1：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:27:08.95 ID:upMg3m4a0.net BE:232392284-PLT(12000)
”トヨタの看板スポーツカー「スープラ」が復活する。それも提携している独ＢＭＷとの初の共同開発車だ。仕事はどう進んだのか？ 自動車ジャーナリストの小沢コージが聞いた
新型スープラを手がけたのは、８６を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。８６でスバルとの協業を成功させたからなのか、１２年の８６海外試乗会現場でトヨタ首脳陣から直々に「そのままＢＭＷとの協業の可能性を探ってこい」との指示を受け、試乗会中にドイツに飛び、自ら今回のスープラ復活を総指揮してきた生粋のスポーツカーバカ。
―具体的にＢＭＷに対して、どういうスポーツカーを造りたいと？
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。
―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、ＢＭＷのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと？
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。
―本当の意味でトヨタとＢＭＷの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか？
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
―マ、マジで！ あのプライド高きＢＭＷのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田 論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。”
https://wpb.shueisha.co.jp/news/lifestyle/2018/08/21/106845/
新型スープラを手がけたのは、８６を担当した多田哲哉チーフエンジニアだ。８６でスバルとの協業を成功させたからなのか、１２年の８６海外試乗会現場でトヨタ首脳陣から直々に「そのままＢＭＷとの協業の可能性を探ってこい」との指示を受け、試乗会中にドイツに飛び、自ら今回のスープラ復活を総指揮してきた生粋のスポーツカーバカ。
―具体的にＢＭＷに対して、どういうスポーツカーを造りたいと？
多田 ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、すべてに対し要求しました。
―少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証の上で、ＢＭＷのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと？
多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。すべてにおいてトヨタクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。
―本当の意味でトヨタとＢＭＷの合作で、エンブレムのつけ替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも、走りはポルシェに負けていないってことですか？
多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
―マ、マジで！ あのプライド高きＢＭＷのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田 論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。”
https://wpb.shueisha.co.jp/news/lifestyle/2018/08/21/106845/
4：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:30:13.13 ID:m7oLgxpJ0.net
＞そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。
ですよね～
ですよね～
73：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 22:12:18.22 ID:qc63snWo0.net
>>4
彼らは「無理です」とは言わない。
出来るんだけど、ポルシェを買収するくらい金かかるよ（ウソ）ということ。
彼らは「無理です」とは言わない。
出来るんだけど、ポルシェを買収するくらい金かかるよ（ウソ）ということ。
13：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:38:14.04 ID:QW9ou7PE0.net
RCFあるから別にスプーラなくてもいいような…
10：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:33:58.00 ID:pV/J9FsS0.net
スープラってニュルのタイムだの求めるのじゃないでしょ？
レクサスRCの顔面変えてMT乗せるだけで良いんじゃ？
レクサスRCの顔面変えてMT乗せるだけで良いんじゃ？
28：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:46:30.85 ID:GxsYNf4a0.net
>>10
RCの重量があと300ｋgくらい軽かったらな…
RCの重量があと300ｋgくらい軽かったらな…
18：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:40:35.77 ID:YmAZ7MLH0.net
素直にM2買って方が良いよね
あれ安いし
あれ安いし
31：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:48:15.76 ID:bviMkZdG0.net
なんでBMWなんだろな
あそこよりメルセデスと提携すれば良かったのに
あそこよりメルセデスと提携すれば良かったのに
33：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:49:09.30 ID:9XBswUI70.net
>>31
トヨタのエンジニアはBMWとポルシェが好きだからな
トヨタのエンジニアはBMWとポルシェが好きだからな
36：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:51:52.56 ID:D95tl+KV0.net
>>31
スープラ＝直6だからな
直6積むならBMWに土下座するしかない
メルセデスの直6はちょっと方向性が違う
スープラ＝直6だからな
直6積むならBMWに土下座するしかない
メルセデスの直6はちょっと方向性が違う
78：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 22:14:32.52 ID:qc63snWo0.net
>>31
トヨタ「そこはもうセルシオがありますから」
トヨタ「そこはもうセルシオがありますから」
131：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 23:16:56.58 ID:qOsM0UZt0.net
>>31
元々の合意内容がHVとディーゼルの交換だったみたいだな
個人的にスープラがメインの提携だと見てたけど実際はおまけだったっぽい
元々の合意内容がHVとディーゼルの交換だったみたいだな
個人的にスープラがメインの提携だと見てたけど実際はおまけだったっぽい
149：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 23:38:32.13 ID:9XQoWg2Z0.net
>>131
交換というか、(何故か)規制の通ってる欧州向けディーゼルエンジンのサプライってだけでそ。
交換というか、(何故か)規制の通ってる欧州向けディーゼルエンジンのサプライってだけでそ。
45：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:55:15.82 ID:+Em3ah0R0.net
＞すべてにおいてトヨタクオリティ
BMW「・・・」
BMW「・・・」
46：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 21:56:26.83 ID:n3L9R6D10.net
連れが、スープラの顔面ソアラにしたソープラ乗ってたわ
62：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 22:05:55.09 ID:D8Ydrkmq0.net
GTRを超えろ
63：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 22:06:54.02 ID:LIHH64vC0.net
ポルシェに負けないではだめだ
トヨタがスープラ自体どうあるべきか考えないと
トヨタがスープラ自体どうあるべきか考えないと
64：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 22:07:19.36 ID:hvLJZ8Ni0.net
インタビューを最後まで読むと色々苦労したって書いてあるな
あとは市場に出てどう評価を受けるか
あとは市場に出てどう評価を受けるか
67：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 22:09:09.92 ID:nGXvP7bL0.net
トヨタの凄いところは普通っぽい車を普通に作れるところ
89：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 22:23:05.99 ID:1EjntWVu0.net
買うから金色に塗ってアクアラインで300キロ出していいですか？
90：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 22:23:47.69 ID:FsS2R1AR0.net
スープラを作るからにはGT500に出せる物を作ってくれよ
エッソウルトラフローの復活はありますか...？
エッソウルトラフローの復活はありますか...？
146：名無しさん＠涙目です。：2018/09/13(木) 23:32:11.69 ID:evQ8xG890.net
スポーツ・スペシャリティって比較による相対評価じゃないんだよなあ
それじゃなきゃって絶対的価値観で選ぶものだから
それじゃなきゃって絶対的価値観で選ぶものだから
トヨタ「スープラを作る上で、BMWにはポルシェに負けない車を作れと要求した！（ドヤ）」
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1536841628
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1536841628
コメント一覧 (141)
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- 2018年09月14日 20:46
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*32
ワカランチンやな。じゃあ素911の性能比較動画が有るかっての。
お互い素ならGT-Rの圧勝だろがｗ
ターボＳやらGT2ならそら知らんわ、nismo-Rならいい勝負だろ。
キッチリ性能で勝ってるところが有ってのブランディングってこと。
トヨタにはそれが全くゼロてだけの話。だから「ポルシェ買収」
っつー流れになるんじゃないのかね。
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- 2018年09月14日 20:51
-
※41
それな。ロータスとだって縁はあったんだから、傘下におさめてハンドリングbyロータスとか協業モデル作ってくれりゃ良かったのに。
そうすればトヨタの品質管理技術なんかもおりてくるだろうからロータスユーザー的にも嬉しい。
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- 2018年09月14日 20:53
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ジョブス：新しい価値を創造するんだ！（笑）
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- 2018年09月14日 21:01
- ※42 横だけど、GT-Rと比較するのは911GT2で間違ってないし、モデル体系が違うからカレラとGT-Rが素だっていうのも違和感。もともとの昔のスカイラインGT-RとGT2、ベースのスカイラインと911カレラ、タイプMとカレラS、GTS4とカレラ4Sだろ。
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- 2018年09月14日 21:07
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※23 ※32 のID:HChCTdj20さんよ
あんたの見てる世界はずいぶん狭いな。少なくとも現行GTRをスカイラインの延長線で~ なんて言うのは日本国内だけだ。海外では確固たるブランド築いてるよ。
俺の会社の海外現地採用の人と車の話になると必ずGTRの名前が出てくるし、ポルシェをはじめフェラーリやランボルギーニ他スポーツカーメーカーをこぞって本気にさせた車だってこっちがそんなに凄い車なの？ って聞いちゃうレベル。
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- 2018年09月14日 21:21
- LFAの技術は失われたん？(´；ω；`)
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- 2018年09月14日 21:22
- BMWのオイル食いオイル頼りエンジンとか日本でトヨタマーク付けて売って大丈夫なの？
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- 2018年09月14日 21:24
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※46
むしろワールドワイドでみたらそれこそスカイラインの下地あってのGTRだから
【R35系列】ではまだブランド力は全く無い。
それこそ、あるって言うなら別段R35からスカイラインを外さなくて良い訳だし
インフィニにスカイラインって名前をつけなくても良い。
ポルシェで言うならケイマン以下にカレラを名乗らせるようなもんだし
その点でも【実績】はあれどブランド力は確実に無い。
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- 2018年09月14日 21:39
- スープラはGT300だろ
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- 2018年09月14日 21:41
- ※51 昔のままならスープラが3SエンジンだったけどGT500。MR2がGT300だった。
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- 2018年09月14日 21:45
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※39
今や外注屋のホンダから何か買うべき物有るか？
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- 2018年09月14日 21:48
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今のポルシェは乗った事ないから分からんが９６４なら空冷OHC2バルブってローテクで何故か当時の国産の自動車のどんなDOHCエンジンよりも今のスポーツ系大型バイクに近いフィーリングを持ってるんだよね、
ターボないのにあの３０００回転近くからのターボみたいな加速が・・あれはいいよなあ・・・
ああ言ったフィーリングのエンジンだったらいいけどね。
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- 2018年09月14日 21:54
- つまり廉価版のポルシェ性能車をトヨタが作ってくれたんやな？ ほならポルシェかGTR買うわ
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- 2018年09月14日 21:57
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買収すれば911がセンチュリーの値段で買えるぞ
やったー！
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- 2018年09月14日 22:00
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ポルシェはトヨタから学んで危機を脱した歴史があるのに
ほんと無知ばかりだな。
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- 2018年09月14日 22:18
-
※11
「できるけどやらない」ってのは「できない」と同義
911より速い市販車が無い以上トヨタにはそんな車は作れない
ありもしない可能性を既成事実の如く礼賛する、人それを宗教と呼ぶ
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- 2018年09月14日 22:21
-
ホイールベースの短さとかBMWの流儀とまったく違うしトヨタの要望がかなり通ってる内容に見える、もしかして開発費ほぼ全額トヨタが負担してるのかもね
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- 2018年09月14日 22:39
- カネに任せたチェーン店が老舗の味に勝負しかける構図やな
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- 2018年09月14日 22:41
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最後の>>146のレスの通り。
別にMX-5がポルシェに劣ってるとは思わない。
相対的な性能で見たら天と地ほどの差があるがな。
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- 2018年09月14日 22:43
-
>素直にM2買って方が良いよね
>あれ安いし
どこがだよ。新車は800万後半だし、中古だって700万後半がほとんどなのに
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- 2018年09月14日 22:50
- ポルシェを買収したワーゲンはポルシェに勝っているのか？
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- 2018年09月14日 22:51
-
「問おう！ポリシーはあるか？」
「？、なにそれ？おいしいの？何処で買えるの？」
そんな感じ
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- 2018年09月14日 22:56
- 中の人はもっとコメントに気をつけた方がいい。少なくともこの文章を読んで、トヨタに憧れは抱かない。
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- 2018年09月14日 23:03
- ベンチマーク開発手法なんて持ち込んじゃって、BMWが毒されなきゃいいけど
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- 2018年09月14日 23:08
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普通メーカーサイトだと車同士の比較するページあるけど、レクサスのサイトはよそのメーカーの車種も全部比べられるんだよな
なんかヤラシイサイト作ってるなって思ったわ
それって第三者がすることじゃん
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- 2018年09月14日 23:32
-
なんか読んでて日本人として恥ずかしい
ＬＦＡ乗ってる人が可哀そう
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- 2018年09月14日 23:45
-
大体、ケイマンとZ4って求められてるものが違うんじゃないの？
スープラとZ4もだいぶキャラとしては違うと思うよ
Z4とボクスターは近かったんだけど、ボクスターがケイマンと共通化したから、またちょっと立ち位置が変わった
スープラはジャガーXKとかアストンのヴァンテージとかの廉価版みたいなものを目指すべきだと思う
それを兄弟車にしてしまうあたりがトヨタのブランディングの下手さだよね
本来LCと近い立ち位置の車のはずなのに、何故かスポーツとか言い始めた
この分じゃまた1世代で終わりで、次作る時もなんのつながりもない車に名前だけつけることになる
まぁそもそもトヨタに伝統あるスポーツカーシリーズってないんだよなぁ
86も結局カローラの1グレードだったし、MRシリーズは出発点からして安く作ろうって感じだし
スープラ以外つける名前が無いってのは分かるけど、どうにかならんのか
-
- 2018年09月14日 23:53
-
＞そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。
狩猟民族的な発想だな。やはり日本は良くも悪くも農耕民族だと痛感する。
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- 2018年09月14日 23:58
-
新型スープラを手がけたのは、８６を担当した多田哲哉チーフエンジニア
これだけで期待値が下がるね
-
- 2018年09月15日 00:00
-
※6
ヌーブラではない。スープラだ。
-
- 2018年09月15日 00:03
-
スープラとLCはあまりに価格差、コンセプト、性能差が激しいんじゃないか・・・？アレはSクーペ、新8シリーズ、DB11、812SF辺りをターゲットにしたグランドツアラーだと思うんだけど、そのセグメントにスープラの名前が付くのは個人的に「？？？」って感じ。ニワカだから玄人さん的には違う意見なのかもしれないけど。
目指すベンチマークとして絶大な人気とブランドのポルシェケイマンを目指すのはそんなに悪い事なんだろうか。ポルシェを作りたいならポルシェを買えというBMWエンジニアの意見はごもっともだし、彼らが言いたかったのはトヨタ+BMWが目指す物は一体何なんだって事だろう。
-
- 2018年09月15日 00:35
- （性能的には悪くないがステイタスの劣る）廉価BMWを量産したいのがトヨタ
-
- 2018年09月15日 00:36
-
トヨタがBMWにスープラの開発を頼んでいるのは、トヨタスープラという名前のBMWでしかないのではと思う
トヨタの開発主任はそれで良かったのかね？
-
- 2018年09月15日 00:41
-
※72
いやその通りで、DB11に対する昔のV8ヴァンテージみたいなものを想定していた
LCがあって、その下にベイビーLCとしてスープラがあるような感じ
元来スープラって２+２でそれなりの広さがあってGTとしての性質が強い車
アメリカでうけたのも軽量なスポーツカーじゃなくてGTだからだろう
ケイマンはスポーツ寄りな車でGTではないと思うし、911もスポーツ寄り、アストンDBや6シリーズとは立ち位置が違う車だと思う
ちょっとポルシェは独特の立ち位置なんだよな
性能的には上位モデルはフェラーリ並みなんだけど、リアエンジンだから4つ座席がある
ただし普通のGTほどの利便性は無い
そこをFRの車で目指す必要はない気がする
スープラが目指すべきはタイトなスポーツカーじゃないと思う
-
- 2018年09月15日 01:13
- これエンジンはBMなんやぞ？ってドヤる層向けなんやろなぁ
-
- 2018年09月15日 01:22
-
ポルシェというブランディング・性能を勝てるように
BMWとの開発を通じて、ブランディングや官能的性能の『プロセス・手法』を入手するのが目的。
それを活用し小型車市場においてヨーロッパの市場に
食い込もうとしてる
ポルシェ買ってもポルシェの職人気質の連中から、何も
入手できない。トヨタ車の量産車に活用できないじゃ意味が無い。
-
- 2018年09月15日 01:24
-
なんか、トヨタとBMWのやり取りが、本当なら、 トヨタて 情けなくなる。
トヨタには、ポルシェを越える技術がないから、BMWに援助を求めるて事だろう。
トヨタて 本当に 自動車メーカーなのかな ？
WRCやルマンに参戦するも、基本的な技術を何も持ってないのかな。
-
- 2018年09月15日 01:44
-
ポルシェは全てのスポーツカーの教科書的存在だからね。
こと性能で言えばポルシェに敵うメーカーは存在しない。
BMWは走りこそポルシェライクだけど、ラグジュアリーにも振ってるから、
ガチガチのスポーツカーを作ろうといってもBMWの顧客はBMWが好きで買ってるので方向性が違うんだよな。
メルセデスは完全なGTライクで安全志向の会社だから走りというものだけを追求した車は出せない。
-
- 2018年09月15日 01:44
-
スープラの方向性がGTカーのイメージ寄りだけどむしろスポーツカーだから日産のGT-RよりZの方向なんだよな。
ポルシェのGT3とかよりケイマンやボクスター。
3Lターボくらいで良いんだよ。イメージもそれで確立しているし。
-
- 2018年09月15日 01:48
-
トヨタのエンジニアは当然高学歴なわけで、それなりに車が好きなわけだが、
毎日運転していて、それなりのスポーツカーを若いうちから飛ばしたりして
サーキットとかを走ったこともある人ばかりではない
サーキットで飛ばすとか、スポーツカーを買ったり改造したりっていうのは
日本では柄の悪い人のやることであって、高学歴でトヨタのエンジニアになるような人とは層が違う
職場に通うのも日本だと車なんて使わないから、運転に対する感度もどんどん落ちていく
運転がうまくて、車に対して情熱を持っていて、車に対する経験が豊富で、かつ高学歴で、マイルドヤンキー的な趣向でない、トヨタの開発部門にいられるほど優秀なエンジニア
っていう人がいないと高級GTの開発って厳しいと思う
そしてそういう人間を集めるのがアメリカやヨーロッパに比べると日本では非常に難しい
まず、都会では通勤に車を使う人が少数だから、運転経験が足りなすぎる
テストドライバーとエンジニアに共通のイメージが作りにくいんじゃないかと思うよ
すぐカナードとか羽生やしちゃうのは、ある意味運転とか車を特別視し過ぎなんだと思う
農家のおじいちゃんおばあちゃんが軽トラに乗るくらいの当たり前さで高性能GTを開発して欲しい
-
- 2018年09月15日 01:50
-
トヨタは中高級スポーツカーが欲しいんだろう。ドイツ車には存在しないもっと上のスーパーカーのLFAやロールスのようなセンチュリーは作ったから。ヤマハはマクラーレンのような超高級スーパーカーを昔作った事がある。採算無視なら、東京モーターショーでLFAのフードを開けたのを見たが、機械式高級腕時計がびっしり入っているようだった。戦闘機のジェットエンジン周りより凄いと思った。
ドイツは最先端のレースカーのエンジンは作れない。メルセデスはF-1エンジンの技術は無いので、イルモアの株を買ってバッジを付けさせて貰っている。ポルシェのF-1はTAGのターボ・エンジンが最後だが、本田に完敗した。インディカー・エンジンは全く通用しなかった。BMWの自然吸気のF-1エンジンは中位のまま撤退した。
-
- 2018年09月15日 02:00
-
スポーツカーを作ろうと思えば思うほどGTカー寄りになっていくんだろうな。アメリカ仕様から始まったインプレッサの
２５００ｃｃ化みたいなのが正しいのか。
欧州だけなら２０００〜３０００ｃｃNAでも。
８０スープラもイメージ３０００ｃｃツインターボ。
車幅も全長も全高も８０スープラと一緒でいい。
-
- 2018年09月15日 02:15
-
トヨタはレクサスとか意味不明なブランド(車の良し悪しではなく、ブランド戦略としての)立ち上げるより、老舗を買収してテコ入れすれば結構いいものが作れると思うけどね。
トヨタ本体は世界に誇る高級ブランド(収益性の高い)に育てて、量販車はダイハツやら日野のバッジでもいいとおもうけどな。
その上で、今ならランチアあたりがお買い得ブランドだろう。
フィアット傘下でブランドの住み分けに苦慮して冷や飯を食わされてるランチアより、トヨタ傘下のランチアがラリーに復活、とか、かつてのランチアオーナーだから見て見たいね。
-
- 2018年09月15日 02:24
- 外国のルノーに飼殺しにされるより日産はトヨタが買ってやれば良かった 量販車と趣味車の区分けが出来たのに
-
- 2018年09月15日 03:01
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※80
そもそも誕生のきっかけが「うちもフェアレディZみたいな6発車作ろーぜ！」だしな
たまたまパワー競争時代にトヨタのフラグシップだったからGT-Rと比較されちゃったけど
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- 2018年09月15日 03:20
- 五月蝿いやつらをGRスーパースポーツで黙らせろ
-
- 2018年09月15日 03:34
-
ここぞというマシンはヤマハ提携が様式美だったが 遂にはBMWにオンブに抱っことかトヨタには矜持が無いのかね
今後十年ポルシェが脱帽するような超絶カーだったら文句は無いが
-
- 2018年09月15日 04:16
- いつもの変なデザイン辞めるだけでいいのにな
-
- 2018年09月15日 04:24
-
日本企業なそんな買収したら 白人のプライドが傷ついて大発狂するくせに
意地悪なこと言うな・・・
-
- 2018年09月15日 04:29
-
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ ＢＭＷがイラっとしただけやん
一緒に協力してポルシェに負けないスポーツカ一作りましょうって言われたら
それすなわち ＢＭＷのスポーツカ一はポルシェに及ばないといってるも同然(笑)
-
- 2018年09月15日 05:35
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※67
その気持ちスゲーわかるわ
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- 2018年09月15日 06:45
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BMWってニュルでポルシェを喰うようなリアルスポーツって出してたっけ？
ダメな所と組んでも実の伴わない憐れなコラボ車しか想像できんが
-
- 2018年09月15日 06:51
-
BMWはうちはうち他所は他所でやっていけばいいじゃないって発想だから
他社を目標にしてっていう意識が少ないんだよね
ポルシェみたいな車乗りたいのならポルシェに乗ればいいってなる
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- 2018年09月15日 06:58
-
日本のモータースポーツもチューニングマシンユーザーの考え方も終わってるから作っても無駄じゃね？
社外品の大容量燃料ポンプが必要になるほど(2倍以上の馬力アップ)のチューニングしておいて発生したトラブルをショップと一緒になって車両メーカーの責任にしようとしてたし。
純正配線のままテストや見直しもせず大容量で消費電力大幅増加する社外品のポンプ着けるバカチューナーは死んだ方が良い。
消費電力を増やしたら配線見直し&引き直しはチューニングの鉄則だろ。
最近の雑誌記事で「サーキットを走るSUVが無い」なんてのもあったけどそもそもサーキット走る車種じゃねーだろww
-
- 2018年09月15日 07:28
-
BMWといえば、高い、ぶたっ鼻、うるさいディーゼル、韓国でよく燃えてるって印象だ。
-
- 2018年09月15日 07:50
-
作れないっつうか共同開発じゃないと採算合わないというかちっとはマシだからってのもあるんじゃないっけ
ポルシェに勝てる車作ったらお値段もポルシェ並になりました～じゃお前ら買えんだろうし。共同開発でも買えない人多目価格濃厚だけど
-
- 2018年09月15日 08:40
-
トヨタとしては、BMWとの共同開発に、多田を指名した事は、完全に人選ミスじゃないのかなぁ。
BMW側から、ポルシェを越えたいなら、買収すればて、明らかに 呆れ返ってないかな。
-
- 2018年09月15日 08:41
-
最終型ソアラの時みてーに中古で投げ売りされねーと買えないわ
ワイが乗るのは十年先やろなぁ
-
- 2018年09月15日 08:44
- 魅力と購買欲の区別がつかないメーカー
-
- 2018年09月15日 09:15
-
それならホンダからエンジンかったほうがよかったんじゃ？とは思ってしまうな
そうもいかんのだろうけど
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- 2018年09月15日 09:29
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ポルシェって言うからには911が目標かと思ったら
ケイマンとボクスターかよｗ
さすがスポーツエンジンも作れないメーカーだな。パーツの組み立てだけやってろ
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- 2018年09月15日 09:34
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※101
トヨタは他所と組むの好きだけど、ホンダは嫌いそうだしな
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- 2018年09月15日 09:39
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※102
全くの逆、どーでもいいからBMWに葉っぱかけてんの
スポーツ、レースエンジンも耐久ガン振り、そのせいで過信して墓穴ほったけど
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- 2018年09月15日 09:41
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ゴーン「金やるからZとGT-Rつくれ」
日産「はい！靴でも何でも舐めますのでこれからもよろしくお願いします！」
日産オタク「GT-Rは日産がつくった（ﾄﾞﾔッ」
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- 2018年09月15日 09:45
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これってBMW買えない人が
トヨタのエンブレム付いてるけど中身BMWだから
を合言葉に精神を安定させる車だろ？
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- 2018年09月15日 10:33
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※106
そういう舶来信者はターゲットから一番遠いやろ
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- 2018年09月15日 12:18
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トヨタはあんまり好きじゃないけど、これ読んでトヨタ情けないって言ってる奴は全然理解出来てないわ。
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- 2018年09月15日 12:22
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BMWの人にバカにされてるって気付いてないんだろうな多田は
例えば同価格帯で、M2がケイマンに負けてるなんて夢にも思ってないぞ向こうは
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- 2018年09月15日 12:22
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ポポ、ポルシェに負けないスポーツカーwwwww
で、ニュルタイム何秒だ？
そこまでほざくならちゃんと最新のポルシェGT3に勝てんだろな
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- 2018年09月15日 13:14
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トヨタに911みたいな高性能スポーツカーは作れないし、ポルシェにはプリウスみたいな安くても実用的なHVは作れない
これでいいじゃん
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- 2018年09月15日 13:53
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スープラってそこそこのブランドパワー持ってるでしょ？
出る前からかなり噂も出回ってたし、世界中が関心を持ってた
出来が良ければそれでいいんじゃないの？
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- 2018年09月15日 15:14
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WECやWRC用のマシン、あと2位止まりだったとはいえ一応F1マシンが作れる会社なんだし、作るだけだったら技術的にはポルシェ並どころかそれ以上のスポーツカーが作れる会社ではあるんだろう
問題は「作ったものを採算がとれるように売れるか」ってところで、そういう意味ではトヨタ/レクサスには未だ不可能な領域だわな
「オプションを付けていくと価格が元の倍に膨れ上がる」「装備を省いただけの仕様を通常仕様より高値で売る」なんて芸当、トヨタには無理だろ？でもポルシェはそれができる
そこがトヨタとポルシェの埋めがたいブランド力の差であって、当然そんなことはトヨタの経営陣だって理解している
だから結局「トヨタにはポルシェ並のスポーツカーは作れない」という結論になる
せっかく作っても売るアテが無いんではゴーサインがそもそも出せないからな
というわけで、今トヨタが目指しているのは「ポルシェ並のスポーツカーを作れる会社になること」ではなくて「ポルシェのような商売が成り立つブランドに育てること」なんだと思う
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- 2018年09月15日 15:21
-
※105
GT-Rは正確には日産に在籍していた水野という一人の天才が生み出したんだよ
出資元なんてつまらない話をされてドヤる馬鹿にはわからないだろうが
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- 2018年09月15日 15:51
- オートライトのタイミングはどうなのかな。BMWは明るくても消えない。
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- 2018年09月15日 19:05
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※114
水野は会社やめた途端に「GT-Rはワシが育てた！」とばかりにドヤって他社の車貶しまくってる人間性がホント嫌い。
そもそも34までで培った技術や携わった大勢の技術者の力があってできた車なのに、それを自分一人の手柄にするってどうなの？
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- 2018年09月15日 19:34
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※116
まあ、今やってる台湾のラクスジェンとかいうブランドが1流になったら本物ってことで
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- 2018年09月15日 20:20
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でも今現在ジャパン車のハイパフォーマンスイメージを牽引してるのってGTR一強やろ
感謝せねばな 大坂なおみに
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- 2018年09月15日 20:29
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※118
水野「ゥー！！」
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- 2018年09月15日 21:49
- GT-Rのようにポルシェの半額で売って、ポルシェの倍の部品代を取る詐欺的商法（今は少しマシになったが）でも構わないなら、トヨタだっていつでもリリースできるだろう
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- 2018年09月15日 21:56
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116
禿同。水野独りでできるわけがない笑。35GTRだって四駆のスカイラインを弄くりまくってできたんだからね笑。
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- 2018年09月15日 22:36
- 実際水野不在の36GTRは全てにおいて従来車を凌ぐ圧倒的パフォーマンスの孤高のロングセールスモデルだからな 水野にカリスマ車は創れない
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- 2018年09月15日 23:30
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実際に新型z4とスープラを乗り比べてみたりしないと、なんとも言えないな。
まあ86(レビントレノというよりセリカやMR2やシルビアみたいなポジション)が2by2なのにスープラが2シーターというのに違和感があるくらいか。
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- 2018年09月16日 00:08
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スープラがGT500で復活してくれりゃ嬉しいよ
2シーターだろうが4シーターだろうが俺には買えないから昔と全く違っても文句言わない
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- 2018年09月16日 00:31
- bmwi8売れてない？あまりみないな。
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- 2018年09月16日 08:50
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＞＞多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ
へ～～～～～～、そうなんだ
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- 2018年09月16日 08:58
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よく知らんが、ポルシェがライバル視してるメーカーって何処なん？
ブガッティもランボもフェラーリも違う気が。もしかして孤高？
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- 2018年09月16日 11:20
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お前ら本当アホだな。
黒澤元治御大が証明してるじゃん。
911GT3よりも、メルセデスAMG GTR よりも、日産R35GTR 2017年モデルかサーキットで最速タイムを叩き出す事を。
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- 2018年09月16日 12:53
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その最速ラップなんてのはそれこそブランドで言ったら
ハイパーカーでしか映えないゴミのような物、一時期3人のジジイが呪いとまで言ってたろ。
その1ラップですら未満で熱暴走起こす時点で如何なものか
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- 2018年09月16日 14:46
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アキオがスープラは若者向け（50代）のクルマです！
とは言わないか・・・
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- 2018年09月16日 16:38
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いわゆる見える化はいいんだがなぜ対象がケイマンボクスターなんだ？
コンセプトに則った比較と言うより、価格帯からベンチマークにした感が強い
ポルシェとやればと言いたくなるのも分かるな
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- 2018年09月16日 17:26
- 35GTRなんて基本スカイラインGTR笑。4区タ─ボって中身昔から変わってねえし笑。
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- 2018年09月17日 12:41
- アウディのR8とランボルギーニのウラカンも共同開発なのに無視する人たちの多いこと多いこと
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- 2018年09月17日 12:53
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※103
NSXのエンジンはコスワースと共同開発だぞ
製造もコスワース
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- 2018年09月17日 13:52
- GTでまたスープラ、NSX、GT-Rになったら熱いな
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- 2018年09月17日 15:06
- 昔ポルシェ「スポーツカー以外を作ってるメーカーの車がスポーツカーな訳ないだろ？キリッ」
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- 2018年09月17日 16:37
- 「ポルシェ買収すれば」に全てが含まれてる
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- 2018年09月18日 20:04
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トヨタも馬鹿だね
スポーツカーなんて無意味な車種増やしてさ。
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- 2018年09月19日 01:28
- 数年後にトヨタがポルシェと提携を結んでスポーツカー出すってなったら面白そう。そんでなんJ民が負け惜しみに叩くのを見てみたい。
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- 2018年09月20日 15:12
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BMWはFCVはトヨタの積むし普通に協業は燃料電池との交換条件だろ
BMWなんて最近質落ちまくりだしありがたがる価値はもうないよ
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- 2018年10月10日 18:35
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※93
E46CSLやM3coupeGTS、M4GTSなどを台数限定で出してる。
E46CSLはニュルで996GT3を破ったってのを当時みた記憶がある。
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コメント一覧（ID表示）
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- 2018年09月14日 18:46
- ID:FziL5xbM0
- 普通の車を作ることには定評があるトヨタ
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- 2018年09月14日 18:51
- ID:ug.1RJLe0
-
白州次郎「 二代目ソアラを作ってポルシェを越えろ！！ 」
というのがトヨタの精神にはある
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- 2018年09月14日 18:55
- ID:aVBaD9Qs0
- なんて素晴らしい合理的な発想なんでしょう
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- 2018年09月14日 19:04
- ID:pVjaBT6t0
-
>>多田 そのとおりです。ハンドリングすべての点をレーダーチャート化して比べ、ここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
すごく違和感がある。
結局、ポルシェ最高！ って前提に立ってるだけじゃないか。
BMW側が「ポルシェを買収すればいいじゃないか」って言う気持ちがわかる。
そもそも、ミッドシップのポルシェとFRスポーツカーのハンドリングを比較するってのがわからない。
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- 2018年09月14日 19:05
- ID:ynVjWM300
-
ポルシェ要らんだろう。正直エンジンはヤマハの方が良いよ。
ボクサーエンジンって官能性に欠けるよ。
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- 2018年09月14日 19:12
- ID:Bkcqlvtc0
- 大坂なおみ「スープラって何？」
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- 2018年09月14日 19:13
- ID:wjqgA4Yv0
- BMWって変態エンジン屋だから何が出て来るのか少し楽しみではある
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- 2018年09月14日 19:16
- ID:dmRvaRBz0
- ネットや雑誌で得られる知識だけで語ることに羞恥心の欠片もない連中で埋め尽くされてるな。
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- 2018年09月14日 19:17
- ID:XhBPbiUl0
- ポルシェって中身ビートルド─ピングなんだけどなあ。過大評価すげえ笑
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- 2018年09月14日 19:20
- ID:kEHErEv80
-
ケイマン・ボクスターと比べるなら、何故MR2にしなかった？
直6横置きとか面白そうやんか。
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- 2018年09月14日 19:20
- ID:XhBPbiUl0
- ポルシェに負けないスポーツカー？トヨタ作れるやん。スバルに頼むのもアリだし。
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- 2018年09月14日 19:26
- ID:XhBPbiUl0
- センチュリーお超バーゲンプライスで作れるんだからスポーツカーもトヨタ純正で作って。
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- 2018年09月14日 19:28
- ID:dyUzPLGw0
-
負けないどころか勝つくらいの性能のはつくれる。デザインと歴史を含めたブランド力とか抜きにすればな。でも買う人はその二つを求めているから勝負するのがおかしい。
まぁ純粋に性能比べを目的にした場合ポルシェはすごいけど結局トヨタは工業製品で法律に合わせてメンテナンスなんかあまりしない人にも維持できるものを作らなきゃいけないからどのみち勝負にならない。
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- 2018年09月14日 19:34
- ID:H9XmspG20
- VW「せやな」
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- 2018年09月14日 19:38
- ID:BrJoMOlk0
-
作らねーよ、つか作れない。
GT-R以上のブランドイメージ作らなきゃ、まず舞台にも立てない
出来るの？今からGT-R越えのブランドイメージ。
日産はたしかにクソだけど一点張りでこれだけは死守してる
スペックだけ見れば楽にポルシェ越えしてるし、世界でそれを支持
する人も大勢いる
アメ公のオモチャってだけのスープラじゃどうにもならない壁がある
わな。「ポルシェ買収すれば？」は言い得て妙だわ。
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- 2018年09月14日 19:39
- ID:088zslTy0
- 主体的にどういう車をつくりたいかという理想像がないんだろう
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- 2018年09月14日 19:43
- ID:1oTfSLaA0
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※8
お前の※には知識の欠片も無いんだが？
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- 2018年09月14日 19:51
- ID:YK1wRGFf0
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ポルシェも911やケイマンみたいなスポーツカーでも中々壊れないというか工業製品としては超一流なんだけどな。
ベンツが911キラーとして送り出してきたのがV8FRだし別にMRやRRに拘る必要なんてないやろ
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- 2018年09月14日 19:53
- ID:PYJasZws0
-
確かにトヨタって自前主義だよな
正直レクサスをゼロから作るくらいなら
ジャガーみたいな落ちぶれた高級欧州ブランド買ってきて
テコ入れしたほうが安上がりだろとはいつも思ってたし
海外メーカーは大体このパターンなんだよな
最近だとハマーなんかは思ったわ
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- 2018年09月14日 19:54
- ID:4dIxjqfR0
-
＞「だったらポルシェを買収すれば？」
それができないんだよな。
ポルシェは、トヨタと販売台数世界一を争ってるVWの傘下企業だからな。
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- 2018年09月14日 19:58
- ID:BrJoMOlk0
-
↑
んなこた解った上での皮肉やろ
イチイチ乗ってくんなや
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- 2018年09月14日 19:58
- ID:pCo04eII0
- 自前主義はF1でもだったな。ここ20年で完全自前のチーム用意したのトヨタだけだろ。ホンダもBMWもメルセデスもルノーも全部買収だし
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- 2018年09月14日 20:01
- ID:HChCTdj20
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※15
お前が言っているのは【スカイラインシリーズの後のGTR】であって
実際にブランド力があるのは【スカイラインシリーズであったGTR】
だから端っからR35系列にはブランド力なんてねーぞ
せいぜいが超お安いハイパーカーか超お高いスポーツカーだ
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- 2018年09月14日 20:02
- ID:BrJoMOlk0
-
故障率の低さはポルシェがトップという統計もあるが
大体オーナーが変態なんで故障する前にメンテナンス
するという罠。中東縛りならダントツトヨタだがな。
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- 2018年09月14日 20:03
- ID:td6Fvjvg0
- 買ってきたよ！さあ作って！とか言い出しそう
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- 2018年09月14日 20:05
- ID:xCoP3VpR0
-
コイツらさ、共同開発ばっかでよ
独力で作れませんって恥だよ恥
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- 2018年09月14日 20:08
- ID:BrJoMOlk0
-
日本国内ならスカイラインだろうけどグローバルの知名度は圧倒的に35以降やろ
その超安超スペックで圧倒してるんだからそれはそれですげーよ
そりゃポルシェも「ダンピングじゃねーかコノヤロー」って文句言うわ
そこまで言わせりゃ大したもんだと思うけどね
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- 2018年09月14日 20:08
- ID:axbVtCFK0
- ルマンもラリーもやってて作りたい車の基準自分で決められないのかよ
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- 2018年09月14日 20:10
- ID:BrJoMOlk0
- 他力本願はトヨタの社是だから正解
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- 2018年09月14日 20:11
- ID:XhBPbiUl0
- ポルシェ買って研究したら手っ取り早いのに。俺はトヨタのスポーツカー好きだけど。80スープラまた乗りたい。
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- 2018年09月14日 20:11
- ID:zazWC21Y0
- プライドゼロ。実質丸投げ。
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- 2018年09月14日 20:15
- ID:HChCTdj20
-
※27
それも結局はスカイラインまでの延長線で買われてるだけ。
動画でもドラッグチューンやらと色々弄られてるのは見るが
ノーマルはせいぜいが比較検証で見ないだろ。
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- 2018年09月14日 20:16
- ID:J9xRu..q0
- 合作と言いながら、端々がZ4じゃんか。
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- 2018年09月14日 20:19
- ID:L.na73070
-
自分で全部やれよ
日産はGTR
本田もNSX出しただろ
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- 2018年09月14日 20:19
- ID:Hl25.1nr0
- ポルシェと組んで、元祖プリウスのエレファント重駆逐戦車を作ってくれ
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- 2018年09月14日 20:20
- ID:XhBPbiUl0
- ベンベはハイブリッド作れないからトヨタと組んだんだよね。
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- 2018年09月14日 20:26
- ID:E0o.0vKS0
-
大昔はプリンス・日産が打倒ポルシェを目指してレースや市販車で頑張ってたのにな～。
R-32でやっとポルシェを凌駕したのに、今は見る影もねえじゃん。
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- 2018年09月14日 20:30
- ID:XhBPbiUl0
- bmwM5みたいなモンスターセダン、トヨタから出して欲しいな。
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- 2018年09月14日 20:35
- ID:.v.x3nbY0
- 日産かホンダを買収すれば解決するじゃん
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- 2018年09月14日 20:39
- ID:.Y20xkwj0
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※34
自前って金を出しのはルノーじゃんｗ
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- 2018年09月14日 20:42
- ID:fpmh0ctB0
- だからロータス買収すればよかったのにな
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- 2018年09月14日 20:46
- ID:BrJoMOlk0
-
*32
ワカランチンやな。じゃあ素911の性能比較動画が有るかっての。
お互い素ならGT-Rの圧勝だろがｗ
ターボＳやらGT2ならそら知らんわ、nismo-Rならいい勝負だろ。
キッチリ性能で勝ってるところが有ってのブランディングってこと。
トヨタにはそれが全くゼロてだけの話。だから「ポルシェ買収」
っつー流れになるんじゃないのかね。
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- 2018年09月14日 20:51
- ID:xMHgMJGe0
-
※41
それな。ロータスとだって縁はあったんだから、傘下におさめてハンドリングbyロータスとか協業モデル作ってくれりゃ良かったのに。
そうすればトヨタの品質管理技術なんかもおりてくるだろうからロータスユーザー的にも嬉しい。
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- 2018年09月14日 20:53
- ID:..bS9qSe0
-
ジョブス：新しい価値を創造するんだ！（笑）
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- 2018年09月14日 21:01
- ID:1sYhNbXn0
- ※42 横だけど、GT-Rと比較するのは911GT2で間違ってないし、モデル体系が違うからカレラとGT-Rが素だっていうのも違和感。もともとの昔のスカイラインGT-RとGT2、ベースのスカイラインと911カレラ、タイプMとカレラS、GTS4とカレラ4Sだろ。
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- 2018年09月14日 21:07
- ID:K39I0.du0
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※23 ※32 のID:HChCTdj20さんよ
あんたの見てる世界はずいぶん狭いな。少なくとも現行GTRをスカイラインの延長線で~ なんて言うのは日本国内だけだ。海外では確固たるブランド築いてるよ。
俺の会社の海外現地採用の人と車の話になると必ずGTRの名前が出てくるし、ポルシェをはじめフェラーリやランボルギーニ他スポーツカーメーカーをこぞって本気にさせた車だってこっちがそんなに凄い車なの？ って聞いちゃうレベル。
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- 2018年09月14日 21:21
- ID:S8VE3h.T0
- LFAの技術は失われたん？(´；ω；`)
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- 2018年09月14日 21:22
- ID:v2ZNIESt0
- BMWのオイル食いオイル頼りエンジンとか日本でトヨタマーク付けて売って大丈夫なの？
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- 2018年09月14日 21:24
- ID:HChCTdj20
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※46
むしろワールドワイドでみたらそれこそスカイラインの下地あってのGTRだから
【R35系列】ではまだブランド力は全く無い。
それこそ、あるって言うなら別段R35からスカイラインを外さなくて良い訳だし
インフィニにスカイラインって名前をつけなくても良い。
ポルシェで言うならケイマン以下にカレラを名乗らせるようなもんだし
その点でも【実績】はあれどブランド力は確実に無い。
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- 2018年09月14日 21:39
- ID:wmVmDVCp0
- スープラはGT300だろ
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- 2018年09月14日 21:41
- ID:1sYhNbXn0
- ※51 昔のままならスープラが3SエンジンだったけどGT500。MR2がGT300だった。
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- 2018年09月14日 21:45
- ID:rQQ.kbOX0
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※39
今や外注屋のホンダから何か買うべき物有るか？
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- 2018年09月14日 21:48
- ID:WR.6tJlr0
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今のポルシェは乗った事ないから分からんが９６４なら空冷OHC2バルブってローテクで何故か当時の国産の自動車のどんなDOHCエンジンよりも今のスポーツ系大型バイクに近いフィーリングを持ってるんだよね、
ターボないのにあの３０００回転近くからのターボみたいな加速が・・あれはいいよなあ・・・
ああ言ったフィーリングのエンジンだったらいいけどね。
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- 2018年09月14日 21:54
- ID:uqAoJaSn0
- つまり廉価版のポルシェ性能車をトヨタが作ってくれたんやな？ ほならポルシェかGTR買うわ
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- 2018年09月14日 21:57
- ID:DXiT5L.m0
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買収すれば911がセンチュリーの値段で買えるぞ
やったー！
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- 2018年09月14日 22:00
- ID:sPeojWWt0
-
ポルシェはトヨタから学んで危機を脱した歴史があるのに
ほんと無知ばかりだな。
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- 2018年09月14日 22:18
- ID:OWwRes4l0
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※11
「できるけどやらない」ってのは「できない」と同義
911より速い市販車が無い以上トヨタにはそんな車は作れない
ありもしない可能性を既成事実の如く礼賛する、人それを宗教と呼ぶ
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- 2018年09月14日 22:21
- ID:AuVVgZOI0
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ホイールベースの短さとかBMWの流儀とまったく違うしトヨタの要望がかなり通ってる内容に見える、もしかして開発費ほぼ全額トヨタが負担してるのかもね
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- 2018年09月14日 22:39
- ID:uqAoJaSn0
- カネに任せたチェーン店が老舗の味に勝負しかける構図やな
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- 2018年09月14日 22:41
- ID:KHpI6MoE0
-
最後の>>146のレスの通り。
別にMX-5がポルシェに劣ってるとは思わない。
相対的な性能で見たら天と地ほどの差があるがな。
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- 2018年09月14日 22:43
- ID:.m3FIXbw0
-
>素直にM2買って方が良いよね
>あれ安いし
どこがだよ。新車は800万後半だし、中古だって700万後半がほとんどなのに
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- 2018年09月14日 22:50
- ID:ogfIBiaF0
- ポルシェを買収したワーゲンはポルシェに勝っているのか？
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- 2018年09月14日 22:51
- ID:m7LzKa5Y0
-
「問おう！ポリシーはあるか？」
「？、なにそれ？おいしいの？何処で買えるの？」
そんな感じ
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- 2018年09月14日 22:56
- ID:zazWC21Y0
- 中の人はもっとコメントに気をつけた方がいい。少なくともこの文章を読んで、トヨタに憧れは抱かない。
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- 2018年09月14日 23:03
- ID:e1t7uU.j0
- ベンチマーク開発手法なんて持ち込んじゃって、BMWが毒されなきゃいいけど
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- 2018年09月14日 23:08
- ID:ogfIBiaF0
-
普通メーカーサイトだと車同士の比較するページあるけど、レクサスのサイトはよそのメーカーの車種も全部比べられるんだよな
なんかヤラシイサイト作ってるなって思ったわ
それって第三者がすることじゃん
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- 2018年09月14日 23:32
- ID:AeKOsStQ0
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なんか読んでて日本人として恥ずかしい
ＬＦＡ乗ってる人が可哀そう
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- 2018年09月14日 23:45
- ID:RlYrUhhz0
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大体、ケイマンとZ4って求められてるものが違うんじゃないの？
スープラとZ4もだいぶキャラとしては違うと思うよ
Z4とボクスターは近かったんだけど、ボクスターがケイマンと共通化したから、またちょっと立ち位置が変わった
スープラはジャガーXKとかアストンのヴァンテージとかの廉価版みたいなものを目指すべきだと思う
それを兄弟車にしてしまうあたりがトヨタのブランディングの下手さだよね
本来LCと近い立ち位置の車のはずなのに、何故かスポーツとか言い始めた
この分じゃまた1世代で終わりで、次作る時もなんのつながりもない車に名前だけつけることになる
まぁそもそもトヨタに伝統あるスポーツカーシリーズってないんだよなぁ
86も結局カローラの1グレードだったし、MRシリーズは出発点からして安く作ろうって感じだし
スープラ以外つける名前が無いってのは分かるけど、どうにかならんのか
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- 2018年09月14日 23:53
- ID:bUtJU8gO0
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＞そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。
狩猟民族的な発想だな。やはり日本は良くも悪くも農耕民族だと痛感する。
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- 2018年09月14日 23:58
- ID:LwpyLI5T0
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新型スープラを手がけたのは、８６を担当した多田哲哉チーフエンジニア
これだけで期待値が下がるね
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- 2018年09月15日 00:00
- ID:vQMW5wsf0
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※6
ヌーブラではない。スープラだ。
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- 2018年09月15日 00:03
- ID:O0OkZw6m0
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スープラとLCはあまりに価格差、コンセプト、性能差が激しいんじゃないか・・・？アレはSクーペ、新8シリーズ、DB11、812SF辺りをターゲットにしたグランドツアラーだと思うんだけど、そのセグメントにスープラの名前が付くのは個人的に「？？？」って感じ。ニワカだから玄人さん的には違う意見なのかもしれないけど。
目指すベンチマークとして絶大な人気とブランドのポルシェケイマンを目指すのはそんなに悪い事なんだろうか。ポルシェを作りたいならポルシェを買えというBMWエンジニアの意見はごもっともだし、彼らが言いたかったのはトヨタ+BMWが目指す物は一体何なんだって事だろう。
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- 2018年09月15日 00:35
- ID:j.O8vKva0
- （性能的には悪くないがステイタスの劣る）廉価BMWを量産したいのがトヨタ
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- 2018年09月15日 00:36
- ID:SoZFFfdP0
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トヨタがBMWにスープラの開発を頼んでいるのは、トヨタスープラという名前のBMWでしかないのではと思う
トヨタの開発主任はそれで良かったのかね？
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- 2018年09月15日 00:41
- ID:qiuaZobv0
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※72
いやその通りで、DB11に対する昔のV8ヴァンテージみたいなものを想定していた
LCがあって、その下にベイビーLCとしてスープラがあるような感じ
元来スープラって２+２でそれなりの広さがあってGTとしての性質が強い車
アメリカでうけたのも軽量なスポーツカーじゃなくてGTだからだろう
ケイマンはスポーツ寄りな車でGTではないと思うし、911もスポーツ寄り、アストンDBや6シリーズとは立ち位置が違う車だと思う
ちょっとポルシェは独特の立ち位置なんだよな
性能的には上位モデルはフェラーリ並みなんだけど、リアエンジンだから4つ座席がある
ただし普通のGTほどの利便性は無い
そこをFRの車で目指す必要はない気がする
スープラが目指すべきはタイトなスポーツカーじゃないと思う
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- 2018年09月15日 01:13
- ID:j.O8vKva0
- これエンジンはBMなんやぞ？ってドヤる層向けなんやろなぁ
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- 2018年09月15日 01:22
- ID:62.N8Kfv0
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ポルシェというブランディング・性能を勝てるように
BMWとの開発を通じて、ブランディングや官能的性能の『プロセス・手法』を入手するのが目的。
それを活用し小型車市場においてヨーロッパの市場に
食い込もうとしてる
ポルシェ買ってもポルシェの職人気質の連中から、何も
入手できない。トヨタ車の量産車に活用できないじゃ意味が無い。
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- 2018年09月15日 01:24
- ID:.4BHgbXq0
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なんか、トヨタとBMWのやり取りが、本当なら、 トヨタて 情けなくなる。
トヨタには、ポルシェを越える技術がないから、BMWに援助を求めるて事だろう。
トヨタて 本当に 自動車メーカーなのかな ？
WRCやルマンに参戦するも、基本的な技術を何も持ってないのかな。
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- 2018年09月15日 01:44
- ID:aVQxi.MC0
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ポルシェは全てのスポーツカーの教科書的存在だからね。
こと性能で言えばポルシェに敵うメーカーは存在しない。
BMWは走りこそポルシェライクだけど、ラグジュアリーにも振ってるから、
ガチガチのスポーツカーを作ろうといってもBMWの顧客はBMWが好きで買ってるので方向性が違うんだよな。
メルセデスは完全なGTライクで安全志向の会社だから走りというものだけを追求した車は出せない。
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- 2018年09月15日 01:44
- ID:mNg.fUmo0
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スープラの方向性がGTカーのイメージ寄りだけどむしろスポーツカーだから日産のGT-RよりZの方向なんだよな。
ポルシェのGT3とかよりケイマンやボクスター。
3Lターボくらいで良いんだよ。イメージもそれで確立しているし。
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- 2018年09月15日 01:48
- ID:qiuaZobv0
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トヨタのエンジニアは当然高学歴なわけで、それなりに車が好きなわけだが、
毎日運転していて、それなりのスポーツカーを若いうちから飛ばしたりして
サーキットとかを走ったこともある人ばかりではない
サーキットで飛ばすとか、スポーツカーを買ったり改造したりっていうのは
日本では柄の悪い人のやることであって、高学歴でトヨタのエンジニアになるような人とは層が違う
職場に通うのも日本だと車なんて使わないから、運転に対する感度もどんどん落ちていく
運転がうまくて、車に対して情熱を持っていて、車に対する経験が豊富で、かつ高学歴で、マイルドヤンキー的な趣向でない、トヨタの開発部門にいられるほど優秀なエンジニア
っていう人がいないと高級GTの開発って厳しいと思う
そしてそういう人間を集めるのがアメリカやヨーロッパに比べると日本では非常に難しい
まず、都会では通勤に車を使う人が少数だから、運転経験が足りなすぎる
テストドライバーとエンジニアに共通のイメージが作りにくいんじゃないかと思うよ
すぐカナードとか羽生やしちゃうのは、ある意味運転とか車を特別視し過ぎなんだと思う
農家のおじいちゃんおばあちゃんが軽トラに乗るくらいの当たり前さで高性能GTを開発して欲しい
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- 2018年09月15日 01:50
- ID:Z3WKY3rv0
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トヨタは中高級スポーツカーが欲しいんだろう。ドイツ車には存在しないもっと上のスーパーカーのLFAやロールスのようなセンチュリーは作ったから。ヤマハはマクラーレンのような超高級スーパーカーを昔作った事がある。採算無視なら、東京モーターショーでLFAのフードを開けたのを見たが、機械式高級腕時計がびっしり入っているようだった。戦闘機のジェットエンジン周りより凄いと思った。
ドイツは最先端のレースカーのエンジンは作れない。メルセデスはF-1エンジンの技術は無いので、イルモアの株を買ってバッジを付けさせて貰っている。ポルシェのF-1はTAGのターボ・エンジンが最後だが、本田に完敗した。インディカー・エンジンは全く通用しなかった。BMWの自然吸気のF-1エンジンは中位のまま撤退した。
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- 2018年09月15日 02:00
- ID:mNg.fUmo0
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スポーツカーを作ろうと思えば思うほどGTカー寄りになっていくんだろうな。アメリカ仕様から始まったインプレッサの
２５００ｃｃ化みたいなのが正しいのか。
欧州だけなら２０００〜３０００ｃｃNAでも。
８０スープラもイメージ３０００ｃｃツインターボ。
車幅も全長も全高も８０スープラと一緒でいい。
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- 2018年09月15日 02:15
- ID:RbFb4u2g0
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トヨタはレクサスとか意味不明なブランド(車の良し悪しではなく、ブランド戦略としての)立ち上げるより、老舗を買収してテコ入れすれば結構いいものが作れると思うけどね。
トヨタ本体は世界に誇る高級ブランド(収益性の高い)に育てて、量販車はダイハツやら日野のバッジでもいいとおもうけどな。
その上で、今ならランチアあたりがお買い得ブランドだろう。
フィアット傘下でブランドの住み分けに苦慮して冷や飯を食わされてるランチアより、トヨタ傘下のランチアがラリーに復活、とか、かつてのランチアオーナーだから見て見たいね。
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- 2018年09月15日 02:24
- ID:j.O8vKva0
- 外国のルノーに飼殺しにされるより日産はトヨタが買ってやれば良かった 量販車と趣味車の区分けが出来たのに
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- 2018年09月15日 03:01
- ID:obaWYVSL0
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※80
そもそも誕生のきっかけが「うちもフェアレディZみたいな6発車作ろーぜ！」だしな
たまたまパワー競争時代にトヨタのフラグシップだったからGT-Rと比較されちゃったけど
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- 2018年09月15日 03:20
- ID:PY2erp7e0
- 五月蝿いやつらをGRスーパースポーツで黙らせろ
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- 2018年09月15日 03:34
- ID:j.O8vKva0
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ここぞというマシンはヤマハ提携が様式美だったが 遂にはBMWにオンブに抱っことかトヨタには矜持が無いのかね
今後十年ポルシェが脱帽するような超絶カーだったら文句は無いが
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- 2018年09月15日 04:16
- ID:Mrd.sarR0
- いつもの変なデザイン辞めるだけでいいのにな
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- 2018年09月15日 04:24
- ID:012WXUIn0
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日本企業なそんな買収したら 白人のプライドが傷ついて大発狂するくせに
意地悪なこと言うな・・・
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- 2018年09月15日 04:29
- ID:012WXUIn0
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ ＢＭＷがイラっとしただけやん
一緒に協力してポルシェに負けないスポーツカ一作りましょうって言われたら
それすなわち ＢＭＷのスポーツカ一はポルシェに及ばないといってるも同然(笑)
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- 2018年09月15日 05:35
- ID:qdlCMJKO0
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※67
その気持ちスゲーわかるわ
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- 2018年09月15日 06:45
- ID:j.O8vKva0
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BMWってニュルでポルシェを喰うようなリアルスポーツって出してたっけ？
ダメな所と組んでも実の伴わない憐れなコラボ車しか想像できんが
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- 2018年09月15日 06:51
- ID:RppcrztW0
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BMWはうちはうち他所は他所でやっていけばいいじゃないって発想だから
他社を目標にしてっていう意識が少ないんだよね
ポルシェみたいな車乗りたいのならポルシェに乗ればいいってなる
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- 2018年09月15日 06:58
- ID:seJafkW40
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日本のモータースポーツもチューニングマシンユーザーの考え方も終わってるから作っても無駄じゃね？
社外品の大容量燃料ポンプが必要になるほど(2倍以上の馬力アップ)のチューニングしておいて発生したトラブルをショップと一緒になって車両メーカーの責任にしようとしてたし。
純正配線のままテストや見直しもせず大容量で消費電力大幅増加する社外品のポンプ着けるバカチューナーは死んだ方が良い。
消費電力を増やしたら配線見直し&引き直しはチューニングの鉄則だろ。
最近の雑誌記事で「サーキットを走るSUVが無い」なんてのもあったけどそもそもサーキット走る車種じゃねーだろww
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- 2018年09月15日 07:28
- ID:ZmkicS.Q0
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BMWといえば、高い、ぶたっ鼻、うるさいディーゼル、韓国でよく燃えてるって印象だ。
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- 2018年09月15日 07:50
- ID:TjGlXye30
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作れないっつうか共同開発じゃないと採算合わないというかちっとはマシだからってのもあるんじゃないっけ
ポルシェに勝てる車作ったらお値段もポルシェ並になりました～じゃお前ら買えんだろうし。共同開発でも買えない人多目価格濃厚だけど
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- 2018年09月15日 08:40
- ID:60LjUhMu0
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トヨタとしては、BMWとの共同開発に、多田を指名した事は、完全に人選ミスじゃないのかなぁ。
BMW側から、ポルシェを越えたいなら、買収すればて、明らかに 呆れ返ってないかな。
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- 2018年09月15日 08:41
- ID:j.O8vKva0
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最終型ソアラの時みてーに中古で投げ売りされねーと買えないわ
ワイが乗るのは十年先やろなぁ
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- 2018年09月15日 08:44
- ID:HacZ16HK0
- 魅力と購買欲の区別がつかないメーカー
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- 2018年09月15日 09:15
- ID:CSk1O.MF0
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それならホンダからエンジンかったほうがよかったんじゃ？とは思ってしまうな
そうもいかんのだろうけど
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- 2018年09月15日 09:29
- ID:TcMWIDR.0
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ポルシェって言うからには911が目標かと思ったら
ケイマンとボクスターかよｗ
さすがスポーツエンジンも作れないメーカーだな。パーツの組み立てだけやってろ
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- 2018年09月15日 09:34
- ID:CvrAt0iN0
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※101
トヨタは他所と組むの好きだけど、ホンダは嫌いそうだしな
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- 2018年09月15日 09:39
- ID:RXG4N.uy0
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※102
全くの逆、どーでもいいからBMWに葉っぱかけてんの
スポーツ、レースエンジンも耐久ガン振り、そのせいで過信して墓穴ほったけど
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- 2018年09月15日 09:41
- ID:nzNbuYsn0
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ゴーン「金やるからZとGT-Rつくれ」
日産「はい！靴でも何でも舐めますのでこれからもよろしくお願いします！」
日産オタク「GT-Rは日産がつくった（ﾄﾞﾔッ」
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- 2018年09月15日 09:45
- ID:5hsvDpVB0
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これってBMW買えない人が
トヨタのエンブレム付いてるけど中身BMWだから
を合言葉に精神を安定させる車だろ？
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- 2018年09月15日 10:33
- ID:Z191lwyc0
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※106
そういう舶来信者はターゲットから一番遠いやろ
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- 2018年09月15日 12:18
- ID:f.RIkWkW0
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トヨタはあんまり好きじゃないけど、これ読んでトヨタ情けないって言ってる奴は全然理解出来てないわ。
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- 2018年09月15日 12:22
- ID:O.GDP1.G0
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BMWの人にバカにされてるって気付いてないんだろうな多田は
例えば同価格帯で、M2がケイマンに負けてるなんて夢にも思ってないぞ向こうは
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- 2018年09月15日 12:22
- ID:TDe86xJG0
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ポポ、ポルシェに負けないスポーツカーwwwww
で、ニュルタイム何秒だ？
そこまでほざくならちゃんと最新のポルシェGT3に勝てんだろな
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- 2018年09月15日 13:14
- ID:6kfF19RH0
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トヨタに911みたいな高性能スポーツカーは作れないし、ポルシェにはプリウスみたいな安くても実用的なHVは作れない
これでいいじゃん
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- 2018年09月15日 13:53
- ID:b37m2aen0
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スープラってそこそこのブランドパワー持ってるでしょ？
出る前からかなり噂も出回ってたし、世界中が関心を持ってた
出来が良ければそれでいいんじゃないの？
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- 2018年09月15日 15:14
- ID:ZdrvYUzE0
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WECやWRC用のマシン、あと2位止まりだったとはいえ一応F1マシンが作れる会社なんだし、作るだけだったら技術的にはポルシェ並どころかそれ以上のスポーツカーが作れる会社ではあるんだろう
問題は「作ったものを採算がとれるように売れるか」ってところで、そういう意味ではトヨタ/レクサスには未だ不可能な領域だわな
「オプションを付けていくと価格が元の倍に膨れ上がる」「装備を省いただけの仕様を通常仕様より高値で売る」なんて芸当、トヨタには無理だろ？でもポルシェはそれができる
そこがトヨタとポルシェの埋めがたいブランド力の差であって、当然そんなことはトヨタの経営陣だって理解している
だから結局「トヨタにはポルシェ並のスポーツカーは作れない」という結論になる
せっかく作っても売るアテが無いんではゴーサインがそもそも出せないからな
というわけで、今トヨタが目指しているのは「ポルシェ並のスポーツカーを作れる会社になること」ではなくて「ポルシェのような商売が成り立つブランドに育てること」なんだと思う
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- 2018年09月15日 15:21
- ID:eQ4v8w6O0
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※105
GT-Rは正確には日産に在籍していた水野という一人の天才が生み出したんだよ
出資元なんてつまらない話をされてドヤる馬鹿にはわからないだろうが
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- 2018年09月15日 15:51
- ID:rU6Dp43q0
- オートライトのタイミングはどうなのかな。BMWは明るくても消えない。
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- 2018年09月15日 19:05
- ID:O.GDP1.G0
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※114
水野は会社やめた途端に「GT-Rはワシが育てた！」とばかりにドヤって他社の車貶しまくってる人間性がホント嫌い。
そもそも34までで培った技術や携わった大勢の技術者の力があってできた車なのに、それを自分一人の手柄にするってどうなの？
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- 2018年09月15日 19:34
- ID:6QMWoaWD0
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※116
まあ、今やってる台湾のラクスジェンとかいうブランドが1流になったら本物ってことで
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- 2018年09月15日 20:20
- ID:j.O8vKva0
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でも今現在ジャパン車のハイパフォーマンスイメージを牽引してるのってGTR一強やろ
感謝せねばな 大坂なおみに
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- 2018年09月15日 20:29
- ID:3RX1klpz0
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※118
水野「ゥー！！」
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- 2018年09月15日 21:49
- ID:ZMpNYVcX0
- GT-Rのようにポルシェの半額で売って、ポルシェの倍の部品代を取る詐欺的商法（今は少しマシになったが）でも構わないなら、トヨタだっていつでもリリースできるだろう
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- 2018年09月15日 21:56
- ID:21MuE8mt0
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116
禿同。水野独りでできるわけがない笑。35GTRだって四駆のスカイラインを弄くりまくってできたんだからね笑。
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- 2018年09月15日 22:36
- ID:j.O8vKva0
- 実際水野不在の36GTRは全てにおいて従来車を凌ぐ圧倒的パフォーマンスの孤高のロングセールスモデルだからな 水野にカリスマ車は創れない
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- 2018年09月15日 23:30
- ID:uKlG5gDT0
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実際に新型z4とスープラを乗り比べてみたりしないと、なんとも言えないな。
まあ86(レビントレノというよりセリカやMR2やシルビアみたいなポジション)が2by2なのにスープラが2シーターというのに違和感があるくらいか。
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- 2018年09月16日 00:08
- ID:fsJisXYP0
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スープラがGT500で復活してくれりゃ嬉しいよ
2シーターだろうが4シーターだろうが俺には買えないから昔と全く違っても文句言わない
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- 2018年09月16日 00:31
- ID:YB37LYJt0
- bmwi8売れてない？あまりみないな。
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- 2018年09月16日 08:50
- ID:pOUyfW5g0
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＞＞多田 そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ
へ～～～～～～、そうなんだ
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- 2018年09月16日 08:58
- ID:pZqovDaZ0
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よく知らんが、ポルシェがライバル視してるメーカーって何処なん？
ブガッティもランボもフェラーリも違う気が。もしかして孤高？
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- 2018年09月16日 11:20
- ID:WKm0nwrY0
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お前ら本当アホだな。
黒澤元治御大が証明してるじゃん。
911GT3よりも、メルセデスAMG GTR よりも、日産R35GTR 2017年モデルかサーキットで最速タイムを叩き出す事を。
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- 2018年09月16日 12:53
- ID:dhfkVipT0
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その最速ラップなんてのはそれこそブランドで言ったら
ハイパーカーでしか映えないゴミのような物、一時期3人のジジイが呪いとまで言ってたろ。
その1ラップですら未満で熱暴走起こす時点で如何なものか
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- 2018年09月16日 14:46
- ID:jolKe1XM0
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アキオがスープラは若者向け（50代）のクルマです！
とは言わないか・・・
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- 2018年09月16日 16:38
- ID:z9ZdZu6D0
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いわゆる見える化はいいんだがなぜ対象がケイマンボクスターなんだ？
コンセプトに則った比較と言うより、価格帯からベンチマークにした感が強い
ポルシェとやればと言いたくなるのも分かるな
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- 2018年09月16日 17:26
- ID:T5nFxBxm0
- 35GTRなんて基本スカイラインGTR笑。4区タ─ボって中身昔から変わってねえし笑。
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- 2018年09月17日 12:41
- ID:rRnw29lY0
- アウディのR8とランボルギーニのウラカンも共同開発なのに無視する人たちの多いこと多いこと
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- 2018年09月17日 12:53
- ID:rRnw29lY0
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※103
NSXのエンジンはコスワースと共同開発だぞ
製造もコスワース
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- 2018年09月17日 13:52
- ID:jovDMmEZ0
- GTでまたスープラ、NSX、GT-Rになったら熱いな
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- 2018年09月17日 15:06
- ID:cR.mcHdb0
- 昔ポルシェ「スポーツカー以外を作ってるメーカーの車がスポーツカーな訳ないだろ？キリッ」
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- 2018年09月17日 16:37
- ID:6Koza.sj0
- 「ポルシェ買収すれば」に全てが含まれてる
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- 2018年09月18日 20:04
- ID:9nsdujF90
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トヨタも馬鹿だね
スポーツカーなんて無意味な車種増やしてさ。
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- 2018年09月19日 01:28
- ID:I1.XS.Fk0
- 数年後にトヨタがポルシェと提携を結んでスポーツカー出すってなったら面白そう。そんでなんJ民が負け惜しみに叩くのを見てみたい。
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- 2018年09月20日 15:12
- ID:H4FGKlAI0
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BMWはFCVはトヨタの積むし普通に協業は燃料電池との交換条件だろ
BMWなんて最近質落ちまくりだしありがたがる価値はもうないよ
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- 2018年10月10日 18:35
- ID:ZzILDk.R0
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※93
E46CSLやM3coupeGTS、M4GTSなどを台数限定で出してる。
E46CSLはニュルで996GT3を破ったってのを当時みた記憶がある。
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