1: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:04:03.29 ID:0DuYfed/0.net
2: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:04:45.41 ID:d67sj9id0.net
たっか
4: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:04:48.89 ID:BBR7plHk0.net
たっか
5: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:04:50.18 ID:EZfaBmZW0.net
たっか
6: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:04:55.22 ID:ZhMnLEGX0.net
パパパパパパパパパパパパパパッドでFPSwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
130: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:28:42.09 ID:yd3v0Gve0.net
>>6
このノリワロタ
このノリワロタ
11: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:05:49.17 ID:i9mmf/3j0.net
普通にほしい
17: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:06:47.00 ID:opdc/HQf0.net
GPD WIN2買うわ
18: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:07:17.38 ID:7K5200QF0.net
ボタン配置ゴミすぎへん
20: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:07:43.80 ID:k0l5VHFgd.net
横に広過ぎやろ
22: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:07:50.94 ID:M8cQLzlD0.net
海外特有のボタン配置
23: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:07:54.60 ID:zeDDmm5T0.net
たっけぇ
24: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:08:04.17 ID:iiCL7wQPd.net
Windowsてまともに動くんか
26: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:08:18.94 ID:njn4U3cZ0.net
はよ出せ定期
28: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:08:23.40 ID:0DuYfed/0.net
実質PCやからゲーム用途以外でも使えるぞ
29: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:08:25.71 ID:fRMva65N0.net
30fpsなら家ゲでええやんて気はする
30: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:09:15.34 ID:oNfbqrQ4M.net
PC買えるわ
31: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:09:16.06 ID:d0O3LMxR0.net
高すぎるッピ！
32: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:09:25.59 ID:04tZd6lGa.net
八万と十万かよ
36: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:10:28.19 ID:sB52pee+0.net
良さそう
37: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:10:33.80 ID:LZfM8Dr50.net
記事読んだら遠回しに予約しないほうがええぞって言ってるな
38: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:10:35.65 ID:Pj7PdE2R0.net
三万円なら欲しいけどこれな高過ぎ
39: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:10:52.36 ID:+uJXX9bH0.net
放熱が酷そう
それに操作感がどうかやな
それに操作感がどうかやな
40: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:10:55.25 ID:to7t2IOD0.net
絶対ボタン足りねえわ
キーボードですらいっぱいっぱいなのに
キーボードですらいっぱいっぱいなのに
41: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:11:02.91 ID:i9mmf/3j0.net
バッテリー2時間から7時間ってのが正直でええやん
つまり2時間
つまり2時間
42: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:11:26.75 ID:6ydn9OKWM.net
購入意欲はくすぐられるけど絶対飽きてパソコンでええわってなるやつやん
44: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:11:40.78 ID:R2qVeRZa0.net
発熱やばそう
45: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:12:02.19 ID:T6Qzy3gJ0.net
たっか
53: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:13:51.89 ID:sB52pee+0.net
携帯ゲーム機死んでるから頑張って欲しいわ
54: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:13:58.10 ID:GebRNHQu0.net
それなりのPC買った方がええやろ
55: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:14:03.03 ID:7uH10ihr0.net
これでFPSなんてやったら鴨にされるだけやん
56: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:14:07.50 ID:i9mmf/3j0.net
パッドやなくてタッチスクリーンやろエイムは
58: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:14:08.35 ID:nsvFO+IJ0.net
今どき7万くらいでPUBG動かせるんちゃうの
最近出たAMDのやつで
最近出たAMDのやつで
60: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:14:44.88 ID:H1m6cyeLd.net
言うほどスチームのゲーム外でやりたいか？
据え置き特化ゲーしかないやろ
据え置き特化ゲーしかないやろ
61: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:14:48.60 ID:K6OPZG1QH.net
桁1つ間違えたような価格設定
64: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:15:21.81 ID:+uJXX9bH0.net
外付け無しだとすぐゲームデータで一杯になるな
といって外付けすると携帯機の意味が薄れる
といって外付けすると携帯機の意味が薄れる
71: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:16:38.85 ID:57qZmSRH0.net
この手のハードの形って 人間が人間の手で掴み 長時間ボタンを押し続けることを全く考慮してないわ
75: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:17:52.73 ID:WVeZvkWp0.net
寝転がって遊ぶ用やろ？
どうせ外でて遊ぶわけじゃないしディスプレイ固定するアームとパッドでええやろ
どうせ外でて遊ぶわけじゃないしディスプレイ固定するアームとパッドでええやろ
78: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:19:01.03 ID:/em0ewNn0.net
こんなの買うぐらいならGPD WIN買うわ
82: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:19:49.13 ID:qt5R0VHI0.net
>>78
スペックゴミやん
スペックゴミやん
84: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:20:06.66 ID:JDnek+sHr.net
>>78
これキーボードの部分いらねえよな
これキーボードの部分いらねえよな
89: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:20:59.01 ID:WVeZvkWp0.net
>>84
物理キーボードほしい層もおるし…
物理キーボードほしい層もおるし…
81: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:19:44.44 ID:JDnek+sHr.net
どうせ熱々なんやろ
85: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:20:11.30 ID:fiQX934hp.net
pso2のために買うのもありだな
90: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:21:14.32 ID:RgDBRv6p0.net
ゲーム機としては高すぎない？売れるんかこれ
93: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:21:43.64 ID:LHThAFC3r.net
ボタン多すぎる
98: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:22:15.56 ID:i9mmf/3j0.net
GTAやウィッチャーが720pで40fps台
PUBGはベンチにないところを見ると相当きついんやろな
102: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:22:46.49 ID:fEE2UYsEd.net
高すぎる
106: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:23:20.65 ID:W9bQjU1O0.net
今になってハード業界に新規参入増えるのは嬉しいわ
108: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:23:33.18 ID:HsC9psZdp.net
こんなボタン配置でFPSやったら的になりそう
110: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:24:17.45 ID:wbQO5nWo0.net
シム系のゲームはゴロゴロやりたい気もする
111: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:24:31.60 ID:p8Y0hdo8a.net
背面タッチパネルは付いとるんか？
112: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:24:36.42 ID:i9mmf/3j0.net
携帯ゲーム機がこのままスマホに取って代わられるのは悲しい
色々出してほしいわ
色々出してほしいわ
113: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:25:00.83 ID:VODVo7Rga.net
やりたいゲームがだいたいvitaでできるからいらんな
116: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:25:21.14 ID:7uGBPR4/0.net
でも寝ながらゲームするの好きだからこういうのもっと出して欲しいわ
ソニーあたりが安価で出してくれんかな
ソニーあたりが安価で出してくれんかな
119: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:26:38.88 ID:+uJXX9bH0.net
PSVITAの次世代機って開発されているんかな
120: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:26:46.22 ID:3eDupePHM.net
GBAとかワンダースワンとかネオジオとか携帯機ブームみたいなとき楽しかった
122: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:27:02.97 ID:tgeQgHb+M.net
燃えそう
124: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:27:51.90 ID:Xfmq4fvB0.net
手軽にできそうやしええやん
性能も値段の割に結構よくないか?
性能も値段の割に結構よくないか?
128: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:28:20.64 ID:i9mmf/3j0.net
解像度ではGPD WIN 2に圧勝やな
●GPD WIN 2の主なスペック
CPU：Core m3-7Y30（2C4T，定格1GHz，最大2.6GHz，L3キャッシュ容量4MB）
メインメモリ：PC3-15000 LPDDR3 SDRAM 8GB
グラフィックス：HD Graphics 615（実行ユニット数未公開，定格300MHz，最大900MHz）
ストレージ：SSD（Serial ATA 6Gbps接続，容量128GB）＋microSD（最大容量未公開）
パネル：6インチ，解像度1280×720ドット，10点タッチ対応
無線LAN：IEEE 802.11ac，Bluetooth 4.2
有線LAN：なし
外部インタフェース：USB 3.0 Type-C×1，USB 3.0 Type-A×1，Micro HDMI出力×1，4極3.5mmミニピンヘッドセット端子×1
スピーカー：内蔵2chステレオ
マイク：内蔵
カメラ：非搭載
バッテリー容量：4900mAh×2
ACアダプター：出力5V 2.5A
公称サイズ：162（W）×99（D）×25（H）mm
重量：約460g
OS：64bit版Windows 10 Home
価格：899ドル（※税別，予定）
保証期間：1年間
●GPD WIN 2の主なスペック
CPU：Core m3-7Y30（2C4T，定格1GHz，最大2.6GHz，L3キャッシュ容量4MB）
メインメモリ：PC3-15000 LPDDR3 SDRAM 8GB
グラフィックス：HD Graphics 615（実行ユニット数未公開，定格300MHz，最大900MHz）
ストレージ：SSD（Serial ATA 6Gbps接続，容量128GB）＋microSD（最大容量未公開）
パネル：6インチ，解像度1280×720ドット，10点タッチ対応
無線LAN：IEEE 802.11ac，Bluetooth 4.2
有線LAN：なし
外部インタフェース：USB 3.0 Type-C×1，USB 3.0 Type-A×1，Micro HDMI出力×1，4極3.5mmミニピンヘッドセット端子×1
スピーカー：内蔵2chステレオ
マイク：内蔵
カメラ：非搭載
バッテリー容量：4900mAh×2
ACアダプター：出力5V 2.5A
公称サイズ：162（W）×99（D）×25（H）mm
重量：約460g
OS：64bit版Windows 10 Home
価格：899ドル（※税別，予定）
保証期間：1年間
145: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:30:55.98 ID:koohett9M.net
>>128
GPDWIN2ってこんな酷い性能だったんか
GPDWIN2ってこんな酷い性能だったんか
132: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:28:56.97 ID:z+07wcqQ0.net
PCでよくね？
137: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:29:42.72 ID:VODVo7Rga.net
>>132
トイレや風呂でできないじゃん
トイレや風呂でできないじゃん
133: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:28:59.57 ID:4Isxmnmf0.net
値段と重量が問題やな
ただロマンは感じる
ただロマンは感じる
141: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:30:02.67 ID:+uJXX9bH0.net
>>133
重量は400g程度だってさ
重量は400g程度だってさ
134: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:29:27.15 ID:IOGACDxr0.net
めっちゃ欲しい
142: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:30:25.55 ID:Mb6nYt6YM.net
PCとswitchで大体のゲームカバーできるしいらない
146: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:31:11.25 ID:WjbLePW10.net
絶対売る気ないやろ
アホか
アホか
148: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:31:21.80 ID:O9ckUF8V0.net
発売は来年で草
新vitaくるから焦ってるな
新vitaくるから焦ってるな
156: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:32:10.04 ID:P7lSfhzAd.net
これ買うならちょっとお金追加してPC買った方が良くね？
157: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:32:23.93 ID:i0Qev3+zF.net
外部出力できるならちょっと考える
164: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:34:17.38 ID:lVG0xf320.net
10万でこれ買うんだったらゲーミングPC買うわ
161: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:33:13.62 ID:IOGACDxr0.net
ベッドでゴロゴロしながらやりたい
175: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:38:47.69 ID:Oz85zrNPr.net
悪くないやん
68: 風吹けば名無し 2018/03/23(金) 11:16:11.50 ID:BBR7plHk0.net
まあsteamでしかできないローグライクとか気軽にやる分には欲しいわ
高すぎるが
高すぎるが
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1521770643/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:05 ▼このコメントに返信 なんで携帯機でFPSやらされにゃいかんのだ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:05 ▼このコメントに返信 PCとSwitchどちらにも勝ちきれてない
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:12 ▼このコメントに返信 記事が本当に堅調というか、予約するなら覚悟しなっていう感じで笑うわ
自分は値段的には悪くないと思うけど(買うかどうかは別)、実際の出来映えは期待薄と思う
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:12 ▼このコメントに返信 スネ夫しか買えないじゃん
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:15 ▼このコメントに返信 同じ金でPCの性能上げるわ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:15 ▼このコメントに返信 なおsonyは携帯機からの撤退する模様
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:18 ▼このコメントに返信 ゴキブリなりふり構わなすぎだなｌｗｗ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:18 ▼このコメントに返信 史上最強だから高いのもしゃーない
高いから売れなくてもしゃーない
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:22 ▼このコメントに返信 PCでいいでしょ
持ち運んでやりたいタイプのゲームじゃない
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:24 ▼このコメントに返信 これはもはや単なる携帯ゲーム型のPCじゃないか
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:25 ▼このコメントに返信 やたら横長で、Atari Lynxを思い出した。
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:26 ▼このコメントに返信 720pでFPS40台・・・ゴミですね
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:27 ▼このコメントに返信 まあ今携帯機糞だしな
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:27 ▼このコメントに返信 スチームの安い積みゲー崩せる携帯機はほしい
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:27 ▼このコメントに返信 高いけどこれはこれで欲しい
自前のpcと連携できれば色々できるだろうし
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:28 ▼このコメントに返信 レバー一個とかゴミか
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:30 ▼このコメントに返信 ゲーム用にカスタマイズされたタブレットが昔あったな
特化するのはいいけど、PCから考えて作られると「ゲーム用」はクソ高くなるんだよな
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:37 ▼このコメントに返信 こんなんスペックをもう少しあげたスイッチでいいだろこれ
任天堂が来年くらいに3万円くらいで出すだろ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:42 ▼このコメントに返信 中途半端すぎる
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:50 ▼このコメントに返信 インディーの2DアクションとかローグライクとかRPGやるにはいいかもしれん
けどそれだけにこの値段出すぐらいなら今のままPCでやるかな・・・
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 21:58 ▼このコメントに返信 現代版ネオジオポケットかゲームギアかな？
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:01 ▼このコメントに返信 すまっち？
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:14 ▼このコメントに返信 テーブルモードの楽さを知ってしまうと常に画面を持ってないといけないのは怠いわ
あとsteamゲームやるならsteamコントローラ準拠にしてほしい
あれ汎用性なら文句なしでNo1だから（操作性が良いとは言ってない）
マウス操作がパッドで出来るの便利だぞ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:16 ▼このコメントに返信 >>18
まず任天堂は発熱問題どうにかしなよ
あとプラ個体に変形防止の組み込みをしろ
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:17 ▼このコメントに返信 ソニーはこういうの作れや
スマホもどき作ったって結局スマホの偽物なんだよ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:20 ▼このコメントに返信 Switchですら携帯モードでの使用はやりづらいところあるのにそれ以下の物を買う利点とは
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:23 ▼このコメントに返信 細長いなと思ったのであった
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:24 ▼このコメントに返信 PCでコントローラーとモニタをリモートで使えばいいや。
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:25 ▼このコメントに返信 携帯ゲームでスティックぐるぐる回す系のアクションやると絶対親指痛くなるんだよね
多分据え置きのコントローラーに比べてゲーム機が重いせいだと思うんだけど
もしくはスティックの配置
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:25 ▼このコメントに返信 携帯でしか出てなかったらやるけどちっさい画面でやってたら目凄い疲れるし視力落ちそうで長続きしないわ
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:28 ▼このコメントに返信 でもPCでエミュやったほうがいい説
PS3のエミュがかなり使えるようになって
今や出来ないのは360、PS４ぐらいだからな
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:30 ▼このコメントに返信 鬼畜放熱ですか？
まあ実際据え置き向けのゲームなんてやってられないだろ
スペック的にも軽いもの意外怪しいし不可かかる場面だとさらに悪化だろう？
勿論軽いもの向けならいいけどそれなら高くて困る
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:31 ▼このコメントに返信 正直A10とか砂ドラ835スマホなら近い性能出せるやろ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:36 ▼このコメントに返信 エミュに夢見すぎるとガッカリするぞ
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:37 ▼このコメントに返信 十字キーとかボタンとかすぐ壊れそう
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:38 ▼このコメントに返信 ただのリモプ？
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:39 ▼このコメントに返信 携帯ゲーム機というよりグラフィック性能の高いタブレットPCとして考えたほうが良さそう
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:51 ▼このコメントに返信 挙げられたゲームのほとんどが、腰を据えてやるようなゲームばかりじゃん
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:53 ▼このコメントに返信 たまには俺たち箱痴漢の事も思い出してください(>_<)
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 22:55 ▼このコメントに返信 同じ金出してPC買った方が幸せだと思うｗ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 23:07 ▼このコメントに返信 すまんそれPCでよくね？
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 23:19 ▼このコメントに返信 まだ出る出る詐欺やってんのかコレ
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 23:19 ▼このコメントに返信 米24
ソニ豚wwwwww
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月23日 23:47 ▼このコメントに返信 細かい照準とか無理だろ
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月24日 00:05 ▼このコメントに返信 酔うから最低60fpsはほしい
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月24日 00:29 ▼このコメントに返信 俺の脳内で直接遊べるの作ってよ
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月24日 01:32 ▼このコメントに返信 WindowsUpdateも楽しめる
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月24日 01:51 ▼このコメントに返信 市販できる範囲ではこれくらい技術が発展してますよー
って程度に捉えるもんだろな
もの好きはこれでも買うからそういう人向けだろう
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月24日 04:23 ▼このコメントに返信 コスパが酷い。ただタワーPCだと場所とるしノーとは持ち運びたくないしって人だけじゃね？こんなちっこい画面でPUBGやっても面白くないわ。
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年03月24日 04:53 ▼このコメントに返信 燃えそうで草
携帯機でましてやこのレベルのタイトル動かしたいってんなら妥当な金額
※14みたいなののほうが需要はありそうだけど
こういうのはロマンだぞロマン