1: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:14:03.236 ID:5pjyIyCjd1010
ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107

ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
6rKGGIY

1コマ目:コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
2コマ目:タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
3コマ目:その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写

ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
Dy7zYlE

1コマ目:ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左(←)に読んだのに、また逆に戻らせる
2コマ目:これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
3コマ目:キャラクター何人いるの?スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
4コマ目:攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
5コマ目:これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1539173643/
2: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:14:47.862 ID:LAM/ll1wa1010
鳥山じゃなくてキモオタニートのブログじゃん


3: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:15:28.743 ID:IdtHoRlUp1010
ドラゴンボールのファンが書いた創造力ゼロのツマカス漫画、ワンピース


4: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:16:11.866 ID:uiiOhOFOa1010
でも鳥山ってドラゴンボールのこと何も分かってないにわかだよな


9: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:50.344 ID:Ccu5bw/T01010
>>4
これだよな


5: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:16:17.428 ID:EDppJ/ujH1010
多分技法使いたくないんだろうな


6: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:16:47.386 ID:IdtHoRlUp1010
>>1
レベル違い過ぎワロタ


7: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:07.402 ID:MEL1fA59d1010
実際ワンピ読むきしない


8: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:17.554 ID:57M5PdUF01010
ワンピの2コマ目についてだけは分かる

後は似たようなのはドラゴンボールにもあるだろ


10: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:51.878 ID:bkvWmJWid1010
「飛んで来る場所がわかってんのか!」

これがダサい。いかにも見聞色を強調したい欲が出てる


11: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:56.521 ID:jS2QxZ9u01010
    すい
すい


12: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:18:16.604 ID:v8H48bjrd1010
一ページだけで比較してもねえ


14: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:21:14.441 ID:dla8Umf101010
敵キャラに相手褒めさせるのは格落ちるからしなぁ


15: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:21:44.544 ID:MEL1fA59d1010
実際ワンピ読みにくいし長いから話よくわからんしシリアスなとこで変顔するしギャグは滑ってるしキャラデザインがくどくて見るきしない 


16: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:23:27.549 ID:GlJ+sN9B01010
鳥山さんのコマ割りセンスは天才的だからな


17: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:24:45.775 ID:58KNAr2l01010
鳥山とかいうにわかにドラゴンボールに関わってほしくないマジで


18: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:25:04.624 ID:ICYcYNJe01010
元々商業デザイナーやってたからな
レイアウトの理論とかはしっかり身についてる


19: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:26:32.653 ID:OsgSNiASr1010
編集が口出しできないしないからこうなっちゃった


20: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:26:38.646 ID:7OG1Gb9z01010
尾田は含みを持たせることが苦手なのか過去編ばっかやるイメージ


21: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:28:03.505 ID:boD/IlqD01010
鳥山すっげ!鳥山すっげ!鳥山すっげ!


22: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:28:21.716 ID:3YLapJUO01010
いや尾田さん鳥山さんを崇拝してるんだから別にそれでいいじゃん
本人がドラゴボ>ワンピだっていってるようなもんだし


26: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:30:16.094 ID:58KNAr2l01010
>>22
言ってるようなもんじゃなく実際言ってる
画力では勝てないからドラマ()で勝負とのこと


24: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:28:41.048 ID:Jwe92kg701010
最近の漫画家に多いよな
絵での表現を諦めて、凄さを言葉で伝えようとするやつ


25: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:29:43.200 ID:oP20C1aea1010
尾田っちはヘタクソなんだから戦闘はゾロにまかせて2コマで終わらせようね


27: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:30:27.751 ID:F7rYIrf101010
アラバスタまでは読みやすい
ハンタにも言えた事だが漫画家て年齢を重ねるにつれ劣化していくの謎
経験を積んだなら必然的に上達するもんだろ


29: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:31:45.290 ID:Jwe92kg701010
>>27
感性の世界だから年取るとダメになってくんじゃないの?


28: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:30:51.092 ID:IAsvK/yB01010
タラコ「でもそれあなたの感想ですよね?」


30: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:32:53.874 ID:hOiSnQC1a1010
これよく比べられるけどワンピは避けて接近して攻撃してるのに対してDBは避けてるだけだからね
視点の動きうんぬんの前に1ページでの動きが多いんだろ


31: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:34:23.891 ID:g2vOsSund1010
>>30
避けてるのも前進してるのも表現できてないんだけど
ウンコ詰まってんのお前の目と頭?


37: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:39:08.594 ID:hOiSnQC1a1010
>>31
だからやらせたいこと多すぎて見づらいよね視点の動きうんぬんで比べてるけどそれ以前の問題だよねっていってんの

マジまともに会話もできないでクソみたいなこと垂れ流してるぐらいなら死んだ方がましだよ


32: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:03.534 ID:arf7AnLl01010
ワンピはマジでワケわからん


33: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:05.028 ID:ZXgG3tmHp1010
セリフ読まなきゃ何やってんだか分からない漫画じゃあエンタメじゃないっすよ


34: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:10.052 ID:oP20C1aea1010
感情描写が無いせいでガイジに見えるんだよな


35: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:46.955 ID:g3aepZpZ01010
ワンピは魚人島から急に読みづらくなった
それまでは見にくい箇所もあったけど今みたいに酷くなかった
今マジで絵見ても何が起こってるかさっぱりわからんコマあるからな


36: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:48.321 ID:FpGzuxsH01010
尾田はコマ内の隙間を埋めないと気が済まないのかな
初期はまだ余白も多くスッキリしてて読みやすかったんだけど
今は一コマ一コマが小さい上にびっしり書き込んでるから
複雑な戦闘描写だと正直何がどうなってんのかさっぱり分からん事があるわ


38: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:40:34.387 ID:9jLfixRm01010
すい すい という擬音で動きを表してるとか流石だわ
無駄に絵を増やさず簡潔に表現してる


39: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:40:41.653 ID:UpcMjLCz01010
フリーザの攻撃言うほど散らばってないから右か左に避ければ全部避けられるじゃん


42: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:42:03.864 ID:8ZYi3UzQ01010
どんだけ批判しようが人気も売上も覆らないw


43: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:42:47.175 ID:cWEtJdpt01010
これより読みやすいのあるの?
https://i.imgur.com/E9u9YHG.jpg
E9u9YHG


47: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:45:56.915 ID:FpGzuxsH01010
>>43
計算され尽くされてて草


44: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:44:04.224 ID:cprf5pCR01010
ほかはあんまり気にならないんだけどカァッのところで敵に向かって行ってるのにドッのときはカメラ反転してるのが気になる


45: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:44:47.200 ID:UJnFGlM7a1010
BLEACHとか白くて読みやすいぞ


50: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:52:52.007 ID:57M5PdUF01010
>>45
計算され尽くした白さだからな


46: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:44:51.380 ID:HpcTid1c01010
>>1
これなんでルフィ避けてるの?
当たっても問題なさそうなんだが


49: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:49:52.419 ID:djxVHCcL01010
このひな壇芸人みたいなリアクション当時もクソほど叩かれてた気がする


51: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:55:49.724 ID:FXX6oh+D01010
ギャグがスベってるのが一番キツイわ
子供ならいいかもしれんが子供向けなら長くても2,3年で終わらせろ


52: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:58:29.975 ID:UZwrLUMX01010
鳥はヒトコマヒトコマが上級イラストレーター並にうまい