1: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ヌコ] 2018/06/15(金) 09:36:01.27 ID:yJRu5/JC0● BE:324064431-2BP(2000)
中国メディア・今日頭条は13日、「日本はこれまで度々中国に攻め込んできたが、どうして中国はこれまで日本に攻め込んでこなかったのか」とする記事を掲載した。
記事は、「古くよりわが国と日本は少なからぬ接触があった。古代の日本はわが国の付属国であったが、それにもかかわらず恩を忘れて
しばしばわが国に攻め込んできた。抗日戦争だけではなく、唐の時代の白村江の戦い、明の時代の朝鮮出兵などがある。戦争の結果はいず
れもわが国の勝利に終わり、日本人を退けることに成功するのだが、どうしてかつて国力が充実していた時に、日本を手中に収めようとしなかったのか」とした。
そのうえで、「理由は、今から600年以上前の明朝初期に活躍した政治家・劉基が語った話の中にあった。明朝初期、皇帝の朱元璋は
数々の苦難の上についにモンゴル人を撃退した。強かったモンゴル人を倒したことでいささか奢っていた朱元璋は、この勢いで日本の倭寇
もやっつけようとした。そこで、自らの参謀であった劉基を呼び寄せてそのプランを打ち明けたのだが、劉基は
『いけません。征服しても無益です』と諌めたのだ」と説明している。
さらに劉基が、日本は小さいものの海の戦いに優れていること、明朝が成立したばかりで民の心も軍事力も安定していないことに加え、
「日本は手に入れられても、日本人の心を手に入れることができない」こと、さらに「資源に乏しい日本はどんなに発展しても、中国を倒すことはできないので、焦る必要はない」ことなどを理由に挙げたと伝えた。
記事は、「劉基は、中国の水軍が強くなればおのずと何でも手に入るようになると考えていた。それは理屈も根拠もある話であり、
歴史の発展もそのすべてを物語っているのだ」としている。(編集担当:今関忠馬)(イメージ写真提供:123RF)
http://news.searchina.net/id/1661325
記事は、「古くよりわが国と日本は少なからぬ接触があった。古代の日本はわが国の付属国であったが、それにもかかわらず恩を忘れて
しばしばわが国に攻め込んできた。抗日戦争だけではなく、唐の時代の白村江の戦い、明の時代の朝鮮出兵などがある。戦争の結果はいず
れもわが国の勝利に終わり、日本人を退けることに成功するのだが、どうしてかつて国力が充実していた時に、日本を手中に収めようとしなかったのか」とした。
そのうえで、「理由は、今から600年以上前の明朝初期に活躍した政治家・劉基が語った話の中にあった。明朝初期、皇帝の朱元璋は
数々の苦難の上についにモンゴル人を撃退した。強かったモンゴル人を倒したことでいささか奢っていた朱元璋は、この勢いで日本の倭寇
もやっつけようとした。そこで、自らの参謀であった劉基を呼び寄せてそのプランを打ち明けたのだが、劉基は
『いけません。征服しても無益です』と諌めたのだ」と説明している。
さらに劉基が、日本は小さいものの海の戦いに優れていること、明朝が成立したばかりで民の心も軍事力も安定していないことに加え、
「日本は手に入れられても、日本人の心を手に入れることができない」こと、さらに「資源に乏しい日本はどんなに発展しても、中国を倒すことはできないので、焦る必要はない」ことなどを理由に挙げたと伝えた。
記事は、「劉基は、中国の水軍が強くなればおのずと何でも手に入るようになると考えていた。それは理屈も根拠もある話であり、
歴史の発展もそのすべてを物語っているのだ」としている。(編集担当:今関忠馬)(イメージ写真提供:123RF)
http://news.searchina.net/id/1661325
278: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/06/15(金) 13:48:23.68 ID:J2nKpxR50
>>1
圧倒的な軍事力さがあったのに元寇で負けたからやろ
日本には手を出すなってことになったんじゃね
圧倒的な軍事力さがあったのに元寇で負けたからやろ
日本には手を出すなってことになったんじゃね
335: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/06/15(金) 16:10:03.27 ID:AyhnAKFv0
>>1
中国人ってかつてモンゴルの元に支配されてた事も、元の手足として日本に進攻した事も知らなさそうだな
中国人ってかつてモンゴルの元に支配されてた事も、元の手足として日本に進攻した事も知らなさそうだな
2: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [AR] 2018/06/15(金) 09:36:43.00 ID:+F2K9uCH0
元寇
44: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/06/15(金) 09:54:10.58 ID:vNXadt+50
>>2
それはモンゴルだから。
それはモンゴルだから。
294: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/15(金) 14:44:26.68 ID:2HjY7+xi0
>>44
実は、その理屈だと、今すぐウィグルとチベット解放して出ていけ!としかならんのだよねぇw
そこら辺も全て中国の歴史である!←との前提で今の中国の領土の正当性のヘリクツとしている以上、モンゴル人が
やったことだから中国人とは関係ない!みたいなヘリクツは通用せんのだわ(´・ω・`)
・・・というツッコミにマトモに答えられる中国人いる?
居ないよな(笑)?
だから、日本人からもバカにされ続けるんだぞ?と。
実は、その理屈だと、今すぐウィグルとチベット解放して出ていけ!としかならんのだよねぇw
そこら辺も全て中国の歴史である!←との前提で今の中国の領土の正当性のヘリクツとしている以上、モンゴル人が
やったことだから中国人とは関係ない!みたいなヘリクツは通用せんのだわ(´・ω・`)
・・・というツッコミにマトモに答えられる中国人いる?
居ないよな(笑)?
だから、日本人からもバカにされ続けるんだぞ?と。
5: 名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [CA] 2018/06/15(金) 09:37:47.33 ID:uwUPR1Fj0
中国海軍が弱すぎただけ
11: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/06/15(金) 09:39:52.51 ID:XXaO0CyE0
>戦争の結果はいずれもわが国の勝利に終わり
日清戦争なんてなかった
日清戦争なんてなかった
15: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/15(金) 09:42:56.84 ID:XHHOCuuH0
元寇してんじゃん
中国はどんな歴史教育してんだか
中国はどんな歴史教育してんだか
353: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [CN] 2018/06/15(金) 17:28:14.02 ID:kC3wnFnX0
>>15
中国も被害者的扱い
中国も被害者的扱い
23: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/15(金) 09:46:06.65 ID:Pc3aS0ra0
散々攻め込んできたけどことごとく返り討ちにされてたってだけさ
24: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/15(金) 09:46:08.62 ID:tLgVaJ4e0
ほんと中国って独裁者が変わるたびにこんな風になるのね
209: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/06/15(金) 12:15:12.69 ID:jhqCbqsd0
>>24
ワロタ
ワロタ
29: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT] 2018/06/15(金) 09:46:39.75 ID:KpAjJVVY0
元寇やったのはモンゴルだから
でも中国の歴史は4000年だから
でも中国の歴史は4000年だから
30: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/06/15(金) 09:47:32.57 ID:V35IN8wX0
中国なんてずっと他の民族に国を乗っ取られてきた歴史なのに
モンゴルだけ除外したがるのな
モンゴルだけ除外したがるのな
41: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/06/15(金) 09:52:33.56 ID:tHdDTCxu0
失敗しただけで攻め込んできたぞ
元寇もそうだし日清戦争も元は清が日本に艦隊持ってきて脅したのが発端
元寇もそうだし日清戦争も元は清が日本に艦隊持ってきて脅したのが発端
43: 名無しさん@涙目です。(福井県) [US] 2018/06/15(金) 09:53:54.67 ID:dKJVsC2E0
今攻め込んて来てるじゃん
64: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [FR] 2018/06/15(金) 10:02:46.94 ID:jr/bj45sO
>>43
先に書かれてた
先に書かれてた
45: 名無しさん@涙目です。(catv?) [RO] 2018/06/15(金) 09:54:11.18 ID:OHs4NFYg0
中国は内乱で忙しい
日本まで手がまわらん
日本まで手がまわらん
49: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/06/15(金) 09:54:57.04 ID:oaUEEJl30
日本に攻め込まれる前に、日本人虐殺した事知らんのかこいつら
そりゃ香港の本屋も中国禁書を売って、拘束されるわけだわ
そりゃ香港の本屋も中国禁書を売って、拘束されるわけだわ
58: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/15(金) 09:59:59.04 ID:6PMIO5RG0
統一、腐敗、内乱、分裂を間断なく繰り返してるからだろ
59: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/15(金) 10:00:01.40 ID:64wYmkrI0
>古代の日本はわが国の付属国であたったが、
?
初めて聞いた
?
初めて聞いた
65: 名無しさん@涙目です。(長野県) [CN] 2018/06/15(金) 10:03:00.00 ID:lUyi/CrT0
>>59
あいつらの歴史感ってマジでこれだから。
属国支配の実績がなくても勝手に属国認定してくる。
あいつらの歴史感ってマジでこれだから。
属国支配の実績がなくても勝手に属国認定してくる。
84: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/15(金) 10:10:47.96 ID:dPE9k1o10
>>65
中国の皇帝が倭国と認めてやったから属国って論調じゃないの?
実際、当時の中国に習って色んな文化が発展したわけだし
支配はされてないけど、関係なくもない微妙な関係ってとこか
中国の皇帝が倭国と認めてやったから属国って論調じゃないの?
実際、当時の中国に習って色んな文化が発展したわけだし
支配はされてないけど、関係なくもない微妙な関係ってとこか
103: 名無しさん@涙目です。(長野県) [CN] 2018/06/15(金) 10:21:01.65 ID:lUyi/CrT0
>>84
それってただの外交関係で属国はないよね。
中華思想に基づく世界観と現実には属国では無い相手との整合性をつけるための仮想属国。
それってただの外交関係で属国はないよね。
中華思想に基づく世界観と現実には属国では無い相手との整合性をつけるための仮想属国。
138: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/15(金) 10:47:39.60 ID:dPE9k1o10
>>103
そうだね
仮想属国が一番良い言い方だけど
ヤツらからすれば、俺らの文化を教えてやったおかげで発展したんだから
俺らの文化圏凄い→習った日本は俺らより下→属国って流れなんだろう
ただ、そんな属国であって欲しい日本が
一時は世界一の経済大国になったのも
中国のおかげ→部下の手柄は上司の手柄的な
中華(我々こそ世界の中心であるって)思想を底上げする一因になってるのかもしれん
そうだね
仮想属国が一番良い言い方だけど
ヤツらからすれば、俺らの文化を教えてやったおかげで発展したんだから
俺らの文化圏凄い→習った日本は俺らより下→属国って流れなんだろう
ただ、そんな属国であって欲しい日本が
一時は世界一の経済大国になったのも
中国のおかげ→部下の手柄は上司の手柄的な
中華(我々こそ世界の中心であるって)思想を底上げする一因になってるのかもしれん
62: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] 2018/06/15(金) 10:01:51.17 ID:qgEyYp2/0
ぶっちゃけ四千年の歴史の中で漢と宋と明ぐらいしか漢民族王朝じゃなかったよな
69: 名無しさん@涙目です。(三重県) [US] 2018/06/15(金) 10:04:58.70 ID:mMQDVZHr0
日本海の荒くて高い波を越えれる大型の船が造れなかったから
72: 名無しさん@涙目です。(岩手県) [EU] 2018/06/15(金) 10:06:07.99 ID:mLOqMPaT0
そもそも日本が実在すると思ってなかったか取るに足らない国だと思ってたんだろ。
76: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2018/06/15(金) 10:07:53.78 ID:Eom8+owW0
>>72
始皇帝は不老不死の薬があると信じていたし、マルコポーロは黄金の国だと思っていた
なんて国なんだ
始皇帝は不老不死の薬があると信じていたし、マルコポーロは黄金の国だと思っていた
なんて国なんだ
77: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/06/15(金) 10:07:54.91 ID:EPOb+6oP0
中国の定義ってなんだろうね?
あの国の歴史って漢民族が成立し、異民族が入ってきて支配して漢民族がそれを取り戻しまた異民族に支配されて…
ちなみに清は異民族の国
あの国の歴史って漢民族が成立し、異民族が入ってきて支配して漢民族がそれを取り戻しまた異民族に支配されて…
ちなみに清は異民族の国
78: 名無しさん@涙目です。(徳島県) [TW] 2018/06/15(金) 10:08:33.51 ID:TqyqbmP90
内政…というか内戦で忙しかったんじゃねぇの?
当時も今も、中国本土は民族や文化、宗教がバラバラなのを
無理やり繋いでいるだけだし…。
当時も今も、中国本土は民族や文化、宗教がバラバラなのを
無理やり繋いでいるだけだし…。
81: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/06/15(金) 10:09:51.78 ID:+6KRtcmk0
歴史的な中国の話なら元寇は中国の侵略になると思うけどな
中国じゃ元寇って習わないんだよ確か 結局そういう国なんだよ
中国じゃ元寇って習わないんだよ確か 結局そういう国なんだよ
98: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2018/06/15(金) 10:17:33.94 ID:VknqoSVh0
元寇はモンゴル、とか都合良すぎない?
内陸のモンゴルに船使って遠征する技術あんのかよ
当然中国のが水軍強いんだから普通はそっち使うだろ
内陸のモンゴルに船使って遠征する技術あんのかよ
当然中国のが水軍強いんだから普通はそっち使うだろ
125: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/06/15(金) 10:40:41.73 ID:ikjuCoiY0
>>98
(属国化が終わっていた)高麗と南宋の水軍使った
高麗は王様だけ鼻息だけ荒かったけど兵は使い物にならず、南宋兵はホームシックになっちゃったとさ
(属国化が終わっていた)高麗と南宋の水軍使った
高麗は王様だけ鼻息だけ荒かったけど兵は使い物にならず、南宋兵はホームシックになっちゃったとさ
100: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/15(金) 10:18:11.66 ID:QEsox+Ha0
中国はワザワザ海越えるより、地続きの方がが侵略しやすいし統治もしやすいだろ。
102: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/15(金) 10:20:11.04 ID:PKu2bIed0
普通の日本人の方が中国の学者より中国の歴史に詳しくて、来日した学者がビビったとかいう話があったな
105: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2018/06/15(金) 10:21:29.73 ID:EMtbj3v60
>>102
そりゃ王朝が変わる度にそれまでの歴史が否定される国だからなあ
そりゃ王朝が変わる度にそれまでの歴史が否定される国だからなあ
107: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2018/06/15(金) 10:23:26.69 ID:xydZZAds0
日本が半島だったら今は存在しなかっただろうな
110: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2018/06/15(金) 10:25:15.31 ID:EMtbj3v60
>>107
日本海が1年を通して荒波という地の理はあるよね
日本海が1年を通して荒波という地の理はあるよね
122: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/15(金) 10:37:43.07 ID:FKCiQNHS0
黄金の国ジパングの元ネタはマルコポーロが中国で聞いた伝聞だろ
日本は金で仏教の教典を中国に買いに行ってたりしてたから日本に金がたくさんあると中国は思ってただろ
日本は金で仏教の教典を中国に買いに行ってたりしてたから日本に金がたくさんあると中国は思ってただろ
123: 名無しさん@涙目です。(長野県) [CN] 2018/06/15(金) 10:39:12.27 ID:lUyi/CrT0
アヘン戦争までは清国から見ればイギリスも「朝貢国」だからな。
「糞貧乏な蛮族が中華皇帝に貢物を持ってくる」、という建前で英清貿易は行われた。
アヘン戦争前にイギリスが貿易不均衡の解消の交渉に行ったら叩頭礼を要求されて、それで交渉以前に交渉決裂となったって高校あたりで習っただろ。
属国でもない相手を属国認定するトチ狂った世界観なんて無ければアヘン戦争回避できたかも知れないのに、あほだな。
「糞貧乏な蛮族が中華皇帝に貢物を持ってくる」、という建前で英清貿易は行われた。
アヘン戦争前にイギリスが貿易不均衡の解消の交渉に行ったら叩頭礼を要求されて、それで交渉以前に交渉決裂となったって高校あたりで習っただろ。
属国でもない相手を属国認定するトチ狂った世界観なんて無ければアヘン戦争回避できたかも知れないのに、あほだな。
124: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/06/15(金) 10:40:20.44 ID:vVLbe7X/0
中国の昔の人は天才が多い感じだなぁ
今は…
今は…
137: 名無しさん@涙目です。(茸) [RU] 2018/06/15(金) 10:47:37.25 ID:yCvOhO2O0
>>124
一人で政治から趣味までなんでもできる感じの万能型の皇帝も多かった
その代わり早死にするけど
一人で政治から趣味までなんでもできる感じの万能型の皇帝も多かった
その代わり早死にするけど
129: 名無しさん@涙目です。(空) [DE] 2018/06/15(金) 10:44:48.34 ID:M6LI+cIH0
明史
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
「我が国とその属国に勝算は無かったが、秀吉が死んで戦争は終わった」
これで明側の勝利になるのか?
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
「我が国とその属国に勝算は無かったが、秀吉が死んで戦争は終わった」
これで明側の勝利になるのか?
145: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/06/15(金) 11:00:11.79 ID:G0KinJEh0
中国人は、元は中国って認めないスタイルなの?
148: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2018/06/15(金) 11:04:49.19 ID:EMtbj3v60
>>145
認めたくないから征服王朝という概念を作った
元からじゃみっともないから、遼から始めて
遼→金→元→清は漢人皇帝の王朝じゃないから征服王朝として別扱いに
認めたくないから征服王朝という概念を作った
元からじゃみっともないから、遼から始めて
遼→金→元→清は漢人皇帝の王朝じゃないから征服王朝として別扱いに
165: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/06/15(金) 11:20:35.41 ID:tHdDTCxu0
日本に来るほど膨張したのが元帝国と現在の中共だけって事でしょうね
地図見れば中国の場所って周り全部敵でとにかく守りづらいあっちから侵略されこっちから侵略されの歴史だからね
地図見れば中国の場所って周り全部敵でとにかく守りづらいあっちから侵略されこっちから侵略されの歴史だからね
167: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/06/15(金) 11:23:37.22 ID:XP+M6QBz0
>>165
中国は長城の内側で守り固めるのが歴史的に一番安定してると思う
それ以上に膨張すると長くない
中国は長城の内側で守り固めるのが歴史的に一番安定してると思う
それ以上に膨張すると長くない
178: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/06/15(金) 11:44:53.32 ID:aarwJQhK0
都合のいい事しか記述しないのが中国4000年の歴史だからな。色々疑わしいものだ
179: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2018/06/15(金) 11:46:59.23 ID:EMtbj3v60
>>178
それも最初3000年て言ってたのにいつの間にか4000年に水増ししてんの
全然信用できない
それも最初3000年て言ってたのにいつの間にか4000年に水増ししてんの
全然信用できない
180: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ] 2018/06/15(金) 11:47:52.93 ID:kp3CoVaJ0
>>179
最近は5000年って言い出してるよ
最近は5000年って言い出してるよ
297: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2018/06/15(金) 14:49:37.55 ID:8dSa4OfZ0
日本と中国すぐ近くに見えるけど
船だと海流とか色々面倒な要素多くて難関なんだろ
一方で日本列島と朝鮮半島は行き来しやすいんで大日本帝国は中露より先に朝鮮半島押さえた
船だと海流とか色々面倒な要素多くて難関なんだろ
一方で日本列島と朝鮮半島は行き来しやすいんで大日本帝国は中露より先に朝鮮半島押さえた
298: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BR] 2018/06/15(金) 14:52:45.59 ID:5ue+KUiZ0
>>297
それはあの時代ロシア人に不凍港取られたら勝ち目がなかったからだわ。
それはあの時代ロシア人に不凍港取られたら勝ち目がなかったからだわ。
300: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/06/15(金) 14:53:16.32 ID:kXETEbAj0
>>297
もう少し島伝いに風待ち波よけしながら船で往来できてたら日本は侵略されてたかもね
もう少し島伝いに風待ち波よけしながら船で往来できてたら日本は侵略されてたかもね
362: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/06/15(金) 18:57:42.28 ID:N6T1yC/F0
中国である定義ってなんだろうか
色々な民族が侵入し、征服しては滅亡してるので
なにがなにやらw
色々な民族が侵入し、征服しては滅亡してるので
なにがなにやらw
転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529022961/
宮崎あおいとあおい輝彦が結婚したらどうなるのか
世界史の名言、名シーン、名台詞をあげるスレ
火→炎→焔 同じ意味を持つ漢字の進化貼ってけ
おまえらが今まで見た映画で一番クソな映画教えて
世界一ヤバイ殺人鬼って誰なの?
アニメーター「低賃金で困っているの! 助けて!」
お前らがグッと来た画像を貼るスレ『香港の下町の模型』
ディズニーランドでの心霊体験
関東の人ってこのお菓子知らないってマジ?
面白い心理テスト心が和む神社・仏閣の写真を貼るスレ
都会 「1km先?歩くか―」田舎「100m先?車の出番だ!」 なぜなのか
ダラ奥が楽な料理を考える『ジップロック鶏』
アンビリーバボーで一番のトラウマ回決めようぜ
オーパーツとかの話しようぜ
ヒトラーのカラー写真・ナチスドイツの写真歴史資料
宿泊先にバーローと金田一が一緒になった時生き残る方法をまじめに議論
「ノアの方舟」「パンドラの匣」みたいなの教えて
絶滅・絶滅危惧種スレ
【噂話】テレビ界のジンクス・法則・都市伝説