1: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:52:30.15 0
インパールあたり？
なぜ江戸時代の民衆は革命を起こさなかったのか？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4959375.html
300px-Pacific_war_tile_picture

2: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:53:18.23 0
苦し紛れで誘われて真珠湾奇襲したとこ



3: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:54:24.84 0
日本海海戦で完全勝利したとこで帰趨決まってた



4: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:58:01.15 0
始まる前からだよ
日中戦争で苦戦して苦し紛れに始めた戦役だし



9: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:02:52.56 0
>>4
これだな



5: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:58:51.11 0
くず鉄石油の禁輸措置が取られたあたり
1940年かな



6: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 07:59:13.68 0
国力で完敗
外交戦で完敗



7: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:00:31.72 0
八木・宇田アンテナを軍のポンコツが無視したとき
上層部は皆ゴミ
神風も軍上層部の老害ジジイに爆弾つけて突っ込ませるべきだった



20: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:32:28.50 0
>>7
マイクロ波を発振出来るマグネトロンも東北大学が開発してたんだよな



8: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:02:41.54 0
真珠湾で空母を叩けなかったのが痛かったです



10: fusianasan 2018/04/22(日) 08:03:31.30 0
普通にミッドウェーでエースパイロット達を失った時だろうな



69: fusianasan 2018/04/22(日) 10:04:33.00 0
>>10
太平洋戦争としては同意する
近代戦は国力に優れるほうが勝つのでGDPの大きな相手に正面戦争を挑むと決めた時点で負け



11: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:03:37.33 0
シベリア出兵でなかなか撤兵しなかったあたりだな



12: fusianasan 2018/04/22(日) 08:04:22.48 0
核開発できるまで石油止められようとも我慢するしか無かったんだろうな



13: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:11:56.49 0
戦死者の6割が餓死



14: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:12:23.88 0
爆撃か雷撃か迷ったところ



15: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:23:48.46 0
原油確保はいいとして真珠湾攻撃だな
フィリピンの米軍は邪魔だが無視しておけば、おっぴらに活動はできないしな



96: fusianasan 2018/04/22(日) 11:37:46.74 0
>>15
もうそのころから米軍の諸島侵略が始まっていて日本がうまく輸送できなくなっていた



16: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:26:13.94 0
詰んだから行動起こした定期



17: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:26:41.26 0
国連脱退



18: . 2018/04/22(日) 08:27:29.19 0
ミッドウェー海戦だ これ定説



21: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:33:06.54 0
山本五十六を失ったあたり



23: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:37:33.87 0
珊瑚海海戦でヨークタウンを撃ち漏らしたあたりで詰んでた



25: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:44:55.52 0
珊瑚海海戦で日本の空母は甲板が木製だから爆弾を当てれば穴が開いて
艦載機の発着が不能になると分かったあたりかな



27: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:46:05.12 0
アメリカの空母だって飛行甲板は木製だよそれで神風やったんだから



29: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:47:59.59 0
大陸で詰んだから始めた戦争だもんなぁ
始まる前からおわてたよ



30: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:49:40.66 0
ABCD包囲網が完成した時点で



37: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:59:18.44 0
>>30
一応、ABCD包囲網は結果的にそんな話しもあって割と制裁めいたことを
各国がしてたってわけで実際には「ABCD包囲網」なるものは存在していない
米国人でも歴史家の近代史に詳しい人でないと知らない
一応案としてあったけど米国はそれを実行していなくて試案として検討した程度の話しで
なぜか日本ではそれが行われたかのようになっているが実際には存在していない



42: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:19:57.32 0
>>37
江戸幕府とか幕藩体制って普通に使わない？



31: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:50:04.35 0
だいたい奇襲で勝ってどこで講和するつもりだったんだ？
アホみたいに戦線拡大して世界征服でもするつもりだったのか



39: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:01:25.41 0
>>31
日中戦争にしても対支一撃論で
ガツンと一発かませば蒋介石ビビって有利に講話に持ち込めるぜ！
っていう算段だったのに引くに引けずに泥沼化という



33: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:52:16.11 0
経済封鎖でにっちもさっちもいかなくなった時点だから始まる前



34: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:53:16.26 0
軍部の幹部が武士道精神で国ごと切腹しようとした



35: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 08:54:47.00 0
226事件の時



44: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:24:02.27 0
日本が考えていた戦争終結の姿が全く思い浮かばん



46: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:27:52.00 0
大和特攻で散華された海軍士官が言われた「日清日露で勝ち過ぎて奢って反省をせず進歩を怠った」所からだと思う
武器にしても作戦立案にしても敢闘精神で乗り切ろうとする上層部の頓珍漢な時代錯誤の考え方からいかれてた
勉強ができれば優秀なんて嘘ってのは今の国会でも表してるｗ



177: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:54:19.78 O
>>46
自己保身能力に関しては極めて「優秀」な奴ばかり
吐き気がするほど頭がいい



47: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:28:10.32 0
国力分析で戦争が長期化したら勝てないことは知ってたのに
奇襲の後もどんどん戦線拡大したからな



109: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:05:48.64 0
>>47
大楠公は勝てないと分かっても出陣した
それが大和魂なのだよ



50: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:34:09.65 0
外務省が米国に宣戦布告伝えるの遅れたから奇襲になったんだっけ？
短期決戦狙いだったのにそれじゃ無理だよな



53: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:42:00.45 0
日中戦争に突入しなかったら
独ソ戦が始まらなかったら

というのはよく考える



61: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:55:39.06 0
勝てるっていうか講和は十分可能だった
ただ判断を先送りしてる内にどうにもならなくなって後は地獄



63: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:58:49.02 0
>>61
どんな条件で？
大陸から手を引けって言われたら講和できないってのなら何も変わらん



64: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 09:58:58.89 0
なんで詰んだ時点で降伏しなかったんだろ？
少なくともあと1年早く降服してればどんだけ傷が浅かったか



65: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:00:13.09 0
次の一戦で勝って少しでも有利に講和しようと思ってるうちに泥沼に損切りができないのよね



67: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:01:16.11 0
さんざん国民を煽っておいて負けたら
自分に矛先が向きかねないと怖れた
偉い人たちの保身が引き際を誤らせた



70: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:04:45.36 0
アメリカと戦う前に勝算があったみたいに勘違いしてる人多いよね

「開戦と同時に一撃を加えてアメリカ人に厭戦気分を抱かせ休戦に持ち込む…」ってやつ

これってこうすれば勝てるから対米開戦しようというものではなく
対米開戦しなくてはいけないけど勝算なんてありませんなんて言えないから
あたかもなにか勝算あるように適当に作り上げた作文だよ
今の官僚がやってることと同じ

当時の当事者たちで本気で信じてる人なんていないよ
山本五十六ですら「そんなわけねーだろ」と思ってただろう

戦後になってから真に受けた馬鹿が「真珠湾の時の宣戦布告が遅れたから…」
「遅刻した外務省の怠慢のせいだ」とか言い出したんだよ



72: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:08:42.18 0
日本政府としてそもそもどこまで占領するとか決めて戦争したわけじゃないから
軍部のそれもごく一部の兵士が独断で満州建国しちゃったことから始まって
盧溝橋事件でも政府は不拡大を指令したけど現地の軍部が無視して大陸に攻め入った
政府が指令して軍部が動く時代ではなくなった
226とか首相すら軍部に殺される時代から軍部は独断で活動するようになっていて
政府の操縦下に軍部はいなかったから
どうにもならんよ
米はそれに気づいて参戦して止めにキタわけで



93: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 11:24:34.96 0
>>72
その通り
無謀な戦争をはじめたのは当時の政府や軍人の情報不足や認識不足によるものではない


首相がこうしろと言っても陸軍が聞かない
陸軍かこうしろと言っても参謀本部が聞かない
参謀本部がこうしろとと言っても現地軍司令官が聞かない
現地軍司令官がこうしろとと言っても師団長は無視して独断行動
師団長が軍規を守れ言っても現場の大隊レベルでは略奪し放題

これが当時の日本の状況
普通の組織であれば上の言うこと下が無視したり勝手なことをしたら処分される
しかし下が勝手にはじめた満州事変を認めてしまった事で陸軍の組織統治は崩壊
しかも陸軍は政府の言うことも無視してよい訳だ

このような事情を無視して「日本はこうすればよかった」論を披瀝するのは無意味
当時の日本にだって「こうすればよい」論は星の数ほどあったのだ



98: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 11:39:59.94 0
>>93
政府が金出さなければ軍なんて動けないんだよ
これは古今東西共通の話



73: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:10:19.99 0
マスコミに煽られて戦争に突入した時点で負けた



74: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:10:39.18 0
詰んでたから、奇襲開戦で少しでも優位な講和をだったんじゃないの



84: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:20:28.92 0
>>74
その論理がわからない
有利な講和ってどんな条件を考えてたんだ



79: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:12:38.89 0
ABCD包囲網の珍奇なのはこれで国民の危機意識を煽ったところ
外交の怠慢を棚にあげて日本の周りは敵だらけになりましたお前ら覚悟しろって今また繰り返している



80: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:13:05.59 0
新聞法で新聞を今のテレビ局みたいに許認可制にして
政府は全国紙と一都道府県一紙に集約してそれ以外は認可しなくなっていった
政府を批判すると許認可外してしまえば発行できなくなるから常に新聞は
日本軍の行動を賞賛する報道になっていた



125: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:37:41.54 0
>>80
戦後の民主主義になっても一都道府県一紙は存続させてるね



132: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:47:57.38 0
>>125
そりゃま廃刊になれば新聞社の多くは消滅か合併して消え去ったから



83: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:19:46.22 0
石油止められた時点で詰んでるじゃん
飛行機飛ばせなくなるぞ



87: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:24:11.78 0
226事件の後に軍部をきちんと統制できる体制を作らなかった時点で



88: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:25:21.21 0
冷静に分析できる奴が少なすぎた
当時の政府や軍部は
歴史的にも戦争に負けたことがない
神の国なんだから負けるわけがないって本気で思ってたからな



89: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:26:04.01 0
勝てるなんて思って始めて無いから
満州事変だって日露戦争の取り分が少ないと散々マスコミに煽れて利権取りに行かされた軍部って構造だし
止めようと思えば近衛文麿内閣で予算絞れば満州事変以降は収束していた
どうにもならなくなって近衛文麿内閣が放り出して東条英機が引き受けた訳で
東条英機を極悪人みたいに扱うのも違和感があるけどね



92: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 10:37:39.17 0
日露戦争は英米がバックにいたからこそロシアが降参したのに日本最強と勘違いしたから



94: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 11:34:10.59 0
当時でなく今も続く日本の組織の問題な
サッカー日本代表の監督無視もそうだし
官僚の独断忖度もそう



97: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 11:38:34.52 0
真珠湾攻撃を実行しちゃった時点でもう終わってる



104: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 11:46:21.31 0
植民地って1960年過ぎまで世界中にあったんだけどな
そして多くは武力闘争の末宗主国が放り投げただけなのだが
それは武力による変更ではないのだろうかと



108: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:01:33.99 0
軍が一枚岩じゃなく統制取れてなかったのは事実だけど
それぞれ思想や野心があって自分が正しいともって行動してたわけだしなあ
そういう革命家とも言えるような人物が何人もいた時代で今の口だけの時代と違う



112: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:13:56.29 0
近衛がアメリカとの戦争回避しようとしてたのは事実
東條と敵対していた石原莞爾もアメリカとの戦争は時期尚早とわかっていた
しかし東條の南に石油を求めるという方針が取られた



115: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:19:35.66 0
どのあたりまで戦えるかは開戦前から日本軍自身が予測してたし
実際そのとおりになった
ただ予想外だったのは想像以上に白人は白人と仲が良い
第二次世界大戦が純然たる人種間戦争だったことを日本人はちゃんと認識しないといけない
日本とドイツは実際はほとんど連携していないどころかドイツは日本の足を引っ張るためにソ連に利する行為までした事実がある
普段はロシア人など白人扱いしていないにもかかわらずだ



128: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:41:21.93 0
石原莞爾のいうとおりにしてたらすべてが上手く行った
満州事変もソビエトと戦うためだったし
ドイツと一緒にソビエトと戦ってばなあ



132: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:47:57.38 0
>>128
そんな時代じゃないから
ソビエトから守るには国際連盟にしっかりいて国際的に立ち向かう姿勢を強固にすべきであって
国際連盟から出てしまって国際社会の孤児になって焦って、三国同盟に飛びついて破滅
満州建国がそもそも日本破綻への導火線



134: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:48:59.03 0
アメリカがそもそも国際連盟の加盟国じゃないです



137: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:50:58.31 0
国際連盟って今のEUに毛が生えたようなものだし
戦後の国連って連合国のことだし
国際的な枠組みなんて幻想なんですよ



143: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 12:57:14.28 0
座して死を待つかこちらから仕掛けるかって状況だったし始める前にほぼ決まってた



145: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:00:00.36 0
>>143
座してたら台湾は領有出来てたんじゃね



161: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:22:58.93 O
戦死よりも病気や餓死の方が多かった

口径の異なる小銃が戦地に送られたのも致命的



171: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:39:37.58 0
石原莞爾の思想性こそが振り返ってたときむしろ唯一の救いなんだが
石原莞爾の北進論と東條の南進論
南進論は単に石油を求めて米と戦争するという道でしか無い



173: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:42:02.11 O
石原莞爾は本土空襲を予言していた



198: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:08:42.18 0
アメリカ本土を消耗させてるわけじゃなきゃ
工業力であっという間にひっくり返されるだけという
結論は微動だにしない



199: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 15:09:31.95 0
パイロットの数とかの話では、そもそも自動車運転できる人の数が桁２つレベルで少なかったらしいね



転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1524351150/
俺「F1ってコーナーで速度落としすぎじゃね」「80キロ出てるよ」

吹いた画像を貼るのだ『太宰治の落書きｗｗｗｗｗｗｗｗ』

猫大好き可愛い猫画像スレ

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