35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)14:59:31 ID:r0c
あのなぁ…現実的じゃない所を頑張ってやるからこそ「謝罪」になるんだろうが
ここで「妻を傷つけてしまった」とか「家族を蔑ろにしてきた」って相談する連中のほとんどが
アドバイスに対して言い訳ばかり並べるんだよ
言い訳ばかりで行動して来なかったから、今そんな状況になってるってわからないのか?

時間も重役出勤ができる程じゃないとか言ってるけど、
結局自分の雇ってる社員を信頼してないんだろ?
信用して、信頼して、事情も伝えて、一定期間とか週に2日とか時間作らせてもらえよ
おたくの社員はそんな僅かな時間も捻出させてくれない無能揃いなのか?
どうせ新人とかには「時間は自分で作るものだ」とか言って教育してるんだろ?
お前自身が時間作れてない癖にさ

営業ミスのリカバリーは初動が一番大切な事ぐらい経営者ならわかるだろ?
お前は今まさに上得意様相手にでっかいミスやらかして信用を失ってんだよ
信用を取り戻したかったらガキみたいな言い訳ばかり並べてないで行動に移せ
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37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:20:57 ID:F2n
>>35の言うことは現実的ではないと思うぞ
家政婦を入れるのを承諾してるなら、旦那の忙しいのも理解してるんだろ
そんな状況で家事やればあてつけと思われることがあっても、喜んでもらえるとは思えん

あと社長の体があかない会社なんていくらでもある
会社の規模にもよるが、社員を無能だの何だの侮辱するのはいくらなんでも言いすぎだ
役職が上の人間ほど自由が利かないことなんて珍しくはない

後悔してるならその気持ちを正直に言え
償いをしたいなら、妻の一番喜ぶことをしろ
それはここで聞いてもわからんことだから、おまえが考えろ
嫁さんも感情的になってるんだろうが、他社から引き抜くくらいだから優秀な女なんだろ
だったら心を尽くせば十分に理解してくれる可能性はある

下手な家事をして家政婦の手を煩わせたり、仕事に支障をきたすようなことをすれば
かえって嫁に軽蔑されると思うぞ
理性的にいけ、理性的に

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:40:46 ID:XN3
>>35の意見は耳に痛いが、ありがたく見せてもらった

確かに>>37の言うとおり、家事をして喜ぶタイプではない
でも、誰かにしてもらったことは素直に喜べる人間だから、何かできることを探してみる

確かに嫁は理性的に話せばわかる人だと思う
帰ってきたらきちんと謝って、嫁のことが本当に心配だという気持ちを伝えてみる
嫁の一番喜ぶこと・・・は、多分ゆっくり本を読める環境を作ることかな
今日は妻従姉が来ない日だから、俺が夕食を作って、食後に紅茶を入れて
嫁が読書に専念できるようにしてみるかな

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:41:24 ID:XN3
すみません、ぼんやりしてたらタメ口になってしまいました

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:46:03 ID:2cl
仕事より妊娠も出産
仕事をセーブして妊娠を待ちたい
仕事に没頭したい
そもそもこのまま夫婦としていたいのか
奥さんの本音はどこにあるんだろうね

奥さん自身もオンオフの切り替えがうまくない人なのか
すでに子供を失ってしまった悲しみを共有できる相手じゃなくなってるから
仕事に向かうしかなくなってるのか
私は奥さんじゃないからわからないけども
1日でもいいから仕事をシャットアウトして
夫婦のあり方についてがっつり話し合う機会をもったほうがいいのではないかなあ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:49:36 ID:XN3
>>40
妻の本音としては「仕事もしたい」「子供はできたらできたで嬉しい」だそうです
ただ流産に関しては本人も気づかず、貧血がひどくて病院に行ったら指摘されたそうで
「初めての子供なのに気づいてもあげられなかった」ことに動揺しているようです
今夜妻が帰ってきたら、様子を見て夫婦のあり方について話をしてみます


そういえば、こういう場合は水子供養などはするべきなのでしょうか?
非情かもしれませんが子供のためというよりも、妻の気持ちを慰められるなら
こちらから提案してみるべきかと思ったのですがどうでしょう
傷をえぐることになりませんか?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:53:19 ID:r0c
俺は社員を侮辱はしていないぞ、「無能なのか?」と聞いているだけだ
社長の体が空かない会社が山ほどあるっていうか、まともな会社であれば
上に行けば行くほど忙しいもんなのは、普通に社会人をやってりゃわかるよ
ただ、こういう緊急事態の時すら24は社員を頼れないのか?って聞いてるだけだ
今24にとって何が一番優先するべきなのかちゃんと考えろって話
そんで家事をって言ったけど、あくまでひとつの例であって
何をすれば嫁が喜ぶかは24が自分で考えるべき事じゃないのか?
そしてとにかく言い訳よりも行動をしろ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:57:53 ID:XN3
>>42
おっしゃることはよくわかります
まずは今夜、行動に移してきます

ただひとつだけ
大切な社員に「無能」という言葉を持ち出されると、正直あまりいい気はしません
いい社員ばかりで、今も妻不在の職場を支えてくれていますし、プロジェクト停止の発表をしたときも
嫌な顔ひとつしないで承諾してくれました
私が休みが欲しいといえば誰もNOとは言わないでしょうが、現実的ではありません

44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)16:06:49 ID:2cl
奥さんも仕事人間寄りなのかな
とはいえ子供ができてもだれかに引き継げるような体制づくりはしたほうがいいね
奥さん自身も仕事を抱え込むだけではなく、任せていくという努力が必要になる

なぐさめにもならないけれど、生理は一週間二週間ずれることもあるし
元々生理不順で仕事が忙しかったらなおさら気づきにくいかも

子供ができたことを知ったらどうしていた?
二人で名前を考えたり、準備をしたり色々してたのでは?
それができなくて何も思わない?
二人で気持ちを共有して乗り越えることが結果として支えになると思うのだけど

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)16:18:00 ID:XN3
>>44
妻は仕事人間だと思います
妻の父は「この子が男だったら」とよく口にしています
体制作りについては、本当におっしゃるとおりです。耳が痛い…

子供ができたら…すみません、いまいち実感がなくて
自分の子供が流れたというのに、現実感がなくて悲しみもあまりわきません
妻と気持ちを共有できてないという証拠なんでしょうね
ただ悲しんでいる妻を見ると、何かしてやらなければという気持ちになります

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)16:20:27 ID:XN3
相談に乗っていただいてありがとうございました
なんとなく方向性が見えたので、今夜行動に移したいと思います
買い物に行くので落ちますが、報告だけ後ほどさせてください

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)16:30:27 ID:2cl
自分のお腹にいたらどうするかときいてるんじゃないのよ
できないことを想像しろといっても無理なんだから

子供を作らない選択をしてたのならともかく
子供ができた場合のことも一応は想定していたのだから
いたらどうするかくらいは考えられるでしょ
すでにいないからでは思考停止でしかない
仮に今できたら奥さんとどんな風に出産を待ちたいかとかさ
少し考えてみて

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)16:36:04 ID:2cl
どう転ぶにしても本音で話し合いができるといいね
がんばってください

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)23:09:50 ID:XN3
IDが変わる前にご報告を

今晩久しぶりに料理をしたら、帰宅した妻がびっくりしてました
「結婚してから初めてじゃない?腕落ちてない?w」と笑ってくれて、おかわりもしてくれたので満足です
食事後にデザートを出して嫁の好きな紅茶を入れて、読書していいよと促したところ不審がられたので
「1人でいるときに色々考えてみた」と、私の気持ちを話しました
先日とは違って、お互いに穏やかに話ができました

理性的に話せば、お互いに思い違いをしていたところにも気づかされました
妻は、私が前妻(死別です)に気持ちを残していると勘違いして、それで無用な対抗心を持っていたそうです
「私には前妻さんと違って家事のスキルはないけど、仕事のスキルじゃ負けない。だから仕事を奪われたら
前妻さんには敵わなくなると思ったら怖くなった」と言われて、寂しい思いをさせていたことに気がつきました
頭を下げて謝罪をしたら理解をしてくれました
ただ最初の発言については「頭では理解できていても、まだ心がついていかない
時間が解決するのを待つしかない」とのこと
これは私が悪いことなので、時間をかけて私自身の態度で癒していくしかないと思います

あと、近々水子供養をすることにしました
これは妻も考えていたようですが、自分からは言い出せなかったらしく感謝されました

それから妻の仕事については、きちんとした形で在宅勤務を導入することにしました
週に1回出勤、残りは在宅で残業なし、土日は緊急案件を除いて仕事をしないということに決めました
妻従姉の家政婦業は継続します
明日は妻と出勤して、社内への説明と謝罪(個人的な関係を社内に持ち込んだこと)、今後の勤務体系の整備と
中断中のプロジェクトの進め方について整理してきます

ここで聞いてもらって一気に前進できました
感謝しています

53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:43:34 ID:qE4
>>51
こういう時は普段しない事がきっかけになるんだよ
上手く行って良かったね
これを機会に奥さんだけじゃなく、会社全体で福利厚生を整えてみても良いんじゃないかな?
最初に傷つけてしまった件も、これから少しずつ癒してあげられるといいね

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)23:16:49 ID:2cl
お疲れ様
ちゃんと話ができて良い方向に向かうことができてよかった
これからも喧嘩したり色々あると思うけど
今日のように話し合って乗り越えていけますように

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:40:46 ID:XN3
確かに>>37の言うとおり、家事をして喜ぶタイプではない
でも、誰かにしてもらったことは素直に喜べる人間だから、何かできることを探してみる

確かに嫁は理性的に話せばわかる人だと思う
帰ってきたらきちんと謝って、嫁のことが本当に心配だという気持ちを伝えてみる
嫁の一番喜ぶこと・・・は、多分ゆっくり本を読める環境を作ることかな
今日は妻従姉が来ない日だから、俺が夕食を作って、食後に紅茶を入れて
嫁が読書に専念できるようにしてみるかな

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:53:19 ID:r0c
>>37 >>38
俺は社員を侮辱はしていないぞ、「無能なのか?」と聞いているだけだ
社長の体が空かない会社が山ほどあるっていうか、まともな会社であれば
上に行けば行くほど忙しいもんなのは、普通に社会人をやってりゃわかるよ
ただ、こういう緊急事態の時すら24は社員を頼れないのか?って聞いてるだけだ
今24にとって何が一番優先するべきなのかちゃんと考えろって話
そんで家事をって言ったけど、あくまでひとつの例であって
何をすれば嫁が喜ぶかは24が自分で考えるべき事じゃないのか?
そしてとにかく言い訳よりも行動をしろ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:20:57 ID:F2n
>>33は、後悔してるならその気持ちを正直に言え
償いをしたいなら、妻の一番喜ぶことをしろ
それはここで聞いてもわからんことだから、おまえが考えろ
嫁さんも感情的になってるんだろうが、他社から引き抜くくらいだから優秀な女なんだろ
だったら心を尽くせば十分に理解してくれる可能性はある

下手な家事をして家政婦の手を煩わせたり、仕事に支障をきたすようなことをすれば
かえって嫁に軽蔑されると思うぞ
理性的にいけ、理性的に

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:40:46 ID:XN3
確かに>>37の言うとおり、家事をして喜ぶタイプではない
でも、誰かにしてもらったことは素直に喜べる人間だから、何かできることを探してみる

確かに嫁は理性的に話せばわかる人だと思う
帰ってきたらきちんと謝って、嫁のことが本当に心配だという気持ちを伝えてみる
嫁の一番喜ぶこと・・・は、多分ゆっくり本を読める環境を作ることかな
今日は妻従姉が来ない日だから、俺が夕食を作って、食後に紅茶を入れて
嫁が読書に専念できるようにしてみるかな

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/19(水)15:53:19 ID:r0c
>>37 >>38
俺は社員を侮辱はしていないぞ、「無能なのか?」と聞いているだけだ
社長の体が空かない会社が山ほどあるっていうか、まともな会社であれば
上に行けば行くほど忙しいもんなのは、普通に社会人をやってりゃわかるよ
ただ、こういう緊急事態の時すら24は社員を頼れないのか?って聞いてるだけだ
今24にとって何が一番優先するべきなのかちゃんと考えろって話
そんで家事をって言ったけど、あくまでひとつの例であって
何をすれば嫁が喜ぶかは24が自分で考えるべき事じゃないのか?
そしてとにかく言い訳よりも行動をしろ

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引用元: ・既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★7

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