1: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:14:03.236 ID:5pjyIyCjd1010
ワンピースがつまらない・読みにくい理由
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
1コマ目:コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
2コマ目:タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
3コマ目:その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
1コマ目:ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左(←)に読んだのに、また逆に戻らせる
2コマ目:これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
3コマ目:キャラクター何人いるの?スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
4コマ目:攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
5コマ目:これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない
ドラゴンボールと比較、コマ割りと構図の考察
http://pigrun.hatenablog.com/entry/2014/10/26/144107
ドラゴンボール
https://i.imgur.com/6rKGGIY.jpg
1コマ目:コマ大。避けられたフリーザ様の衝撃度
2コマ目:タテゴマでフリーザ様の焦りとともに、しかし攻撃がすごく速いことを伝えてる
3コマ目:その速い攻撃を超速く避けているコマ。一番上に光線ではなく悟空がいることで、「既に避けている」ことを表現
また、真ん中に光線を集め、一番下に悟空がいることで、「全て避け終えた」ことも描写
ワンピース
https://i.imgur.com/Dy7zYlE.jpg
1コマ目:ドドド文字からもうダメ。せっかく右から左(←)に読んだのに、また逆に戻らせる
2コマ目:これも。←の方向で読んでいるのに攻撃方向が↑、読者的に攻撃が→方向なのではないかとう錯覚が生まれ、攻撃自体に失速感が出てる
そしてルフィ「動いとらんやん!」残像を残すなり…
3コマ目:キャラクター何人いるの?スっと読み飛ばせない。読者的に辛いコマ。一人か二人で良かった
4コマ目:攻撃のスピード感とかを出したかったなら、まず腕を曲げちゃダメ。こういう軌跡を描きましたっていう時間表現なのに
5コマ目:これも←の流れで読んでるのに、ルフィが↑の攻撃をしている。しかも「ドッ」という言葉が→の方向、攻撃がスカッとしない
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1539173643/
2: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:14:47.862 ID:LAM/ll1wa1010
鳥山じゃなくてキモオタニートのブログじゃん
3: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:15:28.743 ID:IdtHoRlUp1010
ドラゴンボールのファンが書いた創造力ゼロのツマカス漫画、ワンピース
4: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:16:11.866 ID:uiiOhOFOa1010
でも鳥山ってドラゴンボールのこと何も分かってないにわかだよな
9: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:50.344 ID:Ccu5bw/T01010
>>4
これだよな
これだよな
5: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:16:17.428 ID:EDppJ/ujH1010
多分技法使いたくないんだろうな
6: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:16:47.386 ID:IdtHoRlUp1010
>>1
レベル違い過ぎワロタ
レベル違い過ぎワロタ
7: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:07.402 ID:MEL1fA59d1010
実際ワンピ読むきしない
8: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:17.554 ID:57M5PdUF01010
ワンピの2コマ目についてだけは分かる
後は似たようなのはドラゴンボールにもあるだろ
後は似たようなのはドラゴンボールにもあるだろ
10: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:51.878 ID:bkvWmJWid1010
「飛んで来る場所がわかってんのか!」
これがダサい。いかにも見聞色を強調したい欲が出てる
これがダサい。いかにも見聞色を強調したい欲が出てる
11: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:17:56.521 ID:jS2QxZ9u01010
すい
すい
すい
12: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:18:16.604 ID:v8H48bjrd1010
一ページだけで比較してもねえ
14: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:21:14.441 ID:dla8Umf101010
敵キャラに相手褒めさせるのは格落ちるからしなぁ
15: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:21:44.544 ID:MEL1fA59d1010
実際ワンピ読みにくいし長いから話よくわからんしシリアスなとこで変顔するしギャグは滑ってるしキャラデザインがくどくて見るきしない
16: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:23:27.549 ID:GlJ+sN9B01010
鳥山さんのコマ割りセンスは天才的だからな
17: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:24:45.775 ID:58KNAr2l01010
鳥山とかいうにわかにドラゴンボールに関わってほしくないマジで
18: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:25:04.624 ID:ICYcYNJe01010
元々商業デザイナーやってたからな
レイアウトの理論とかはしっかり身についてる
レイアウトの理論とかはしっかり身についてる
19: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:26:32.653 ID:OsgSNiASr1010
編集が口出しできないしないからこうなっちゃった
20: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:26:38.646 ID:7OG1Gb9z01010
尾田は含みを持たせることが苦手なのか過去編ばっかやるイメージ
21: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:28:03.505 ID:boD/IlqD01010
鳥山すっげ!鳥山すっげ!鳥山すっげ!
22: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:28:21.716 ID:3YLapJUO01010
いや尾田さん鳥山さんを崇拝してるんだから別にそれでいいじゃん
本人がドラゴボ>ワンピだっていってるようなもんだし
本人がドラゴボ>ワンピだっていってるようなもんだし
26: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:30:16.094 ID:58KNAr2l01010
>>22
言ってるようなもんじゃなく実際言ってる
画力では勝てないからドラマ()で勝負とのこと
言ってるようなもんじゃなく実際言ってる
画力では勝てないからドラマ()で勝負とのこと
24: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:28:41.048 ID:Jwe92kg701010
最近の漫画家に多いよな
絵での表現を諦めて、凄さを言葉で伝えようとするやつ
絵での表現を諦めて、凄さを言葉で伝えようとするやつ
25: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:29:43.200 ID:oP20C1aea1010
尾田っちはヘタクソなんだから戦闘はゾロにまかせて2コマで終わらせようね
27: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:30:27.751 ID:F7rYIrf101010
アラバスタまでは読みやすい
ハンタにも言えた事だが漫画家て年齢を重ねるにつれ劣化していくの謎
経験を積んだなら必然的に上達するもんだろ
ハンタにも言えた事だが漫画家て年齢を重ねるにつれ劣化していくの謎
経験を積んだなら必然的に上達するもんだろ
29: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:31:45.290 ID:Jwe92kg701010
>>27
感性の世界だから年取るとダメになってくんじゃないの?
感性の世界だから年取るとダメになってくんじゃないの?
28: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:30:51.092 ID:IAsvK/yB01010
タラコ「でもそれあなたの感想ですよね?」
30: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:32:53.874 ID:hOiSnQC1a1010
これよく比べられるけどワンピは避けて接近して攻撃してるのに対してDBは避けてるだけだからね
視点の動きうんぬんの前に1ページでの動きが多いんだろ
視点の動きうんぬんの前に1ページでの動きが多いんだろ
31: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:34:23.891 ID:g2vOsSund1010
>>30
避けてるのも前進してるのも表現できてないんだけど
ウンコ詰まってんのお前の目と頭?
避けてるのも前進してるのも表現できてないんだけど
ウンコ詰まってんのお前の目と頭?
37: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:39:08.594 ID:hOiSnQC1a1010
>>31
だからやらせたいこと多すぎて見づらいよね視点の動きうんぬんで比べてるけどそれ以前の問題だよねっていってんの
マジまともに会話もできないでクソみたいなこと垂れ流してるぐらいなら死んだ方がましだよ
だからやらせたいこと多すぎて見づらいよね視点の動きうんぬんで比べてるけどそれ以前の問題だよねっていってんの
マジまともに会話もできないでクソみたいなこと垂れ流してるぐらいなら死んだ方がましだよ
32: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:03.534 ID:arf7AnLl01010
ワンピはマジでワケわからん
33: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:05.028 ID:ZXgG3tmHp1010
セリフ読まなきゃ何やってんだか分からない漫画じゃあエンタメじゃないっすよ
34: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:10.052 ID:oP20C1aea1010
感情描写が無いせいでガイジに見えるんだよな
35: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:46.955 ID:g3aepZpZ01010
ワンピは魚人島から急に読みづらくなった
それまでは見にくい箇所もあったけど今みたいに酷くなかった
今マジで絵見ても何が起こってるかさっぱりわからんコマあるからな
それまでは見にくい箇所もあったけど今みたいに酷くなかった
今マジで絵見ても何が起こってるかさっぱりわからんコマあるからな
36: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:37:48.321 ID:FpGzuxsH01010
尾田はコマ内の隙間を埋めないと気が済まないのかな
初期はまだ余白も多くスッキリしてて読みやすかったんだけど
今は一コマ一コマが小さい上にびっしり書き込んでるから
複雑な戦闘描写だと正直何がどうなってんのかさっぱり分からん事があるわ
初期はまだ余白も多くスッキリしてて読みやすかったんだけど
今は一コマ一コマが小さい上にびっしり書き込んでるから
複雑な戦闘描写だと正直何がどうなってんのかさっぱり分からん事があるわ
38: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:40:34.387 ID:9jLfixRm01010
すい すい という擬音で動きを表してるとか流石だわ
無駄に絵を増やさず簡潔に表現してる
無駄に絵を増やさず簡潔に表現してる
39: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:40:41.653 ID:UpcMjLCz01010
フリーザの攻撃言うほど散らばってないから右か左に避ければ全部避けられるじゃん
42: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:42:03.864 ID:8ZYi3UzQ01010
どんだけ批判しようが人気も売上も覆らないw
43: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:42:47.175 ID:cWEtJdpt01010
これより読みやすいのあるの?
https://i.imgur.com/E9u9YHG.jpg
https://i.imgur.com/E9u9YHG.jpg
47: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:45:56.915 ID:FpGzuxsH01010
>>43
計算され尽くされてて草
計算され尽くされてて草
44: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:44:04.224 ID:cprf5pCR01010
ほかはあんまり気にならないんだけどカァッのところで敵に向かって行ってるのにドッのときはカメラ反転してるのが気になる
45: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:44:47.200 ID:UJnFGlM7a1010
BLEACHとか白くて読みやすいぞ
50: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:52:52.007 ID:57M5PdUF01010
>>45
計算され尽くした白さだからな
計算され尽くした白さだからな
46: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:44:51.380 ID:HpcTid1c01010
>>1
これなんでルフィ避けてるの?
当たっても問題なさそうなんだが
これなんでルフィ避けてるの?
当たっても問題なさそうなんだが
49: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:49:52.419 ID:djxVHCcL01010
このひな壇芸人みたいなリアクション当時もクソほど叩かれてた気がする
51: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:55:49.724 ID:FXX6oh+D01010
ギャグがスベってるのが一番キツイわ
子供ならいいかもしれんが子供向けなら長くても2,3年で終わらせろ
子供ならいいかもしれんが子供向けなら長くても2,3年で終わらせろ
52: ONEPIECE速報がお送りします 2018/10/10(水) 21:58:29.975 ID:UZwrLUMX01010
鳥はヒトコマヒトコマが上級イラストレーター並にうまい
コメント
コメント一覧 (27)
ワンピース速報
がしました
ワンピース速報
がしました
構図はいいんだけど背景ごちゃっとしてるし
鳥山はその辺を解って空に飛ばしたり
殺風景な場所で戦わせてる
ワンピース速報
がしました
やっぱりストーリーの問題?
ワンピース速報
がしました
DBで得たメディアマーケティングの儲け方をワンピにぶち込んでいるからですよ
ワンピース速報
がしました
描きやすいんじゃね
ワンピース速報
がしました
頑張って描いてる方だと思うぞ
ワンピース速報
がしました
コミックスとしてはワンピースは2倍以上の巻数が出ているけど、まだ発行部数は2倍に届いていないね
ワンピース速報
がしました
当てることの出来ない相手に向かって「すいすい」←(意味不明)って
言って煽っている絵だよね?
ワンピース速報
がしました
ワンピもそんな悪いほうじゃないけどな。
ワンピース速報
がしました
ワンピは元々絵で売ってたないんだよ!
「仲間!」っていう安っぽいよくわからんテーマが子供にウケた薄い漫画だもん。
ワンピース速報
がしました
ストーリー、ドラマがどうこうよりワンピは読み難い
ワンピース速報
がしました
ワンピース速報
がしました
同じ技法で似たような読みやすい漫画だけ一人で読んでればいい。
ワンピース速報
がしました
モブがうるさいんだよ
ワンピース速報
がしました
でもワンピクラスで酷い酷い言う奴は他誌の漫画とかあんま見たことないんじゃないかなって思う。
ジャンプの連載常連クラスってのはページやコマの使い方がなんだかんだ上手いよ。
ワンピース速報
がしました
どんな擁護だよw
やらせたい事多いからごちゃごちゃしたってそれ擁護どころか、要領や表現方法等色々な事の拙さをアピールしちゃってるぞww
39
頭悪すぎて草。
一発一発狙って打ってるんだから、同時に着弾してる訳ではないから一気には避けられないって事ぐらい理解出来んのか?
それも分かりづらい!とか言い出すんか?アホすぎやろw
ワンピース速報
がしました
なお
ワンピース最高初版405万部
ガバガバボール最高初版250万部www w
ゴミ糞ボールカスすぎ大爆笑
ワンピース速報
がしました
そう見えねえんだよ鳥頭信者w
ガバガバ擁護も大概にしとけボケ老人
ワンピース速報
がしました
その通りだよ
ガバガバ漫画のドラゴボと違ってワンピースはストーリーも一級品だからな
才能もセンスも鳥頭明とは格が違う
ワンピース速報
がしました
見聞職をつかって、避けているように見えないけど当たらないってシーンなんだから、
「動いとらんやん!」ってのは尾田の狙い通りの印象を与えているだよなぁ・・・
ワンピース速報
がしました
DB3コマ目は悟空が上にいるか下にいるかなんか関係なくて
何本も飛んできたビームを本数分回避運動したってシーンでしかないだろ
ほぼ同時に飛んできてるのに一本ずつわざわざ全部余裕で避けてるって表現だと思うだがな
ワンピも1コマ目はセリフと背中ばっか強調されてて
技を奥の方に小さく描画してるせいで、どんなすごい強い攻撃なのかが伝わらない所が問題なのでは。
2コマ目は回避を表現するのが小さすぎ、動いてないように見える回避を表現したいにしても飛んできた攻撃を描写してないとすごさが伝わらない。
こんなすげー攻撃を殆ど動かず避けてるように見える!ってならないとダメでしょ。
攻撃が飛んできてる事も避けてる事も擬音でごまかしてるだけ。それを突っ込めよ
4コマ目は腕曲げててもいいだろ、掃除機のコードみたいに後ろに無造作に腕伸ばして助走的に距離稼いでんだろ。
でも5コマ目で突然距離詰めてるから何が起きてるのかわからないし、ドッて文字が邪魔なのもイミフを助長する。
後ろに伸ばした腕が敵の所まで勢いつけて飛んでった後で、伸びた腕が縮む勢いを乗せた体が腕のほうに飛んでって
距離詰めながら勢いも乗せたパンチが完成するみたいな事なんだろ?だったら最低限、それがわかる表現をしないとワケわからんだろ
ワンピース速報
がしました
読みづらい
ワンピース速報
がしました
別に読みやすく書けた自信があるわけじゃないが、長いってだけで文字を読むことすらできない奴は人生損してるね
ワンピース速報
がしました
巻数、連載期間考えてから比較しろよ
本編連載終了したのに未だにアニメ、映画になっていて世界中で売れ続けてるものにごみだのカスだのケチつける民度の低さよ
ワンピース速報
がしました
屁理屈にしか聞こえない
それなりに名の知れた漫画で尾田レベルのクソコマがゴロゴロいるってなら名を挙げてみろ
俺には思いつかないわ
ワンピース速報
がしました
ワンピース速報
がしました
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