今現在友達に距離置かれてるんだが理由が酷すぎる
芸術系のサークルに所属してるんだが中々上達しない人が一人いる
その人が数日前他の人より大分時間をかけて一つ作り上げた作品を
偉そうに自慢してきたので思わずイラッとして
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1472209034/
◎息子の嫁が遠い嫁実家で里帰り出産した。私も夫も仕事が忙しいし連絡せずにいたら「どうして会いに来てくれないんですか、孫が可愛くないんですか」と嫁から抗議の電話がきた
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◎娘「私が小さい頃何をしたか忘れたの。あんたの介護なんか絶対しない」昔は体罰くらい当たり前でしょう?それを虐待だなんだと大袈裟な。介護してもらえないなんて産んだ甲斐がない
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◎モノ作り系の体験に参加した嫁。タッチの差で最後の材料を入手し、参加したがった子供が駄々をこねたが無視。後日「あんたの奥さんちょっと大人げなくない?」と会社で噂に
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◎婚約中に同僚に告白された。悩んだ末に婚約破棄して同僚と交際したが元婚約者がストーカーに変貌し同僚の姉にまで慰謝料を請求。そのせいで同僚姉に交際を猛反対されている
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◎俺が父から受け継いだ不動産や証券の配当を家計に入れろと嫁がうるさい。俺の親戚一同にこってり叱られた嫁、嫁友を集め「俺くんはおかしい!みんなそう言ってる!」
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◎嫁が年長の娘に嫉妬して骸骨みたいな顔で怒鳴りまくる。娘が泣いて俺に甘えようとするとさらに怒鳴る。そのくせ俺には「もっと私を大事にして」もういい加減にしてくれ!
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◎結婚を考えてる彼氏「弟の介護を一生しなければならない。嫁になる人にも全面的に協力してもらう」友人「悩むのは時間の無駄」母「悪く考えすぎ。いい年なんだから早く結婚しろ」
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◎26歳にもなって結婚祝いに2万しか包まないのっておかしくない?「私3万包みたいんだけど」って言ったら「足並みが乱れるからやめて」って友人一同に抗議された
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◎私「貴方のクシャミで子供起きちゃったよ」夫「そうだけどわざとじゃないし俺は悪くない」私(…一言くらい謝ってくれてもいいのに)
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◎父親が「偏食は体質。食べられない物は仕方ない」と言ってたし俺もそういうもんかと思ってた。最近ある人に「ただの好き嫌い。しつけが悪いだけ」って指摘されショック
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◎生後三ヶ月の娘を旦那に預けて買い物に。帰ったら鍵がかかってて入れない。旦那のバイクがなくなってる。娘を家に置いてバイクで出かけやがった
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◎俺親「転勤で実家が3年ほど空くけど住むか?」嫁「義親に借りを作るなんて絶対イヤ!」→嫁「やっぱり家賃払うの勿体無い。今からでもお義父さんに頼んできて(テヘ」俺「…」
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◎彼氏が母子家庭育ちだった。しかも不倫の末にできた子供らしい。倫理観が違いすぎるので別れを切り出したら粘着され母親同伴で家まで押しかけられた
大成功でもなんでもねーよw」
って言った所
「ごめんね
私のミスが多くてイライラするは解る
でも私もそんなに我慢強い性格というわけじゃないし
お互いあまり強い言葉を言わずにコミュニケーションが取れるようだと
ありがたいな」
みたいに相手もきつい言い方をしてきて
それからその子とやり取りを見ていた数人の子と微妙に距離を置かれてる
私はその子の作品に何度もアドバイスしてあげてるし
それをその子が中々言ったように出来ないのでストレス溜まってたのもあるし
お互い様だと思うんだけどなんとか説得できないかな
文章を見て思ったこと
説得って何を説得するの?
友人じゃないの?
自分の方が上だと思ってるの?
支配したいの?
口調で変わると思うけど、その子の言い方は綺麗だよ。キツいとは思わない。
> 私はその子の作品に何度もアドバイスしてあげてる
貴方はサークルの指導者?アドバイスはその子に頼まれたの?そもそもサークルって楽しむ所じゃないのかな?
その子だけではなくやり取りを見ていた数人とも距離を置かれてる事実を認識しなよ。
誰に何を説得するんだ?
つかそもそもあなたはアドバイスを求められているのか?
なんとなく、勝手に口出して上から目線キメて
「やった~できたよ~^^」に対して「は?レベル低っw」
って言ってる流れにしか見えない
何を目的としているサークルで、
そのサークルの中でのあなたの目的や、あなたの役割は何なのかを
周りに相談してもいいくらいだと思うぞ
多分今のお前はいらない子だから距離を置かれてるんだと思う
上じゃないと思ってるからこそ同じぐらいの事をお互いが言ったら
水に流すべきでしょ
>>421
私の方がきついって言いたいの?
指導者じゃないけどその子があんまりにもグズでミスが多いから色々言ってあげてた
>>424
私は自分が上手に作品を作れるようになりたいし
皆も上手くなれるようにその人のレベルを上げてあげたいだけ
病院行け
自分と他人の区別がつかないのは病気
意固地になってるだけなら少し冷静になれ
わざわざ誘導されて移動してきたってことは
釣りじゃないんだと思ってマジレスしてるんだけど
お前のほうがきついよ。
いや、お前の方がっていうのは不適切で、
相手は全くきつくなくて、お前だけがきつい。
顔も知らない、あなたのことも知らない人に批判され
顔もあなたのことも知ってる人からは避けられ
それでも自分は間違っていないと思うのなら
社会でみんなと楽しく幸せに生きることは諦めるべきだよ。
ごめん途中でレスしちゃった
> 私は自分が上手に作品を作れるようになりたいし
> 皆も上手くなれるようにその人のレベルを上げてあげたいだけ
これを、あなたを避けているという周りの人達に相談してごらん
それなのにどうして私が?そのあなたの悩みを実際にぶつけてごらん
ここにいる赤の他人からの言葉よりも、ずっとあなたが次の一歩を踏み出す
(それがどういう方向にかは別として)動機になるような言葉をもらえると思うよ
>>429
あなたが私が嫌いなのはよく解りました
もうあなたには相談に乗っていただかなくて結構です
ほら、病気の証拠が1つ増えた
自分がこちらを嫌いだと感じたのをこちらが嫌っていると変換しただろ?
論より証拠だ
悪いことは言わんからいっぺん病気行けよ
そのままにしたら自分で人生ズタズタにしちまうぞ
きついこと言うけど、人格障害だな
治らないよ。自分だけを信じて独りで走れ
この世の中にはお前を嫌う人しかいないよ・・・
あなたとAが同じようなことを言ったのにあなただけ周囲に避けられてる
1:同じようなことを言ったつもりでも周囲の友人は受け取り方が違う
あなたがどう思ったか、どう言ったかは何の解決にもならない
友人関係など本人の感情のみで動くから
友人はあなたの方が言い方がきついと感じた
2:そもそもあなたに良い印象を持っていなかった
とりあえず友人のような立ち位置で付き合ってはいたが今回の件で距離をおこうと思った
3:前からAの事がかなり好きだった
あなたが距離を置かれた原因はこの三つのうちのどれかもしくは複合
好きなの選べ
共同作品を作ってるとかその人に上手くなってもらわないと困る事情でもあるの?
それとも下手なのにはしゃいでるところにイラっとしただけ?
>>415の相手の発言はかなり言葉を選んでる印象でキツイのは415の発言だけ
その相手だけじゃなくて周りの人もあなたのキツイ発言を不快、または迷惑に思って避けてるんだろうから説得なんてせずに距離を置いてあげた方がいい
自分は間違ってないとか相手も悪いとか
いろいろ熱心に主張しても
周囲から距離置かれたのが答えよ
彼女の方が皆にアドバイスくれるように頼んでるから
私が率先して一生懸命見てあげてるんです
私の方がやばいんですか?
相手の方がよりきつい事言ってるのに?
あなたの方がやばいというかあなただけがやばいし相手はきつい事は言ってない
>>415の相手の言葉をあなたの言葉に合わせると
「口わりーな。言葉選べよ」
になるけど相手は謝った上で言葉選んでるよね
>「ごめんね
>私のミスが多くてイライラするは解る
自分の悪いところを認めて謝ってる
>でも私もそんなに我慢強い性格というわけじゃないし
>お互いあまり強い言葉を言わずにコミュニケーションが取れるようだとありがたいな」
言葉を選んで欲しいと下手に出てお願いしてる
みんなにアドバイスを求めてるって状況で距離を置かれてるならあなたのアドバイスはもういらないんだと思うよ
サークルなんだからみんなが気持ちよく過ごせるようにそっとしておいてあげたら?
こうなるまでの経緯をもう少し詳しく説明します
そもそも相手はその前に私が色々直すべき点を指摘したのに
「変化に気付いてないかな? まぁそれはある意味大成功なんだけど」
みたいにわざとらしく意味深な事を言ってきたんです
私は私が直すべき点を指摘したんだから変化したのに気付くに決まってます
私はそれで馬鹿にされてるように感じて
「前から修正しろって言ってるんだからドヤ顔で言うことでもないだろ
大成功でもなんでもねーよw」
という事を言ったんです
「大成功というのは作品の中のあるパーツを小さく変更をする際に
あんまり本来の作品のイメージを崩さずに小型化したいという
目論見があったからそれを人に気づかれないなら成功だなという意味ね
ドヤってるつもりはないよ」
とか言い訳がましいことを言っていましたが
私がその変更は指示したものでもないですし怒りが収まりません
大丈夫間違ってない。
あなたは正しい。
自信を持って。
それが事実だよ
もう諦めな
ありがとうございます
勇気が湧いてきました
明日がつんと言ってやろうと思います
まずお前が偉そうに他人の修正のしかたを決めてるのがおかしいのにその上そんなきつい物言いをしてるんだから本来相手は謝る必要がない
そこをわざわざ謝った上で丁寧に誤解がないよう説明してくれている相手にどうやったらそんな感情が湧くんだ?
やっぱり相手は不愉快な事を言って来てますよね
いや不愉快なのはお前だよお前
本当に病院に行かないと人生詰むよ
あなたが魂から生まれ変わるしかないと思う
なんで騙すような言い方したんですか
何か勘違いしてる人たちは>>415だけでなく>>443の方をよく見て下さい
だからね
騙したんじゃなくてあんたの頭の病気が読み間違いを引き起こしてんだよ
なんでもかんでも自分の感覚と他人の感覚を都合良くすり替えてるだろ
感覚と妄想だけならすり替えで済むけど
現実ですり替えがトラブル起こしたらあっという間に犯罪にもなるんだぜ
あんたは学生だからまだすり替えが現実に影響するレベルで出てきてないだけで
行動に責任が伴うようになったらもう見逃されないよ
だから早く病院に行けよ…
443を読んだけど指示とか言っちゃうあたりアドバイスを超えて上から目線でものを言ってたんだろうなーとさらに印象悪くなったわ
自分の間違いを認められないなら合わなかったということにして相手とは距離をとった方がいいよ
どうしても指示を聞いて欲しいなら自分で教室でも開いて講師として指導しなさい
>>443を見れば相手のほうがより酷い事を言っているとわかると思います
ごめん
あまりにも学生時代の俺に似てるからつい…
でも自己愛でも治療と訓練をすれば人並みにはなれるんだよ
知り合いにADHDの人いるけどちょっと似てる感じする
調べて思い当たるようなら然るべき場所で相談してみては
なんにしてもどっか認識力が異様に欠如してるとしか思えん。
他の人が勘違いしてる、じゃなくてお前が全然必要な情報を整理できてない。
常に「理解しない周りが悪い」なんだから
9割がた自己愛性人格障害だろうなあ。
障害って名前はついてるけど、これは性格の一種だから治らない。
>>415はおーぷん2ちゃんねるのメイジキメラ(通称ガイジキメラ)が
立場を入れ替えてレスして自分を擁護してもらおうとしたレスです
【世紀の】ガイジRPG製作者アンチスレ【冤罪事件】でググれば該当スレ出てくるぞ
その証拠に今このスレのやり取りを嬉々として上のスレにコピペしまくってるとこw
ID:tr1/F2arが言ってることのやりとりは芸術系のサークル()のことじゃなくてVIPのことだからな
しかも自分に都合の悪いことは捏造してるしwww
【世紀の】ガイジRPG製作者アンチスレ【冤罪事件】
でググって餌与えた馬鹿は反省しろよ
○おーぷん2ちゃんねるのVIPにクソゲーを投下した
×中々上達しない人が一人いる
○クソゲーを作って自演しまくるゴミが一人いる
×その人が数日前他の人より大分時間をかけて一つ作り上げた作品を
偉そうに自慢してきたので思わずイラッとして
○そいつのクソゲーのバグを指摘したら
「あれ?wもう直したんだけど?w気づいていないなら大成功www」とテストプレイヤーをバカにする
>「ドヤ顔で言うことでもないだろ
>大成功でもなんでもねーよw」
はいその通り
悪いけどスレタイ100回音読してからスレタイに合わせて投稿し直してくれる?
お前らが餌やったせいでバカが荒らしに来てるんだよ
責任とれってんだよwwwww
日本語読めないバカなんざ知るか
餌与えておいて「知るか」ってこのスレの住民は無責任だな
お前が今やってんのが荒らしだろ
嘘ばっかついてんじゃねーよ
目的も何も無い愚痴スレで住人とか…
2ちゃんは初めてか?半年くらいROMろうな^^
俺が荒らしならID:tr1/F2arは荒らしではないという謎理論乙ですw
>>831
目的も何も無い愚痴スレでも住人って言い方するよ?
勉強になってよかったね
次は半年ROMってから書き込んでね
具体的にどうすんだよ
どうやら私のせいで荒らしが来てしまったみたいで申し訳ありません
難癖がついてしまったのでもう一度皆さんに相談とご判断をお願いします
まず荒らしの言う通り芸術系のサークルではなくおーぷん2ちゃんねるのVIPでの出来事です
私はおーぷん2ちゃんねるのVIPに自作のゲームを投下しました
最初はみんな好意的でした
その中の一人(その時のIDからとってbRmさんとします)が、ゲームのマップのバグを報告してきました
私はそれを受け、バグを修正して修正版をアップロードしたのですが、
それをプレイしたbRmさんは修正されたことに気付いていないようで
再びマップを直すように要求してきたのです
それに対して私は「修正したんだけど気づいてないのかな?なら大成功」とレスしました
これはマップの雰囲気を損なわずにバグを修正できたという意味で大成功と言ったのですが、
bRmさんは「いや、マップは修正しろって言ってるんだからドヤ顔で言うことでもないだろ
大成功でもなんでもねーよw」ときつい言葉で返してきました
(これがきつい言葉かはおーぷんの方で議論されましたが、現実で同じことを言ったら問題になるはずなので私はきつい言葉という認識です)
この時点で私はだいぶショックを受けていたのですが、いきなりアク禁という手段を取るのもどうかと思ったので
まずは警告として「そのようなきつい言葉は使わないでほしい」ということを言いました(これに関しては>>415の通りです)
しかしそれにもかかわらずbRmさんはバグ報告の文末に(やさしい声)(弱い声)(小声)などを付けて煽ってきました
なので私は最終的な措置としてアク禁という手段を取りました
その結果自演を多用する荒らしが発生してしまったのですが、これは私が悪いのでしょうか?
荒らしは「この程度VIPでは普通」「(bRmさんは)全然きつい言い方じゃない」などと言って自分を正当化していますが、
もしVIPではなく現実で「大成功でもなんでもねーよw」などと言ったらどうなるでしょうか?
現実ではないので現実と比べることは意味がない
個人的にキツイ言葉だと思うけど、ゲームに限らず何かをクリエイトして不特定多数に公開した以上、
(ここがサークル内でっていう最初の質問と前提が違うし、不特定多数に公開したって認識がないところが甘い)
よくて嫉妬されるにしても悪くて煽られるにしてもそれをバネにできないなら創作活動に向いてないんじゃないの?
>>727の「どちらが悪いか決めてどうするの?
仲間内のLINEで2ちゃんで相手のほうが悪いって言われた!って訴えるの?」に対して「サークルはすでに追い出されてる」という回答だったのに実際には他板で自分の正当性を訴えるための材料にされたのは大変不快だし、あなたの人間性をよく表しています
自分が攻撃されたという被害者意識だけに囚われず、真摯に捉える、無駄な中傷は受け流す能力を身につけたほうがいいのではないでしょうか
それって矛盾してませんか?
私に対してはネットなんだから我慢しろと言うなら
私を叩いた相手は我慢しなくていいんですか?
ネットだから我慢するんじゃない
現実だったらもっと我慢が必要になる
だからその我慢を一方にだけ押し付けるのは矛盾してるでしょ?
なぜ私にだけ我慢を押し付けるんですか?
なぜスレ住民全員にガマンを押し付けるのかな
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