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【疑問】HP1←普段どおり動ける、HP0←死亡って何かおかしくね?

26 件のコメントがあります
雑談・何でもあり
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元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1534054078/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:07:58.35 ID:MgulB5hs0.net
デコピン一発でも死ぬのに
普段どおりに攻撃や技を繰り出せるって
どいういう状態だよ
26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:50:48.41 ID:JeAJBSBAx.net
>>1
あまりにもリアリティに欠けるよな
あと小パンチ一発で死ぬのに絶好調の時と同じ動きが出来るのはおかしい
89: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 01:20:30.19 ID:RCQ950mT0.net
>>1
とても単純な話として、RPGのキャラというのは、
姿こそ我々に似ているものの、実際にはまるで違う存在なのだと思うぜ。

実際、我々が生きるために必要な多くのモノが、
彼らの生活のなかには存在しない。

一方で、魔法など、我々の社会におよそ存在しないものが、
当然のように存在している。

我々の常識で彼らを語るのは、むしろ不自然。
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:09:56.20 ID:S2HUpjvg0.net
TRPGだとHPは致命的なダメージ受けるまでの回避力を数字にしたものだから
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:10:30.18 ID:mew7Ppt10.net
>>3
なるほどな、その説明のが解りやすい
27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:58:05.24 ID:DI4RrPhFK.net
>>3
ヒットポイントの由来はそれからになるのかな
体力や耐久力なのにヒットっておかしくねって思ってたんだが
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 16:28:38.26 ID:E7AlC4fC0.net
>>27
そりゃRPGの原点であるD&Dの初代ルールブックに記載されてる説明だからな
56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 19:46:21.21 ID:zJWKaYcsK.net
>>3
この説だと重装備したらHPの消費が減るのが説明できない
裸が一番になるだろ
57: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 19:51:16.69 ID:TGyr8IUG0.net
>>56
その手のゲームは防具で攻撃を止めるのも回避扱いなので
4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:09:58.86 ID:k+mXXi1r0.net
回復してやれよ お前の手抜きやん
9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:12:52.43 ID:cSy+0JO+0.net
アンチャーテッドは最後の弾丸を回避する運の良さが0になった後の最後の弾丸で死ぬという設定
14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:16:17.10 ID:MgulB5hs0.net
>>9
次の弾丸を避けられる確率は、常に変動しないんだから
運の良さが減っていくのはおかしい
17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:23:31.94 ID:cSy+0JO+0.net
>>14
おかしくない
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:13:33.69 ID:5UIQ1ZLWa.net
そんなあなたにアーマードコアラストレイヴン
11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:13:44.53 ID:YRapeVaC0.net
まあイーサンなんか腕ぶった切られてるのに
おくすりドバーッ!するだけで何事も無く動き回るからなw
15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:22:16.90 ID:oid02RcP0.net
ファミコンの桃太郎伝説だとダメージを食らってHPが減るごとに攻撃力と守備力も減らされたよ
19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:26:28.59 ID:414SpgXo0.net
CivだとユニットのHP減れば戦闘力も減っていったな
5の信長や6の日本の侍とかは死ぬまで全力で戦ってくれるけど
22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:40:31.67 ID:eQ2yU9JJ0.net
ダッシュすると疲れるゲームもクソ
24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:45:50.47 ID:xcbETFSKp.net
>>22
何かに追いかけられる状況が無いならな
23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 15:42:32.97 ID:Y4sTCQw50.net
小学生の時にずっと疑問に思ってたよ
やがて考えなくなったが
28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 16:02:46.08 ID:w+5O7lUva.net
バイオとか、瀕死だと足引きずって移動速度落ちるよな
29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 16:06:45.87 ID:V2HruDoBd.net
万全の状態で戦える体力が残っているのがHPが残っている状態
戦場じゃ動きが鈍ったその瞬間に即死よ

30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 16:12:11.72 ID:etUwdjr20.net
サムライスピリッツ全否定か
31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 16:13:39.53 ID:s22rNtOmp.net
HP1なのに攻撃だけは元気なの理不尽ってことかね
うーん。銃撃つのに一苦労とか動作入れるならさっさと死ねってなる
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 16:18:16.34 ID:DxBhtCMa0.net
TRPGだと手足もげるのも珍しくなかったな。ルーンクエストとかウォーハンマーとか
CSだとHPじゃないが天地を食らうがうまく解決してたな
何十万人の山賊とか出るが
34: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 16:21:47.49 ID:m+qWmd0w0.net
格ゲーが一番違和感あるな
39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 16:33:47.94 ID:v/5XZfh/M.net
なんだったか忘れたけど、HP0で失神する位がリアルではあるな
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 17:26:00.90 ID:w7soG9juM.net
ドラクエ8だと苦しそうにしてたな
44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 17:28:31.10 ID:3UOQ3ZW30.net
装甲値の減算があるのでデコピンは通らない
45: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 17:41:50.37 ID:dZeOXNgXa.net
致命傷を避けるための集中力じゃなかったっけ元は
47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 17:46:25.11 ID:kc7T+KS2a.net
HP1だと火事場のクソ力状態だろ
50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 17:53:16.50 ID:qw4cnGQZM.net
銃弾に撃たれて動けるとか生きてるとかどういうことなの?
数字より前にそれを解決しろよ
53: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 18:14:25.57 ID:EOMJvK980.net
>>50
できないことができるってすばらしい
51: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 17:55:48.73 ID:Fw9iHVHk0.net
天地を喰らう式のRPGって結局ほとんど無いよな
52: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 18:14:01.34 ID:qX0TXHt90.net
ゼルダではHP満タンじゃないとビームが撃てないってのはあったな
あんまり弱くなりすぎてもつまらないしゲームバランス的にそれくらいが妥当かも
54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 18:23:10.01 ID:gNiVQGvT0.net
ブシドーブレードはダメージ反映されてて面白かったな
58: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/12(日) 21:44:58.42 ID:G5KyieQHa.net
割と結構なRPGがHP0でも普段通り動いてない?
戦闘しなくなるだけ
59: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 00:49:55.98 ID:Ql4yzXEi0.net
最近じゃなくとも大体HP少ない状態だとしんどそうにしてないか?
SFCくらいからそんな感じやろ
FFとかだと片膝付いたりしてるやん?
60: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 00:53:47.89 ID:OzvNdfSN0.net
それよりファイヤーエンブレムはHPなのか兵数なのかどっちだ?
61: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 01:10:06.91 ID:6AO1bVXh0.net
兵数だとしたら傷薬やライブとかで無名兵が蘇生される事になるな
ネームドが同レベルの方法で蘇生できない事について説明できるんなら兵数でいいんじゃないの

フェニックスモードとかならご自由にどうぞ
62: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 01:14:16.78 ID:OzvNdfSN0.net
>>61
hpだとしたら世界の命運を賭けた大戦争が10人対20人くらいで行われてる事になるんだよね
65: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 01:31:37.40 ID:y3LPPpWR0.net
>>61
それなら負傷兵が戦える状態に戻った感じでいいんじゃない
66: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 01:43:50.93 ID:LFHSger30.net
HP消費で技使うようにすれば解決だな
何かそういうの有った気する
67: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 01:45:18.12 ID:CbtWpbiV0.net
ゲームを弛ませないために火事場でむしろ強くなるぞ
68: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 02:06:12.28 ID:TsQt8n7w0.net
ファミコンウォーズみたいに体力が減った割合に応じて攻撃力も割合で減らすべき
この仕様があるから戦略性が高いゲームになる
70: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 07:32:33.24 ID:Plq6q8CsK.net
HP0を死亡ではなく戦闘不能として戦闘終了後HP1で復活してるゲーム多いよな
でもそうすると敵の全体攻撃でダメージ食らわなくなるのが不自然なんだよ
戦闘不能にするならその後もダメージ受けてHPをマイナスまで減らすべき
72: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 07:35:14.99 ID:vr/x46P80.net
初代桃太郎伝説では、HPが減ると攻撃力・守備力・素早さが下がってしまうと言う仕様があった
これは自分だけでなく敵も当てはまるので戦闘中はなるべく万全な状態に近づけるのがコツである

ただこの手のシステムはRPGでもあまり観ないし桃伝も次作以降この要素は無くなった
要はあまりウケが良くないんだと思う
73: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 07:36:50.41 ID:ZHQvntCGr.net
正直これは無茶だと思った

https://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180709-71649/
『アンチャーテッド』シリーズで銃撃された時に映る赤いエフェクトは“ダメージ”ではなく“運”だった。開発者が真の意味を明かす
124: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/16(木) 11:59:27.87 ID:oyrT5nKs0.net
>>73
これを見た時「その言い訳は流石に無理があるw」と思ったわ
74: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 07:37:38.07 ID:/93hBFrO0.net
FPSとかで致命傷うけても即自然回復するのが一番おかしい
75: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 07:40:12.51 ID:vr/x46P80.net
MGS3でかなりの怪我をしても簡単な応急処置をしてしばらく時間を置くだけで完治してしまう仕様は
非現実的だとも言えるが、同時に伝説の兵士ビッグボスの超人性を再現してるとも言えなくもなく
妙に設定とマッチしている
76: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 08:37:47.22 ID:1Ihqs2N70.net
死ぬ手前までいった場合、そもそも人間の体は
ただちに安静にして治療しないと死ぬし、
体も動かないんじゃね

火事場の糞力ってせいぜい1〜2割減くらいで発揮、
5割も減ったら身動きできないんじゃね
77: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 09:01:18.98 ID:Mo8msDpG0.net
シューティングだとボス敵のHPを削って
本体が小さくなると強くなるという矛盾
80: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 09:45:08.20 ID:155mA3kSM.net
>>77
ケイブシューなら真ボス前の大ボスは大体真ボスの格納庫だったりだから問題ない
82: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 10:15:12.37 ID:QrI6bum+a.net
>>80
シューティングのボスってほとんど背景で出来てて
砲台とかごく一部だけが動いて壊せるだけのことが多いよね
81: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 09:57:26.57 ID:3tQGJBys0.net
世界樹とか、HP3桁のキャラが5万とかダメージ受けるって一体どういう事されてるんだろう
そんなダメージ受けたら対戦車ライフルで撃たれたような感じで消し飛んで跡形も無くなりそうだけど、食いしばりで耐えたりもするし
84: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 11:59:59.23 ID:RC84DAyQ0.net
マザーみたいな、致命傷もHPが0になりきる前に回復できたらセーフってのも良い
忙しいバトルのゲームでやられると大変そうだけど



85: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 15:27:20.84 ID:Ywdc2aAhd.net
リアル、リアル
言う割には、拘らない。

HP1で味方の死体(装備込み)を何個も担いで敵から逃げれるの何でだろう?
86: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 21:00:39.51 ID:eszNj6/MH.net
そもそも肉体が1割破損しても重傷だが
HP1とはどういう状態?
87: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/13(月) 21:48:58.80 ID:1n7ENmic0.net
何のRPGだったか忘れてしもたけど、即死級の攻撃を喰らったらHP1で耐えるアクセだかアビだかを装備してて
実際にHP1で耐えたけど、そのあとすぐに範囲攻撃くらってしぼんぬしたことがある
なんのゲームやったかなぁ
92: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 01:32:05.90 ID:ZgTL9cN30.net
HPを回避力であるとする場合でも
ごく数%のかすり傷で済まない怪我になったら
痛みで動けんくなるんじゃなかろうか
93: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 01:44:44.79 ID:PFUNi6sY0.net
普段通り動けなくなる境界がHP0なんでないの
94: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 01:47:41.21 ID:RCQ950mT0.net
>>93
我々を基準に考えれば、もの凄く簡単に「普段通り動けなくなる」ぜ。
95: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 01:55:02.40 ID:uK604iry0.net
ブラックマトリクスは瀕死になるとステータス下がる
96: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 01:58:59.74 ID:ZgTL9cN30.net
負傷した場合の痛みと失血の問題があるから
完調か、身動きできなくなるか、死ぬかの3択しかないのよね

人間の体は怪我に対しては
ジワジワと死に近づくようにはできていない
98: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 02:05:37.71 ID:HKZPiohU0.net
HPが0である=戦闘参加できない
HPが0ではない=戦闘参加できる

0か1でしか判断しないのがHP

野球で2アウトになったからといって
バッター不利になる設定にしないだろう?
それと同じ
ただのルールで「どのくらい危険」という状態を示す数値ではない
100: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 08:19:23.39 ID:z5LJh2yK0.net
バイオは2で瀕死になると足引きずるようになったが
今度はハーブ使って一瞬で回復に違和感
101: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 08:34:08.78 ID:RCQ950mT0.net
>>100
瀕死から一瞬にして回復させるハーブってすげぇな。

本当はピクリとも動けなくなっていて、
意識だけがハーブの力で妄想世界に連れて行かれているのではないかと。
103: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 08:59:09.21 ID:y++GlX9LM.net
インディーゲーだけどKenshiはダメージ食らうとステータスにデバフかかるし、手足が骨折して動きにくくなったり武器ふれなくなったり、最悪欠損の危機もあったりする。
112: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 23:38:12.06 ID:bH0eKmMX0.net
スカイリムやってて重量制限に対して0.1でもオーバーしたら大幅に制限かかるのは何なの?って思った
0から150まではどれだけ持っても何も動き変わらないのにそこから少しでもオーバーしたら突然走れなくなるとか逆に違和感有りすぎる
113: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/14(火) 23:48:36.04 ID:ZgTL9cN30.net
リアリティを追求していったらスペランカーは割といい線いってると思う
150cmで落ちたら普通死なないように見えるけど、
予見できていないと受け身取れずに重傷になるし
小さな動物相手でも野生生物だと狂犬病やら何やらに感染して重症になるし
114: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/15(水) 07:17:50.12 ID:LtnRseLd0.net
スペランカーはアーケード版だとあそこまでは死ににくくなくそこまで理不尽さは感じない程度だそうだが
何故かファミコンに移植される際にあそこまで異様な虚弱体質になったらしい。まあ調整ミスって奴かもな
115: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/15(水) 10:07:20.21 ID:WA+rfPhO0.net
あれでゲームバランス取れてるんだからミスや問題点ではない
ただマリオみたいな派手な動きができないだけだ
120: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/16(木) 01:20:26.44 ID:IYsHKTgn0.net
L4Dは足引きずるよね
包帯巻いて治しても引きずったままになる
129: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/16(木) 15:47:45.33 ID:f0nG08CX0.net
リアルになる程奇妙になるよな
剣で切られる様がハッキリと描写されてるのに死なずにピンピンしてる人間

コメント

  1. 即刻ゲームハード全部捨て、二度とゲームなぞせずに、他の趣味を見つける事をお勧めする

  2. _:(´ཀ`」 ∠):

  3. 集中して痛みや疲れが感じてないんだろうと思って納得している。

  4. ロマサガのLPが戦闘不能と死亡を上手く表現できていたと思う。
    ドラクエに関しては知らん。

  5. ゲームにリアリティ持ち込んでる時点でゲームやる事に向いてないと思うの

  6. PS1時代のバイオの攻略本に載ってた小説(公式?)では
    ハーブは傷を治すんじゃなくて苦痛を麻痺させて
    普段通り動ける効果があるだけ…て書いてあった気がする

  7. オクトラだと攻撃こそ普通に繰り出せるものの、HP減るとキャラが辛そうにするからすぐ回復させたくなっちゃう

  8. 魔法っておかしくね?

  9. アドレナリンが切れる瞬間なんだよきっと

  10. ダメージに反映して視界が白くなったり真っ赤に染まるのマジで見辛いから止めてほしいわ

  11. 戦闘に関しては「まあゲームだし」て納得してるけど
    ボス戦でHP0のまま戦闘終えた奴が直後のムービーで傷一つ無くぴんぴんしてるのは違和感

  12. 1晩寝るだけで全快する世界だからね。
    ゲームによっては戦闘終了即全回復も珍しくなく。

  13. その点ハンターってすげえよな
    体力1割が一番火力出せる環境だもん

  14. リアリティー求めてる人はどういうのが理想系なのかw
    取り敢えず ハーブ等の応急処置も無く
    自然回復するパターンが結構有る洋ゲーは無さそうだな

  15. 仮にアクションゲームで傷を負ったキャラクターが機能低下をおこすのだと、プレイの下手な人ほど酷に作用するシステムで、上手い人には有効に働きづらい。
    プレイ体験としては上手い人ほど難しくするほうが理に適うのに、それが逆ってのはちょっとね。納得できなくても飲み込んでよ。どうせ納得性だけでしょ。

  16. リアルさを求めるような主張してるヤツって大体自分に都合の良い部分だけしか言及しないんだよなぁ
    視野狭過ぎて議論にもならんわ

  17. ダメージに応じて弱くなるゲームがやりたいならファミコンウォーズやれ

  18. 100万回聞いたような擦り倒されたネタを
    わざわざ話題にするということはないか新しい発見でもあったのか?

  19. ダメージはまだ許せる
    ゲームだからで納得できる
    しかし逃走で経験値0は納得できない
    逃げるまでに色々経験してるはず
    ドラゴンボールなら瀕死で逃げたら戦闘力スーパーインフレですよ

  20. なかばシミュレーションに近い探索RPGとかならリアルでもいいかもな
    人というリソースの管理もゲームのうちということで

  21. ラングリッサーの存在忘れてないか?

  22. 瀕死で強くなるハイリスクハイリターンの方がゲーム性があるからな

  23. 体力減ると弱くなるファミコンウォーズも面白いぞ
    ファイアーエムブレムは倒しきらないと敵ターンに総攻撃を受けてしまうが
    ファミコンウォーズは倒せなくても体力を減らすだけで被害を抑えられるから攻める側有利
    自軍の弱ったユニットをどう活用するかでも戦略が問われる

  24. HP1でも戦えることについて、某アニメで
    「最後まで戦える、諦めずにいられる」
    と超前向きなことを言ってたのを思い出した

  25. D&Dの説明でもあったけど、HPって元々HEALTH Point(健康度)って意味
    HIT Pointってのは、アクションゲームとかで何回耐えられるかとかを例にたとえたのが元だったような?(こっちはうろ覚え)

  26. Wizや初期ドラクエあたりまでの無駄な表現をしない作品の方が、本質を捉えていてリアルだったよなぁ

    この手のおかしさはグラフィックがリアルになった弊害だな

    攻撃シーンをアニメで表現すると、打撃も斬撃もモロにヒットしないと爽快感がない
    でもすぐ死ぬとつまらないから、何度も攻撃を耐えられるようにしてしまう

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