その神経が分からん！part428
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1533813305/


867：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 08:57:38.22 ID:7mQtglQu.net
たまにメシマズスレなんか読んでても「ほ～すごい人もいるもんだ」くらいに思ってた
でも自分の娘が漫画に出て来るような失敗を何度もするのを見て、その「すごい人」が我が家に…と落ち込む

娘は中学生なんだけど、小3くらいからお菓子作りをしたがり、まあ女子ってそんなもんよね自分もそうだったな、なんて呑気に構えていた
最初から最後まで一緒にやれば問題ないんだけど、ある日「今日は1人でやるから、お母さんはオーブン以外手出ししないでね！」と言われたのでその通りにした
結果、仕上がったのは溶岩石みたいな、自称マフィンだった。多分ココアパウダーが混ざり切っておらず、小麦粉も多めorバター少なめだったのかなぁと思う
しかしこれが数回。材料が無駄！もう1人でやるの禁止！と私は怒った
だし巻き卵も何度も教えて、ある日1人で焼いてみるというので私が背を向けてた2分ほどでフライパンが火を噴いていた。火柱で換気扇が煤けた
それ以前にもフライパンを燃やす（焦がすではない）が3回。料理禁止令を出した。
ここしばらくは夏期講習のお弁当を自分で作りたいということで、付き添いながらやっているが、「この火加減のままベーコン炒めてね」と言ってもやはり途中で勝手に少し強くした
「いや、このくらいの方がいいかなぁって」
じゃねーのよ！先人たちの積み重ねた苦労の結果の火加減なんだよ！勝手に動かすなや！と叱りつけた
メシマズな人って、とことん弱火か強火、とことん人の指示を無視なんだな…と思った。高校くらいからおしゃれ重視でない料理教室でも行かせようかと思ってたけど、行っても変わらないかなぁ…
我が娘ながら、神経わからん！だ

868：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 09:18:59.49 ID:o3Tj6Pj2.net
子供の失敗を子供のせいにするのはよろしくないかと

869：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 09:24:58.67 ID:J0fB7Uaj.net
>>868
同意
教え方ってあるよな
娘は料理以外にもいろいろと窮屈な思いをしてそう
こんな親嫌だわ

874：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 09:47:04.07 ID:7mQtglQu.net
>>868
>>869
指示を無視されることに、教え方も何もないと思うんだけど
「弱火から動かさないでね」を子が無視して強火にして焦がしたら子の責任だと思うよ
何が窮屈かは知らんが

871：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 09:25:44.74 ID:On42icwb.net
>>867
あなたが料理してる時にこうやるのよと言いながらあなたが料理する姿を見せてまずはマネてみてねと言えば良いんじゃない？
料理教室は一人ひとりが1から10まで作る教室じゃないと意味なさそう

874：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 09:47:04.07 ID:7mQtglQu.net
>>871
それがね、そうしても無視するんだよね。粉が飛ぶからこうやって混ぜてね、と見せても粉が飛び散るやり方をしたり。
だから1人でやるのは禁止にしたんだけど
絶望的にできないものはできないと諦めてくれればまだいいなぁなんて思ってはいる

876：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 09:51:15.28 ID:jRBVOr7z.net
料理に限らず大事な人が初めての作業をするときの指導は、
「○○すること、○○を守ること」
「もし○○を破ると△△になるからダメ」の二点セットが必要なんだお

尚どうでもいい相手には前者の一点だけでいい
「○○守れ、余計なことは一切考えるな、理由なんか説明する義理はない」

878：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:01:33.17 ID:7mQtglQu.net
>>876
笑った
ありがとう、もう一度その2点セットを言いながら明日もお弁当作りしてみるよ
では仕事へ行ってまいります

880：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:06:28.93 ID:J0fB7Uaj.net
>>874
その指示を無視するっていう事に対して他人事すぎるだろ、って話
なぜ無視されるか、なぜ忠告を守ってくれないのかを親なら考えろよ
料理だからまだよかったものの外でもルールや決まり事を守れず他人に迷惑かけても「子供の責任です」とか言うなよ

879：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:03:21.40 ID:EDA28KN5.net
>>867が叩かれてる理由がまったく理解できないんだが
>>867が適当な指示しか出さないとか「自分で考えなさい」とか言って放置してるならまだしも
「弱火で」って言ってるのに勝手に（親の見てない隙に）強火にしちゃってるわけだし

なんで叩かれてんのこの人? 叩いてるのは料理とかしない人達なの?

883：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:10:44.40 ID:3PVpitJf.net
>>879
なにかと叩きたい人なんでしょ

884：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:12:55.34 ID:AzdyHuyc.net
>>867の娘さんは発達なんじゃなかろうか
社会に出る前に検査すると良いかもね

888：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:52:49.86 ID:/41GkqIA.net
>>879
叩いてる人は子育てエアプなんだと思うよ
親なら！こう！！できるはず！！！みたいな
むしろそんだけ失敗させてよく付き合ってあげてる方だと思う

892：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 11:04:17.48 ID:EDA28KN5.net
>>888
エアプって何かと思った（ググって知った）
俺も>>867は忍耐強いなと思ったよ

896：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 12:25:54.35 ID:Prc5Dn8T.net
>>867が叩かれている意味は俺もほんとわからんわ
ただ>>867は世にメシマズを放流しないように頑張ってほしいとは思う

882：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:08:29.72 ID:jRBVOr7z.net
それ多分、本人は間違いなくそう言って娘も物理的に聞いているはずなのに、
娘にしてみれば初めてのことだらけで優先順位のはるか下の方に扱われたというパターン

885：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:42:01.67 ID:jRBVOr7z.net
料理や仕事の作業に限らず勉強全般にもいえることだけど
教わる側、初めて実行する側がゴールの見えない階段を延々と登らされてるように感じるのはただの苦痛なんだよね
例えばパズル用のボードを用意し、仕事の全体量をリソースを最初に明確に示して共通認識とすることが大事
そのボードに一緒にパズルのピースをはめ、ここまでやればあとは一人でできるという所まで手伝うような指導が理想

887：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:48:49.74 ID:MFz3POa3.net
「料理は火加減が大事だから動かすな」という指示があって、なおかつ「守らなかったから上手くいかなかった」という経験もして、なんで身につかないのかわからないな。

890：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 10:58:49.62 ID:nGPsWR7t.net
料理ではないがデスクワークなどでも指示した通りにやらずに
こうやった方が良いと思ったと言って同じ失敗を繰り返す人がいるよ
そういう人は懇切丁寧に説明したところで無視する
改善しなければまともな仕事を与えず退職に追い込む

893：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 11:28:09.14 ID:TU0X0Cm4.net
失敗作を娘自身に食べてもらわなきゃ

901：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 12:37:07.17 ID:llfrg9a+.net
>>867
失礼だけど娘さんは他の事でも自己判断を優先してない？
フライパンを燃やしたり、火柱で換気扇が煤けさせたりって人命に関わる事なのに気にしてない感じが恐ろしい。
今までの失敗の事をどう思ってるのか、何でこのくらいの方がいいかなぁと思ったのか突き詰めて聞きたいわ。

906：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 12:48:16.22 ID:Yn95dFle.net
>>867
強火にしてもいいんだけどさ、その間娘はちゃんとフライパンの中身を見ているのかな？ベーコンなら箸でひっくり返しながら、焼き色見ているのかな？ 全然見てないよね？一体、何を見ているんだろう ちゃんとフライパンの前にいるのかな

907：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 12:48:47.50 ID:tvf+y41M.net
>>867
卵焼いて火柱ってマジわからん

914：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 13:54:31.05 ID:Yn95dFle.net
>>907
多分、フライパンを揺すって油を回してた時に火力最大か、フライパンを傾けて内側を火に翳したんじゃ？

娘が三回フライパンを駄目にして、換気扇煤けさすのに目を離すわ、一品もまともにできないのに、一人で調理したいと言うのを許可する甘さ。
親子共々問題ありだ

916：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 14:24:16.78 ID:5c2SNdAI.net
>>867
そういう人って、料理教室でどうにかなるものなんだろうか？
教室では先生や他の生徒がいるし勝手なことがあまり出来ないだろうけど、家で一人で料理するときにはまた勝手なことしそうだなと思う
将来、揚げ物で火事起こしそうで怖いからノンフライヤーをぜひ使って欲しい
もし発達障害なら療育は早い方がいいんじゃないかな

917：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 14:32:01.50 ID:lM6Cqo5M.net
>>867
娘さん、基本的にせっかちなんだろうね
誰だったか子供のゲーム機へし折った芸能人がまさにそんなんで、どうも単純に火力強めたら加熱時間が短縮できると思って毎回強火調理して食材焦がしてるとか
そういう人はガワだけ焦げて中身ナマ焼けになるパターンとかも考えないんだろうなと思った
テフロン加工してあるフライパンは中火まで、強火だとテフロン加工が傷むと注意書きしてあるから、>>867さん家のがそうならそこを念推しして火力上げを封じるとか…
うちも妹がメシマズだから気持ちはよくわかる
まだ中学生ならなんとかなるといいな

918：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:06:39.82 ID:7mQtglQu.net
>>867です
クライアントのドタキャンで急遽本日の仕事がなくなり、事務仕事だけして帰宅
いろんな意見ありがとうです。まとめての返事だけど、まず最近はすぐ発達発達言うなぁと思うけど、これは１つ上の兄弟にグレーのADHDがいて一緒に検査したんで検査済みで問題なかった
素養があると言われればそうかーとしか言えないけど、診断済み兄弟の方はそういうのなく普通に指示通り動くんで、実際その辺についてはよくわからない
その上でなんだけど、>>917さんの意見が近いと思う。別に急いでるわけじゃないけど待ってるとイライラするわ～もうちょい強くしたらすぐ焼けるかな。みたいなのが垣間見える
ただこれを注意しても聞かないなら今後は禁止でもいいかなぁと思う。料理が究極に苦手なら将来は料理だけは外注するという選択肢もあるんだし
ただ困るのは本人がやりたがるというところだけども
目を離したという批判も受けてるけど、アイランド型キッチンで、ダイニングテーブルで勉強中の子の質問を受けて答えた1、2分に勝手に強火にして油に引火させて火柱という事態だったからこれはかなりきつく叱ったし、しばらくは禁止した
私もそれ以降は1分たりとも目を離さないようにしてるよ
今朝も火加減動かすなと言った上で見てたら勝手に火を強くして「いいかなぁと」とか言うもんだから怒ったわけだけど
とりあえずもう少しの間は、まず支持にそむかないこと、というのを実行できるか見て、ダメなら全面禁止にしようかと思うよ
IHにしたら…とも思うんだけど、私も旦那も、定期で来てくれるシッターさんもガスの方がいい派なもんで、なかなか簡単には変えがたい
でも火事になったりしたら困るから真剣に懇々と話してみるよ
なんで？って突き詰めてもたぶん曖昧な返事しか来ないかもしれないけど、>>876さんの2点セットと一緒に。

921：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:31:15.04 ID:lM6Cqo5M.net
>>918
ガスを使わずできる電子レンジ調理のレシピ本を買ってきて、それに慣れて加熱の過不足による失敗が無くなってからガス調理にするとかステップを踏んだらどうでしょう
耐熱温度140℃の容器とラップがあればできるし

920：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:22:39.66 ID:6lPnDrJh.net
>>918
個人的には、娘さんの料理に対する興味の芽を摘んでほしくないなって感じはするなー。
中学生ならまだ分別が付かない子も多いし、あなたがしっかりと面倒を見てあげて、
ちょっとづつ料理ができるようになったら理想的だなって思いました。

963：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 18:16:48.19 ID:vr1T2Ckx.net
>>920
死人が出るかもしれんが

949：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 17:23:52.63 ID:7mQtglQu.net
先ほど帰宅した娘に聞いてみたら

Qなんで強火にした？
Aその方が早くできるかなって
Qなんでそれを複数回やった？前回焦げたならやめとくものかなと思ったんだけど
A前回はたまたまかなって。今回は大丈夫かなって自信があった

だった。でも
「今まではフライパンを真っ黒にしただけでよくある失敗だと思ったけど、火柱を見て初めてヤバイと思った。今朝のベーコンの火を少し強めたのは、ちょっとだけだから焦げはしないだろうと思った。
でもそのあとお母さんにベーコンの脂だって引火するとか、どのみち指示に従わないことがダメなこと、従わないならまずフィールド（調理場）に立ち入るなと怒られたのでもう2度としない」
とのこと。なんでか「今回は大丈夫」と思ったのも絶対大丈夫じゃないこともよくわかったからもうしません。料理は好きだから禁止はヤダと謝られた。
というわけでもうしばらくは完全つきっきりで様子見をすることになったよ
相談スレじゃないのに色々な意見をもらって、皆さんありがとうございました

950：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 17:50:12.88 ID:lM6Cqo5M.net
>>949
火事になる前に、我流じゃまずい、お母さんの言うことには意味があると娘さんが気づけたなら大きな進歩だわ

料理が上達するよう陰ながら祈ってます
お母さん先生、頑張ってね～

958：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 18:09:35.94 ID:Yn95dFle.net
>>949
大丈夫とかはまず成功を重ねてからと言いたい。レシピ通りを守る事とフライパンの使い方とか基礎から教えてあげてね。お菓子は、ホットケーキミックスで。とにかく火事だけは注意してね

◆　　　◆　　　◆

922：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:31:28.91 ID:llfrg9a+.net
>>918
私は生まれつきのせっかちだけどそんな事したことないよ。
一度に複数の事をしたいから可能なものはすべて弱火、焼き色をつける時には絶対コンロの前から動かない。
さっきも書いたけど何で「いいかなぁ」と思ったのか突き詰めるべきだと思う。頭ごなしに叱るだけでは何もならないよ。

923：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:35:39.48 ID:iuvsMUBW.net
>>922
いやだから
>別に急いでるわけじゃないけど待ってるとイライラするわ～もうちょい強くしたらすぐ焼けるかな。みたいなのが垣間見える
って書いてあるやん
それを突き詰めて突き詰めて、何か他の理由が出て来たとしてどうすんだ？てか中学生で上記以外の理由なんて何が出て来てもあまり大差ないと思うが…
突き詰めりゃ「やってみたかった」
指示に従わないことが問題なわけで
せっかちはみんな同一思考&行動じゃなかろ

924：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:44:20.95 ID:llfrg9a+.net
>>923
今までに何度も家族を危険に晒すことをしておいて「やってみたかった(ﾐｬﾊ」って有り得ないんだけど。
> それを突き詰めて突き詰めて、何か他の理由が出て来たとしてどうすんだ？
出てきた方がいいんじゃない？蓋をして何になるのかな。

925：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:46:54.79 ID:5k7XiZFD.net
>>922
ここでお前「個人」がそうじゃないからなんてなんの説得力も無いんだけど

927：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:50:14.26 ID:llfrg9a+.net
>>925
そういう方法もあると知る事は無駄ではないと思うけど。

928：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 15:52:12.57 ID:llfrg9a+.net
>>925
訂正。
> 誰だったか子供のゲーム機へし折った芸能人がまさにそんなんで、どうも単純に火力強めたら加熱時間が短縮できると思って毎回強火調理して食材焦がしてるとか
これも「個人」だよね。

929：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 16:10:03.64 ID:iuvsMUBW.net
>>928
大丈夫か？何と戦ってるんだ？
そんなに突っかかることでもないと思うぞ
理由を突き詰めて聞いても、大概は「なんとなく」とか「やってみたかった」で、じゃあどうすんだ？どっちみち注意事項は変わらんな。となるだけだろう

935：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 16:42:21.18 ID:llfrg9a+.net
>>929
クッキーの件だけならいいけど火事になる事しといて「なんとなく」「やってみたかった」で済まないでしょ。
最悪の事も覚悟してるならそれでいいけど。

936：934：2018/08/20(月) 16:48:15.98 ID:llfrg9a+.net
×クッキー
○お菓子作り

933：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 16:19:18.14 ID:5k7XiZFD.net
>>928
きっちりと説明する
芸能人の話は「似た事例」であって「やっぱりそういうことってあるんだな」という理解を深めることができる
お前の話も「私もせっかちだったけどこうしたら良くなった」ならわかるけど「私もせっかちだけどそんなことはしない」って言われてもそれは違う人間の話なのでなんの役にも立たない
「せっかちでも大丈夫な人もいるんだ～へぇ～……で？」って話

935：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 16:42:21.18 ID:llfrg9a+.net
>>933
せっかちにも色んなタイプがあると書いただけですが。
へぇ～……で？ならそれでいいんじゃない？

937：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 16:59:44.97 ID:iuvsMUBW.net
>>935
いやだって強火にしちゃうメシマズスレの嫁さん達もそうだろうけど、「調理に対して良かれと思った」だから「なんとなく」以外にないと思うけど…
それに本人も火事になったら困るし懇々と話すと書いてあるじゃん
これ以上の何を求めてるんだ？と思うが
蓋をしてどうするって、別に「見ないふりするよ！」とも、「放っておくよ！」とも言ってないし

939：おさかなくわえた名無しさん：2018/08/20(月) 17:05:27.09 ID:5k7XiZFD.net
>>935
開き直りかよ……みっともない……


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