みたいな感じの人多そう
787: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:06:57.01 ID:1VXyMyYr0
>>784
>>775 の肝は
> 男友達の方が多くて遊ぶのも男ばっかりって女
はマジ地雷ってところでは
788: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:14:47.09 ID:qrQjl74u0
雑魚寝程度でキーキー騒ぐのこそみっともない
自分も浮気したいとかちやほやされたいとかやましいことばっかり考えてるからそういう発想が生まれる
夜通し飲むような親しい友人がいないから嫉妬してるんだろ
本当に清廉潔白な人間なら相手が夜通し飲んでも何もないと思うのが普通。常識はずれはどっちだ
嫉妬で相手の交友関係束縛するなんて、留守番もできない幼稚園児かよ
って人もほんとにいるんだよ。極端に煽り入れてみたけど。
私はあくまで泊まりありえない派だけど、学生時代にはほんとにそういう人多い。
学生マンションで一人暮らし、大学近くで集まりやすい、自宅通いで終電気にしたくない、宅飲みに好条件な環境が揃いまくってるせいだろうね
789: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:18:13.06 ID:bJdH7bSy0
>>785
「女として見てない」ってのは、「女」を感じた瞬間に切れてしまうんだろうね
自分の場合は、昔から仲がいい女友達も男友達もみんな「友達」として大切だから手は出さない
(そもそも変な気には絶対ならないけど、)仮に手を出したらその瞬間から「友達」ではなくなるでしょ
あなたの元彼は、そのビ＊チさんに対して友達としてはあまり重きをおいていなかったんじゃないかな
790: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:25:05.90 ID:ow/7j9zX0
>>788
そういう人はそういう人同士でくっつかないと、そうじゃない人にはキツイよね。
791: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:29:55.19 ID:qrQjl74u0
>>789
そもそも「異性として見ていない」って、確固たるものじゃないからね。
「見ようとしていない」けど異性は異性、身体つきや何やらで違いはどうしてもわかる。
それを無視できるか、できないかだけ。
無視するメリットがなくなれば、もしくはデメリットが勝れば、あっという間に異性と認識するし
その場合、普段から親しくしてる・相手を理解している・背徳感から来る興奮やらなんやらで
ただの異性よりも非常に魅力的な異性になってしまう。
相手を異性として無視するかしないかの基準はとても流動的で、友人関係やその場の気分、お酒の勢いで簡単に変わる。
792: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:39:05.55 ID:bJdH7bSy0
>>791は友達から恋人関係に発展したことがあるのかな？だったらその意見は少し納得出来る
俺自身は友達から恋人関係になったことがないから(今の彼女も、今まで付き合った子もみんな最初の段階でなんとなく「いいな」と思ってた子)、いまいち自分の身に置き換えて理解が出来なかったんだよね
世間一般的には男女間の友情なんて信じられない、って人が多いんだろうなと改めて感じたわ
793: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:44:40.74 ID:hqrTxwZI0
この流れだと叩かれるのかもしれないけど、普通に男数人の中にわたし一人で泊まるとか過去にはあった。
今は彼氏が嫌がるしやらないけど、別に男だろうが女だろうが友達は友達だし、二人ならともかく数人で泊まって何かあるなんてわたしの生きてきた環境ではあり得ない。
価値観の違う人から見てそれを「何かが起こる可能性がある」と思われるのは仕方ないけど、「それ絶対やってるよ」みたいなのは理解できないな。
全く性を感じさせない男女グループっていうのも確実に存在する。
ただ、この自分の考え方がマジョリティだとは思わないしわたしはそういう環境で生きてきたからそう思うってだけの話だから、
それが彼氏に理解されないなら話し合いは必要だし、わたしはやらない。無駄に心配かけたくないし。
結局価値観はそれぞれなわけだし、恋人同士互いが互いに理解し合おうって姿勢を持たなきゃどうにもならないよね。
794: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:55:50.72 ID:qrQjl74u0
>>792
倫理観ってのは平たく言えば偽善だと思ってるからね。
あなたも、いいなと思ってる下心も、最初は隠して友人として親しくなるよね
あなたが友人としてしか見てない異性も、そういう下心は全くないなんて、誰にもわからないんだよ。
相手の心は読めないし、本人すら自覚していない可能性だってある。
自分だけでなく、相手の気持ちまで「ありえない」と言い切る根拠なんて、この世には存在しないんだよ。
795: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:06:00.42 ID:yGDK1CA50
>>731
自分も似たような経験あったよ。
高校の先輩からボードに誘われたんだけど行っていいかなって聞かれたから、
彼女の事をそんなに束縛はしたくなかったし、楽しんでこれるならまぁいいかと思って承諾した。
でもよくよく話を聞くと予想はしてたんだけど、彼女の言う高校の先輩ってのは元カレなんだわ…。
流石に俺も嫌だったから色々話したんだけど、結局数人で行くから良いでしょって事で、
せっかくだから楽しんできなって事で行かせた。
結局二人で行ってたみたいだけど…。
流石に夕方には帰ってくるだろうと思ってたら…。
「同窓会をやる事になったから明日の朝帰ってくるね」の電話。
本当は嫌だったけど、「大丈夫だから」の一点張りで仕方なく承諾。
朝帰りになる理由は「呑んだ後、車で寝て酔いを覚ましてから帰るから」
迎えに行くよと行っても、「大丈夫だし、二度手間になるから」の一点張り。
結局本当に朝帰りだった。
それまで俺は気が気じゃなくて仕事も手に付かないし、全く眠れなかった。
そんな俺の状況を帰ってから目の当たりにして「本当にごめんね」みたいな事はその時は言ってたけど、
後々その出来事を理由に「呑みにいけない」とか「遊びにいけない」とか文句言われる様に…。
その後2年付き合ったけど、
結局、これ以外にも色々原因はあるんだろうけど、
悪いのはあなただからねと俺は振られて、向こうは一週間後には新しい彼氏が出来てわざわざ報告してきたよ。
相手を信じる、信じないは別として価値観の違いって恐ろしいよ。
価値観の違いに対しても相手と向き合っていかないと、俺みたいにお互い不信感を持つ事になりかねない。
被害を少なくするためにも、話し合いはしっかりとしないと後悔するから気をつけて。
今思うと、あの時に別れておけば良かったよ…。
797: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:11:33.84 ID:bJdH7bSy0
>>794
26年間何もなかったけど、この先のことなんてわからんってことだね
彼女の気持ちを一番に考えて友達付き合いするよ
798: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:12:47.49 ID:odbSDneb0
ぐらりと来る瞬間があったとしても、普通は恋人がいれば理性で抑えるでしょ。
そこで自制がきかないのはただ単にその人が本能に弱くて理性的な判断ができないってだけじゃない？
環境とかあんまり関係ない気がする。
799: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:13:51.56 ID:QyIGDzogP
>>731
男女の友情はあるなんて言ってる女はあんまりおすすめしない
>>731自身がそういうタイプならいいんだろうけどね
友達も当然大事なんだろうけど一番大事にして気持ちを尊重しなければ
ならないのは付き合ってる彼氏や彼女だと俺は思うから
800: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:34:07.42 ID:5nbFPsjWO
>>795
そうか……。
いまのおれは多分別れてから絶対後悔するんだろうな。
なんで早く別れなかったんだろうって。
>>799
なるほど。
やっぱり最優先は恋人になるよね。でも彼女の方は彼氏を最優先にしたくないらしい。自分の自由がほしいらしい。
彼女はおれと付き合う前までの今までの彼氏とも全然長く付き合えなかった。なんとなくその理由がわかる
801: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:36:19.06 ID:+8sl0QOr0
私も昔からの趣味で異性と（同性もだけど）結構交流があるから
ずっと頭が緩かったな
男も女も、意識しちゃうと気まずくなるって気持ちあると思うけど
女だとよりその辺過敏というか、好意のある相手なら知られると嫌われるかもとか、
好意のない相手ならせっかく友達なのに気まずくなるとかで、
はっきりと好きになった人、恋愛モードで好意を持てそうな以外は
意識することは罪みたいに排除してる所あるね
それに男性ほどの、生理的性欲もない
自分が男女の友情はこんなに成立してる～とか頭お花畑にして思ってるんだから、相手もそうだろうと思ってしまう
でも実際は何かと都合よく異性意識はしてる
「男」友達だから女同士とは違うノリができる、頼れる、受け入れてくれる、とか
それが面倒な恋愛とは結びつかないと勝手に考えてるだけで
だって楽だからね、女同士とは違う刺激が器があって、でも友達って
私も長年友達だった人に告白されてこの考えを改めなおした
他愛ない話しながら「私達お互いだけはセックスとかないよねｗ」とかよく言ったもんだよ、
しかも「いや案外どうかな俺はｗ」って言われたのに気にも留めず
結局そういう気は持てずその人とは付き合わなかったけど、異性としての意識はしてしまって
でもこれからも友達でと言いつつ疎遠になった
彼女ができたと聞いて何様のつもりか嫉妬の感情も沸いて
やっぱり男と女は男と女なんだなぁと痛感した
あれがなければ「いや何もないから」って好きなクラブ通いも、そういう趣味のない彼氏がいようとお構いなしに続けてたと思う
クラブなんて何（主観的な）はなくとも、盛り上がって肩に手回したり程度のスキンシップは挨拶みたいなもんだし
喋る時は誰とも耳元がザラなのにその辺りは無礼講だからと「何」から除外されてたからね・・・
付き合って2ヶ月ちょいの彼女がいる。
彼女が俺の知らないところで他の男3人、彼女1人、つまり計4人で男の家に泊まりに行ってた。
オールしただけで、やましいことはマジで何にもしてないらしいけどショックがでかすぎる。
彼女は元々男勝りと言うか色んな男と仲がいい。変な意味はなく、普通に友達。男友達の方も彼女のことは恋愛対象に入っておらず、なんというか、彼女は男友達からしてみれば男キャラで通ってるらしい。
だから普通に男の家にいけると。
おれも放任主義過ぎたのかもしれないけど、彼女は彼氏がいるっていう自覚がないとおもった。
732: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:11:51.19 ID:Sr5cyKpD0
>>731
それ絶対4Pしてると思う。ただの糞ビ＊チ
733: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:13:19.90 ID:5nbFPsjWO
>>732
いやそういうのじゃないのはおれも分かるんだ。本当に。でもひどいよね
734: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:14:56.36 ID:PFgpKHrz0
なんでそういうのじゃないってわかるの？
735: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:19:10.07 ID:5nbFPsjWO
>>734
文じゃ表現しにくいけど、そこは俺でもわかるん。変に信頼してるとかではなく真面目に。
彼女のキャラとか男友達とかからしてそういうんじゃないってわかる
736: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:30:52.27 ID:hnw9yfMV0
>>731
俺は高校時代に、おばかチームを遊びで作って、女4人 男2人で頻繁に俺の家でお泊り会したが、セク□スしなかったよ
一緒のベッドで寝たり雑魚寝だったが
女4人ともギャルだったから下ネタ満載だたけどw
あっても手＊キフ＊ラくらいだたし
男３女１はマズいよ
逆ならないかもしれんけど
737: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 08:58:47.42 ID:9V10b1Yz0
>>736
手＊キフ＊ラ…それも十分キンモーー！
738: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 09:06:48.63 ID:eCtsmCSU0
ＤＱＮと言われるだろうけど、学生の時は男女入り混じって宅飲みや麻雀する事はよくあった。
時々男複数に女１人（またはその逆）になる事もあったな。
どこのサークルも結構そんなノリだった。
社会人になった今、そんな事をしてる人がいたら色々想像してしまうけど、
正直、馬鹿な学生時代ならS＊X無しの雑魚寝なんてよくある事だろうなとも思う。
しかし恋人を嫌な気持ちにさせた事はどう考えても731彼女が悪い。
体の関係があったかどうかの問題ではないな。
739: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 09:15:39.47 ID:ZMYItAkx0
>>736
手＊きフ＊ラで何もなかったとか言ってる人の意見は参考に出来ないｗｗ
740: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 09:18:24.08 ID:UuhKOqnk0
社会人になっても普通に男友達複数で泊まったりするなぁ
女友達いないからだけどｗ
彼氏は干渉してこないから揉めたこともないな
まぁ無理だと思ったなら仕方ないわな
747: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:24:16.14 ID:6rAXO0OA0
男の家に女１人で泊まりに行くとか絶対許せん
と思ったけど普通はそんな状況になっても手なんか出さないよな
ならいいか
748: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:30:44.64 ID:YUCXch9x0
>>747
出すだろ。
749: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:40:30.37 ID:+u878CT9O
グループでもこっそりイチャイチャしようとする猿は一定数いるからなあ
泊まりもまず嫌だし、同性より異性の友達が多い＆居心地いいっていう奴はろくなのいない
750: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:49:29.53 ID:bkrTcUIs0
彼氏がもし女友達混ぜて複数で泊まりとか
わけのわからんことを言い出したら絞め殺すわ。
まああり得ないけどｗ
それって何もなかったとしても絶対に
男好きor女好きのやることだよね。
つるみたがりってろくなのがいない。
751: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:52:19.42 ID:vuqiePom0
普通にらんこうになってたサークル知ってるから私が男ならやめさせる
ついでにいうと、
その女もまわりから「女としてみてない」って言われてたよ
正直男のなかに一人で泊まれるような女なんてどこか感覚おかしい
だから同性の友達いないんだろうなーって子ばっか
752: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 10:59:20.20 ID:bJdH7bSy0
自分が見てきた・体験してきたグループで印象変わるんだろうね
高校からの友達でいまだに男女４人(内一人は幼稚園からの幼馴染み)でライブ行ったり遊んだりするけど、グループ内で恋愛沙汰になったことも変な雰囲気になったことも一度もないよ
男女一緒に遊ぶだけで男好き、女好きってのは言い過ぎじゃないかな
753: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:07:29.98 ID:bkrTcUIs0
遊ぶだけでとは言ってない。泊まりの話。
いくつか知らないけど、いい年して
男女でワイワイ泊まりなんておかしい。
恋人への配慮も無さすぎだし。
チャラチャラし過ぎ、頭も悪そう。
754: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:07:30.36 ID:vuqiePom0
遊ぶだけで男好きなんて書いてないけど？
泊まれるその神経がどこかまともじゃないっていってるんだよ
恋人もちならなおさら。
価値観の違いって便利な言葉だけどこの場合は泊まりにいく方がおかしいとおもうな
755: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:15:20.87 ID:bJdH7bSy0
ごめんｗ間違えたね
フジロックとか一緒に行くけど、彼女も誘っても「興味ない」と言って着いてこないし、結局いつものメンバーで何年も一緒に行ってる
客観的に見たら、こういうのも無理なんかな？
756: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:18:35.77 ID:JG9NDE0z0
>>755
もし興味あっても仲良しメンバーの中になんて
入れるわけないじゃん…もしかして馬鹿なの？
757: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:21:00.20 ID:tv+7oBxL0
まあ、泊まりは何も無かった事を証明できないからなぁ
元レスみたいな男女比と雰囲気だと何も無かったと言えるかもしれないけど。
泊まりは止めれと言えない時点でカップルとしてダメなんじゃ？
758: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:22:16.93 ID:bJdH7bSy0
>>756
彼女は付き合い出した時に紹介してるし、そのグループの女の子とは仲がいい(俺抜きで遊んだりもしてる)からそれは大丈夫だと思うよ
759: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:24:13.22 ID:tv+7oBxL0
>>755
それは相手によるね。
ただ、付いてったって彼女話も音楽もわからんし疲れるだけだし、他の仲間も困るでしょ。
フジにヤリ相手探しに行く人達もいるから、そういうの聞くといい気はしないだろうね。
760: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:30:03.57 ID:bJdH7bSy0
>>759
うん。アウトドアよりインドアな子だから無理には誘ってない
行ったことなくて客観的な意見だとさ、男女合わせてより男だけの方がいいのか？とも思った
けど、そういう「ヤリ相手を探しに行く」みたいなイメージもあるってことは、男だけでも心配にならない？
むしろ「フジロックなんて行かないで」って人の方が多いのかな？
761: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:42:05.25 ID:ggM+3lNk0
>>760
なんかすごくどうでもいい…人によるでしょ
フジロックに行くくらいで浮気を疑われる人って
普段からそういう行いをしてるか、相手が疑い深いかじゃないの？
762: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:45:48.56 ID:NYzWgdnI0
>>761
同意
行かないでって人が多かったとして、760の彼女はそうじゃないみたいだし
気にしないでいいんじゃない？
763: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 11:46:46.52 ID:bJdH7bSy0
>>761
ごめん。泊まりの話題が出てたからさ
766: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 12:27:43.13 ID:qrQjl74u0
遊びでも泊まりでも、何もない人はほんとに何もない。
それは神経がおかしいんじゃなくて、そういう環境が当たり前だから。
でも、泊まりだと絶対何かあると思ってしまう人はいる。
それも神経がおかしいんじゃなくて、そういう例を見知ってるから。
で、何かあると思ってしまう人に、何もなかったことを証明する手段はない。
一度見えない場所に行ってしまえば、部屋にビデオ仕掛けてない限りわからない。
もう聞き飽きてるだろうけど「価値観の違い」ってやつですよ。
で、なんでこんなに泊まる側が批判されるかっていうと、知り合いでも漫画でもテレビでも、一般的な生活してれば「異性の泊まりは何かある」って知識を得るのが普通だから。
エロ本の読みすぎだろーそんな猿いねーよと思う人もいるだろうけど、予防線は張っとくに越したことはないからね。
767: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 13:11:09.48 ID:JG9NDE0z0
何かあるとか何もないとか関係ないと思うけどね。
『男女で泊まる』という行為自体に疑問符だわ。
それ自体に嫌悪感。恋人がいるなら尚更。
何とも思わない恋人なら別にいいんじゃない。
768: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 13:17:07.34 ID:7AC2mF6B0
>>766が言いたいこと全部言ってくれた。
769: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 13:29:01.84 ID:MYZfpPFxi
結論
人それぞれ
773: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 17:53:37.02 ID:5nbFPsjWO
>>731です。
たくさんのレスありがとう。
今日彼女と話したけど、やっぱり彼女は自分が悪いなんて思ってないみたい。何もしてないからいいじゃん、ただの友達だし的な勢い。
てゆかまた行こうとしてたし。
さすがに次はダメだし、しっかり話し合って次はないようにする。
価値観合わないって辛いなー
775: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:01:40.93 ID:w9Req4Om0
>>773
私がいうのもあれだけど、男友達の方が多くて遊ぶのも男ばっかりって女は本気で幸せになれないからやめといた方がいいよ
無理スレだから別れに繋がる無理だと思ったことだったんだろうし
本人は何もなくても世間からどういう目で見られてるか分からないおばかな女だし、
女から嫌われる典型的な女は男には見えない女の嫌な部分がたっくさんあると思う、ガチで
776: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:10:36.56 ID:5nbFPsjWO
>>775ありがとう。
お互い恋愛経験少ないから……って最初は片付けてたけど、友達も言ってたけどもはや彼女の人間性の問題だと思ってきた。
でもまだ彼女のことは好きなんだ。
777: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:13:00.88 ID:nMz0aPmDO
ワロスｗｗｗｗそのくらいでダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:25:13.76 ID:+u878CT9O
無理スレって別れる前提だと思ってた
779: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 18:29:14.46 ID:5nbFPsjWO
>>778
そうかスレチだったか、悪いね。
780: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 19:10:34.59 ID:cGGgrVBw0
>>779
おまえは、乙女男子で間違いない
781: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 19:16:35.01 ID:5nbFPsjWO
>>779
やっぱそうか。自分でも自覚してたよ。いつまでもなよなよしててほんとにみっともないと思う
784: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 21:36:46.08 ID:YC9yiQDjO
>775
こういう人は「海外で男女混合ルームシェアしてた」とか話すと
「世間からどう観られてるかもわからないような～」て憤慨するんだよな…
価値観は人それぞれなんだからそんな必死に主張しなくていいよ…
785: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 21:51:07.65 ID:dDXURqxMO
>>766
と思うでしょ？
それすらわからないのが世の中、人の気持ちなど移ろいやすい
昔男友達めっちゃ多いビ＊チな知り合いいたんだけど
何時間どこで二人きりだろうが泊まろうがガチでなんもなくて
全然タイプじゃねー抱きたくもならんとか女としてあんま扱われてもいなかったらしい男友に
友達関係築いた３年目位に結局襲われたそうな
ビ＊チを襲った相手は私の元彼なんですがね…orz
786: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:01:36.64 ID:CFnNcMTX0
>>784
価値観の問題ですませられるところが既に価値観の相違なんだろうね
私からしたらいい歳こいた男女が雑魚寝同然で泊まるなんてみっともないの一言だわ
常識はずれ。
いつぞやネットでみた渋家みたいな感じの人多そう
787: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:06:57.01 ID:1VXyMyYr0
>>784
>>775 の肝は
> 男友達の方が多くて遊ぶのも男ばっかりって女
はマジ地雷ってところでは
788: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:14:47.09 ID:qrQjl74u0
雑魚寝程度でキーキー騒ぐのこそみっともない
自分も浮気したいとかちやほやされたいとかやましいことばっかり考えてるからそういう発想が生まれる
夜通し飲むような親しい友人がいないから嫉妬してるんだろ
本当に清廉潔白な人間なら相手が夜通し飲んでも何もないと思うのが普通。常識はずれはどっちだ
嫉妬で相手の交友関係束縛するなんて、留守番もできない幼稚園児かよ
って人もほんとにいるんだよ。極端に煽り入れてみたけど。
私はあくまで泊まりありえない派だけど、学生時代にはほんとにそういう人多い。
学生マンションで一人暮らし、大学近くで集まりやすい、自宅通いで終電気にしたくない、宅飲みに好条件な環境が揃いまくってるせいだろうね
789: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:18:13.06 ID:bJdH7bSy0
>>785
「女として見てない」ってのは、「女」を感じた瞬間に切れてしまうんだろうね
自分の場合は、昔から仲がいい女友達も男友達もみんな「友達」として大切だから手は出さない
(そもそも変な気には絶対ならないけど、)仮に手を出したらその瞬間から「友達」ではなくなるでしょ
あなたの元彼は、そのビ＊チさんに対して友達としてはあまり重きをおいていなかったんじゃないかな
790: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:25:05.90 ID:ow/7j9zX0
>>788
そういう人はそういう人同士でくっつかないと、そうじゃない人にはキツイよね。
791: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:29:55.19 ID:qrQjl74u0
>>789
そもそも「異性として見ていない」って、確固たるものじゃないからね。
「見ようとしていない」けど異性は異性、身体つきや何やらで違いはどうしてもわかる。
それを無視できるか、できないかだけ。
無視するメリットがなくなれば、もしくはデメリットが勝れば、あっという間に異性と認識するし
その場合、普段から親しくしてる・相手を理解している・背徳感から来る興奮やらなんやらで
ただの異性よりも非常に魅力的な異性になってしまう。
相手を異性として無視するかしないかの基準はとても流動的で、友人関係やその場の気分、お酒の勢いで簡単に変わる。
792: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:39:05.55 ID:bJdH7bSy0
>>791は友達から恋人関係に発展したことがあるのかな？だったらその意見は少し納得出来る
俺自身は友達から恋人関係になったことがないから(今の彼女も、今まで付き合った子もみんな最初の段階でなんとなく「いいな」と思ってた子)、いまいち自分の身に置き換えて理解が出来なかったんだよね
世間一般的には男女間の友情なんて信じられない、って人が多いんだろうなと改めて感じたわ
793: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:44:40.74 ID:hqrTxwZI0
この流れだと叩かれるのかもしれないけど、普通に男数人の中にわたし一人で泊まるとか過去にはあった。
今は彼氏が嫌がるしやらないけど、別に男だろうが女だろうが友達は友達だし、二人ならともかく数人で泊まって何かあるなんてわたしの生きてきた環境ではあり得ない。
価値観の違う人から見てそれを「何かが起こる可能性がある」と思われるのは仕方ないけど、「それ絶対やってるよ」みたいなのは理解できないな。
全く性を感じさせない男女グループっていうのも確実に存在する。
ただ、この自分の考え方がマジョリティだとは思わないしわたしはそういう環境で生きてきたからそう思うってだけの話だから、
それが彼氏に理解されないなら話し合いは必要だし、わたしはやらない。無駄に心配かけたくないし。
結局価値観はそれぞれなわけだし、恋人同士互いが互いに理解し合おうって姿勢を持たなきゃどうにもならないよね。
794: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 22:55:50.72 ID:qrQjl74u0
>>792
倫理観ってのは平たく言えば偽善だと思ってるからね。
あなたも、いいなと思ってる下心も、最初は隠して友人として親しくなるよね
あなたが友人としてしか見てない異性も、そういう下心は全くないなんて、誰にもわからないんだよ。
相手の心は読めないし、本人すら自覚していない可能性だってある。
自分だけでなく、相手の気持ちまで「ありえない」と言い切る根拠なんて、この世には存在しないんだよ。
795: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:06:00.42 ID:yGDK1CA50
>>731
自分も似たような経験あったよ。
高校の先輩からボードに誘われたんだけど行っていいかなって聞かれたから、
彼女の事をそんなに束縛はしたくなかったし、楽しんでこれるならまぁいいかと思って承諾した。
でもよくよく話を聞くと予想はしてたんだけど、彼女の言う高校の先輩ってのは元カレなんだわ…。
流石に俺も嫌だったから色々話したんだけど、結局数人で行くから良いでしょって事で、
せっかくだから楽しんできなって事で行かせた。
結局二人で行ってたみたいだけど…。
流石に夕方には帰ってくるだろうと思ってたら…。
「同窓会をやる事になったから明日の朝帰ってくるね」の電話。
本当は嫌だったけど、「大丈夫だから」の一点張りで仕方なく承諾。
朝帰りになる理由は「呑んだ後、車で寝て酔いを覚ましてから帰るから」
迎えに行くよと行っても、「大丈夫だし、二度手間になるから」の一点張り。
結局本当に朝帰りだった。
それまで俺は気が気じゃなくて仕事も手に付かないし、全く眠れなかった。
そんな俺の状況を帰ってから目の当たりにして「本当にごめんね」みたいな事はその時は言ってたけど、
後々その出来事を理由に「呑みにいけない」とか「遊びにいけない」とか文句言われる様に…。
その後2年付き合ったけど、
結局、これ以外にも色々原因はあるんだろうけど、
悪いのはあなただからねと俺は振られて、向こうは一週間後には新しい彼氏が出来てわざわざ報告してきたよ。
相手を信じる、信じないは別として価値観の違いって恐ろしいよ。
価値観の違いに対しても相手と向き合っていかないと、俺みたいにお互い不信感を持つ事になりかねない。
被害を少なくするためにも、話し合いはしっかりとしないと後悔するから気をつけて。
今思うと、あの時に別れておけば良かったよ…。
797: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:11:33.84 ID:bJdH7bSy0
>>794
26年間何もなかったけど、この先のことなんてわからんってことだね
彼女の気持ちを一番に考えて友達付き合いするよ
798: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:12:47.49 ID:odbSDneb0
ぐらりと来る瞬間があったとしても、普通は恋人がいれば理性で抑えるでしょ。
そこで自制がきかないのはただ単にその人が本能に弱くて理性的な判断ができないってだけじゃない？
環境とかあんまり関係ない気がする。
799: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:13:51.56 ID:QyIGDzogP
>>731
男女の友情はあるなんて言ってる女はあんまりおすすめしない
>>731自身がそういうタイプならいいんだろうけどね
友達も当然大事なんだろうけど一番大事にして気持ちを尊重しなければ
ならないのは付き合ってる彼氏や彼女だと俺は思うから
800: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:34:07.42 ID:5nbFPsjWO
>>795
そうか……。
いまのおれは多分別れてから絶対後悔するんだろうな。
なんで早く別れなかったんだろうって。
>>799
なるほど。
やっぱり最優先は恋人になるよね。でも彼女の方は彼氏を最優先にしたくないらしい。自分の自由がほしいらしい。
彼女はおれと付き合う前までの今までの彼氏とも全然長く付き合えなかった。なんとなくその理由がわかる
801: 恋人は名無しさん 2011/11/11(金) 23:36:19.06 ID:+8sl0QOr0
私も昔からの趣味で異性と（同性もだけど）結構交流があるから
ずっと頭が緩かったな
男も女も、意識しちゃうと気まずくなるって気持ちあると思うけど
女だとよりその辺過敏というか、好意のある相手なら知られると嫌われるかもとか、
好意のない相手ならせっかく友達なのに気まずくなるとかで、
はっきりと好きになった人、恋愛モードで好意を持てそうな以外は
意識することは罪みたいに排除してる所あるね
それに男性ほどの、生理的性欲もない
自分が男女の友情はこんなに成立してる～とか頭お花畑にして思ってるんだから、相手もそうだろうと思ってしまう
でも実際は何かと都合よく異性意識はしてる
「男」友達だから女同士とは違うノリができる、頼れる、受け入れてくれる、とか
それが面倒な恋愛とは結びつかないと勝手に考えてるだけで
だって楽だからね、女同士とは違う刺激が器があって、でも友達って
私も長年友達だった人に告白されてこの考えを改めなおした
他愛ない話しながら「私達お互いだけはセックスとかないよねｗ」とかよく言ったもんだよ、
しかも「いや案外どうかな俺はｗ」って言われたのに気にも留めず
結局そういう気は持てずその人とは付き合わなかったけど、異性としての意識はしてしまって
でもこれからも友達でと言いつつ疎遠になった
彼女ができたと聞いて何様のつもりか嫉妬の感情も沸いて
やっぱり男と女は男と女なんだなぁと痛感した
あれがなければ「いや何もないから」って好きなクラブ通いも、そういう趣味のない彼氏がいようとお構いなしに続けてたと思う
クラブなんて何（主観的な）はなくとも、盛り上がって肩に手回したり程度のスキンシップは挨拶みたいなもんだし
喋る時は誰とも耳元がザラなのにその辺りは無礼講だからと「何」から除外されてたからね・・・
引用元: このヒトは無理だと悟った瞬間103
コメントする