彼氏との外食が毎回割り勘なんだけど
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1481964521/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1481964521/
1: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:48:41.20 ID:PyepRR6e
奢られるの当たり前とかは思ってなく今までの彼氏とのご飯は出したりはしてたけど、今までで1番年上の人できっちり割り勘で驚いてるけど普通?
10歳以上年上なんだしちょっとくらい多く出して欲しいと思ってるけどま~ん()の考え?
私23相手35、お互い正社
記念日とかイベントごとのプレゼントは高いものくれたりするのでケチなわけではないと思います
10歳以上年上なんだしちょっとくらい多く出して欲しいと思ってるけどま~ん()の考え?
私23相手35、お互い正社
記念日とかイベントごとのプレゼントは高いものくれたりするのでケチなわけではないと思います
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3: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:50:34.68 ID:mYvN+ExU
本人に言え定期
4: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:50:54.82 ID:XLchqXaw
そういう考え方なんだろ
奢ってもらいたいとか男性は多く出すみたいな考え方の奴そのものが嫌いな可能性もある
奢ってもらいたいとか男性は多く出すみたいな考え方の奴そのものが嫌いな可能性もある
5: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:50:58.92 ID:LJ4m0/Dy
嫌なら言えばいいと思う
耐えられないなら別れればいいと思う
カップルによって払いはそれぞれだから何とも言えない
耐えられないなら別れればいいと思う
カップルによって払いはそれぞれだから何とも言えない
6: モルの負けだよ ◆mG0qDebjalLj 2016/12/17(土) 17:50:59.67 ID:YkeXL/Nw
割り勘でやってきてるなら割り勘でいいじゃん
7: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:51:16.00 ID:KCuAX7s9
男があなたより明らかに多い量食べてるとかじゃなければ残念ながらま~ん(笑)だね
8: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:52:28.56 ID:p82gDp6G
自分の分は自分で払うパターンに変えればいいんじゃないの?
11: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:54:28.12 ID:rUsUJWSe
自分で食べたものを毎回奢ってもらうほうが疑問に思わないか?
12: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:57:32.92 ID:iRINemTk
一回りも下と付き合っててきっちり割り勘はないわー
大抵男の方が量食うしな
大抵男の方が量食うしな
13: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 17:59:08.26 ID:7Yyj8Djd
付き合ったら対等だから年齢関係なく割り勘って認識なんだがおかしい?
14: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:01:54.77 ID:EUp8sde6
俺も一回り年下と付き合っていたけど
割り勘だったな
元々昔は同年代と付き合ったりしてた時は奢ってた
今時は男女割り勘って若い子に聞いてから、若い子と付き合う時はそうするようになったな
割り勘だったな
元々昔は同年代と付き合ったりしてた時は奢ってた
今時は男女割り勘って若い子に聞いてから、若い子と付き合う時はそうするようになったな
17: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:06:13.52 ID:FjYdphFT
>>14
ケチ臭いwww
ケチ臭いwww
15: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:03:43.09 ID:jzr/xnrS
両方とも働いてるなら割り勘でええやん
16: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:05:56.22 ID:S5SV0Kax
収入が違う分、せめて7:3とかにすると思う
20: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:07:39.38 ID:JLJUArnq
きっちり割り勘なんて嫌だ
私より3倍も飯食うやつが、
当たり前のように毎回きっちり割り勘で
気持ちも冷めてきて会いたくもなくなった
私より3倍も飯食うやつが、
当たり前のように毎回きっちり割り勘で
気持ちも冷めてきて会いたくもなくなった
26: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:11:12.41 ID:ZDF6fgy0
俺は今3つ上と付き合ってるけどおごってもらうこともあるしワリカンときもあるし自分もたまに出すみたいな
6:4くらいで総合的には出してもらってる気がするけどそんときのお互いのノリで決めてるなー
別にちょっとぐらい多めにだしてくれてもいいんじゃない?みたいな考えなら多めに出したくなるような女になることだ
基本はカップル間で決めることだと思うけどな
6:4くらいで総合的には出してもらってる気がするけどそんときのお互いのノリで決めてるなー
別にちょっとぐらい多めにだしてくれてもいいんじゃない?みたいな考えなら多めに出したくなるような女になることだ
基本はカップル間で決めることだと思うけどな
29: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:21:05.11 ID:Den7mHHj
その年齢差でそれはないわー
奢らないにしても7:3ぐらいで男が多目に払うだろ
だいたい、女は服代や化粧代で男より支出多いんだから男が多く出すのが当たり前
そんなことも分からずフェアにとか考えてるなら、仕事も絶対できない
奢らないにしても7:3ぐらいで男が多目に払うだろ
だいたい、女は服代や化粧代で男より支出多いんだから男が多く出すのが当たり前
そんなことも分からずフェアにとか考えてるなら、仕事も絶対できない
31: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:21:53.88 ID:/rwNPDJZ
お前におごる価値あんの?
33: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:25:13.96 ID:HvGJWKxI
会計面倒なだけだから先に財布出したほうか言い出したほうがお金払ってる
恋人なら相手の財布の心配くらいしてそのくらいの配慮があってもおかしくないよね?
恋人なら相手の財布の心配くらいしてそのくらいの配慮があってもおかしくないよね?
34: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:25:34.40 ID:m/FPA1z6
俺、今無職なんだが、彼女とのデート7:3くらいで出してるんだが、
正直、疑問に感じてる
歳は同じ、収入は彼女は年収800万くらい
正直、疑問に感じてる
歳は同じ、収入は彼女は年収800万くらい
51: 絡みいっち 2016/12/17(土) 18:48:01.56 ID:+x2oPzL9
>>34
食べてる量は7対3なの?
食べてる量は7対3なの?
57: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:52:49.14 ID:m/FPA1z6
>>51
うーん、ケースバイケースだな
俺のが多いが、俺も少食だから、
量を基準にすると6:4か、5:5かな
あと、俺は酒を飲まないから、そこまで考慮すると彼女の方が高くなるな
うーん、ケースバイケースだな
俺のが多いが、俺も少食だから、
量を基準にすると6:4か、5:5かな
あと、俺は酒を飲まないから、そこまで考慮すると彼女の方が高くなるな
59: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:58:10.83 ID:KCuAX7s9
>>57
完全に財布じゃねーか
足元見られすぎというか舐められすぎ
完全に財布じゃねーか
足元見られすぎというか舐められすぎ
63: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 19:01:07.87 ID:m/FPA1z6
>>59
まーなー、俺が無職なのをちょっと考慮して欲しい
向こうだって、普通に稼いでるわけだし
まーなー、俺が無職なのをちょっと考慮して欲しい
向こうだって、普通に稼いでるわけだし
73: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 19:13:53.77 ID:KCuAX7s9
>>63
うーん、ここで愚痴るのもいいけど本人に直接言えばいいのでは、と思う。
それで否定的な意見だったら別れることをオススメする。
うーん、ここで愚痴るのもいいけど本人に直接言えばいいのでは、と思う。
それで否定的な意見だったら別れることをオススメする。
39: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:32:39.89 ID:LT1VuKwC
いや>>1おらんとこでキレ過ぎやで君らww
40: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:33:47.17 ID:GH6Oq52O
>>39
正論言われるとキレるのが人間やからな
正論言われるとキレるのが人間やからな
41: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:34:45.69 ID:FI2t87tp
意見ありがとう
なんかごめんきっちり割り勘でいいから怒らんで
なんかごめんきっちり割り勘でいいから怒らんで
42: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:36:28.31 ID:27ktNfJE
ワタシノタメニケンカシナイデ
43: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:37:25.96 ID:EUp8sde6
知り合いにも43才男が19才女と付き合ってるのがいて
彼氏も高学歴で見た目にも社会的にもしっかりしてる人だけど
彼女とは全部割り勘って人がいたわ
人によるだろうけど二人がよければそれでいいわな
彼氏も高学歴で見た目にも社会的にもしっかりしてる人だけど
彼女とは全部割り勘って人がいたわ
人によるだろうけど二人がよければそれでいいわな
115: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 21:56:27.05 ID:FbLLGfkr
いくら恋人(対等な関係)とはいえ、10以上も年下相手に金銭面で対等を求めるってすげーな
若者感覚を理解していることに酔うより、年寄りは年寄りなりの感覚を持つ方がよいかと
>>43の例え?は割り勘云々の前にもっと大事なことあるだろと
若者感覚を理解していることに酔うより、年寄りは年寄りなりの感覚を持つ方がよいかと
>>43の例え?は割り勘云々の前にもっと大事なことあるだろと
48: 絡みいっち 2016/12/17(土) 18:46:49.73 ID:+x2oPzL9
きっちり割り勘はやだよね
絶対相手の方が多く食べてるしさ
私は別れた
絶対相手の方が多く食べてるしさ
私は別れた
49: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:47:51.94 ID:NxbW69Nn
旦那とは同年代で独身時代ワリカンだったけど、特にケチというわけではなく金銭感覚まともな人だったよ
ただ一回りはなれてワリカンは・・ケチな人なんじゃない?
正直優良物件の男35歳は売れ残らないよ
なんか癖がある
ただ一回りはなれてワリカンは・・ケチな人なんじゃない?
正直優良物件の男35歳は売れ残らないよ
なんか癖がある
173: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 09:33:31.06 ID:S2hJGEcP
>>49
これだな
これだな
61: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 18:59:22.09 ID:EUp8sde6
女同士も2分派してる気がするよな
奢って欲しい派と
別に自分の分は自分で出す派と
で、自分で出す派はこんな議論に興味はないだろうけど
奢って欲しい派はある意味死活問題だから守りたい風習だよな
でも結婚考えたり、長く付き合う事考えると
男ならどっちと一緒になりたい?って話だよな
奢って欲しい派と
別に自分の分は自分で出す派と
で、自分で出す派はこんな議論に興味はないだろうけど
奢って欲しい派はある意味死活問題だから守りたい風習だよな
でも結婚考えたり、長く付き合う事考えると
男ならどっちと一緒になりたい?って話だよな
82: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 19:19:17.86 ID:NxbW69Nn
一回り上の男にちょっと多めに出してほしいと思ったら女が浅ましい扱い受けるのか
92: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 19:32:40.75 ID:31DAoqeW
同棲して6年超えるが未だに食費は1円単位まで割り勘にする
外食した時はレシート持って帰って計算して渡す
考え方が古いのか外食の時は奢ってもらう形になりたくて
とりあえず彼が出す仕組み
8つも上なんだから少々奢ってくれてもいいじゃないかといつも思う
外食した時はレシート持って帰って計算して渡す
考え方が古いのか外食の時は奢ってもらう形になりたくて
とりあえず彼が出す仕組み
8つも上なんだから少々奢ってくれてもいいじゃないかといつも思う
94: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 19:35:40.97 ID:LI1fj9so
>>92
結婚しろよ
結婚しろよ
96: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 19:40:28.23 ID:31DAoqeW
>>94
やだよ子供嫌いだもん
やだよ子供嫌いだもん
100: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 19:52:35.27 ID:xh2jTSDx
割り勘が成立するのて女が格下の時だよな
114: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 21:48:50.83 ID:EUp8sde6
ここの奴らは年がなんだと思っているんだろうね
クーポンかなんかと間違えてるんかな
クーポンかなんかと間違えてるんかな
125: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 23:20:23.14 ID:Y5eX0Vov
女って
「男女平等」とか叫ぶ癖に
何でこう言う都合のいいこと平気で言うのかね?
食べる量が~とか言うけど、男でも女より食う奴普通にいるし
品目によって値段変わるから
絶対的に「男が多く、女が少なく」
とは言い切れない
年上だなんだは会社関係なら分かるけど
恋人ってプライベートで年齢関係なく対等な人として付き合う関係を望んででしょ?
結論として
「男の方が奢るべき・多く出すべき」と別に言ってもいい
いいけど、そういう女は
「女は家事をやれ」
と言われても都合よく男女平等を持ち出す資格がないことを覚えとこう
「男女平等」とか叫ぶ癖に
何でこう言う都合のいいこと平気で言うのかね?
食べる量が~とか言うけど、男でも女より食う奴普通にいるし
品目によって値段変わるから
絶対的に「男が多く、女が少なく」
とは言い切れない
年上だなんだは会社関係なら分かるけど
恋人ってプライベートで年齢関係なく対等な人として付き合う関係を望んででしょ?
結論として
「男の方が奢るべき・多く出すべき」と別に言ってもいい
いいけど、そういう女は
「女は家事をやれ」
と言われても都合よく男女平等を持ち出す資格がないことを覚えとこう
126: 名も無き被検体774号+ 2016/12/17(土) 23:36:57.98 ID:TtkunkgR
間違っても女に
「今日はお前の方が食べたよな?その分多く払えよ」なんていわないし
思った事もないけどなんで女は自分の損ばかりいうんだろうな
「今日はお前の方が食べたよな?その分多く払えよ」なんていわないし
思った事もないけどなんで女は自分の損ばかりいうんだろうな
135: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 00:09:57.76 ID:69UnXqup
ひと回りも年齢上なら男が多く払うか全額払うべき
142: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 00:50:49.63 ID:GQslOFdL
>>135
なんでそんな乞食みたいな考え方になるんだろうね?
なんでそんな乞食みたいな考え方になるんだろうね?
144: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 00:52:24.49 ID:pFB2tX/x
>>142
逆に何でそんなに頑なに奢りたくないの?
逆に何でそんなに頑なに奢りたくないの?
146: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 00:53:47.78 ID:GQslOFdL
>>144
そんな事一言もいってない
そんな事一言もいってない
145: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 00:53:06.44 ID:GQslOFdL
インド人の乞食が「金持ちは俺らに金をめぐむのが当たり前だ、それが金持ちのためだ」って言ってたけど
おんなじのりやな
おんなじのりやな
148: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 01:01:53.13 ID:IeZnM565
>>145
しかも一度恵んであげたら付け上がってさらに高い要求してくるところまで同じだからな
しかも一度恵んであげたら付け上がってさらに高い要求してくるところまで同じだからな
152: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 01:24:11.99 ID:PMB+Cd3h
絶対割り勘
何故奢らなくちゃいけないのか分からん
そんな理由でフラれるならこっちからお断りやで
何故奢らなくちゃいけないのか分からん
そんな理由でフラれるならこっちからお断りやで
162: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 02:52:58.79 ID:UuGYWrAi
22女学生と26男社会人の場合
どうするのが普通だと思います?
どうするのが普通だと思います?
166: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 03:12:09.35 ID:rK7I6plN
>>162
7対3で男かなあ
7対3で男かなあ
163: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 02:58:05.62 ID:pFB2tX/x
>>162
相手のリアクションを見て、空気を読んで判断するのが普通かな
相手のリアクションを見て、空気を読んで判断するのが普通かな
164: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 03:00:26.26 ID:CURHgvrv
>>163
一般的に、です
人それぞれだとは思うけど
一般的に、です
人それぞれだとは思うけど
167: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 04:01:19.64 ID:rRWi5bip
>>164
一般的に考えるとその歳なら
男の年収が300~350万、女が250~300万くらい
また、食べる量が男の方が女の1.2倍くらいと考えると
7:3~6:4で男が払う感じじゃない?
一般的に考えるとその歳なら
男の年収が300~350万、女が250~300万くらい
また、食べる量が男の方が女の1.2倍くらいと考えると
7:3~6:4で男が払う感じじゃない?
174: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 10:37:00.36 ID:Q08C2s7h
頑なに割り勘主張してる人って、会社の後輩とか部下とかと行く時もきっちり割り勘なのかな…
割り勘も、例えば7350円を3500円もらうか3675円もらうかで、印象変わるけど、必死なおっさんな一円単位で取り立てそう
割り勘も、例えば7350円を3500円もらうか3675円もらうかで、印象変わるけど、必死なおっさんな一円単位で取り立てそう
177: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 11:12:37.10 ID:3vekF3Uw
>>174
彼女は部下や後輩じゃないもん!対等なんだもん!
だよ
彼女は部下や後輩じゃないもん!対等なんだもん!
だよ
176: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 10:59:58.86 ID:4uNBqCXG
上司でいるよー
割り勘主義の人
うざうざだよ
割り勘主義の人
うざうざだよ
188: 名も無き被検体774号+ 2016/12/18(日) 17:46:18.55 ID:bxDqpWzd
女の子と食事する時は彼女とか友達とか関係なく全部払うけどなぁ
どうしても割り勘じゃないと困るって子には出してもらうけど端数は貰わないな
どうしても割り勘じゃないと困るって子には出してもらうけど端数は貰わないな
198: 名も無き被検体774号+ 2016/12/19(月) 12:05:20.22 ID:scB9bPuR
大学生だけど、会計別々かその場の雰囲気で多く出したり向こうが多く出したりだわ
今時、彼氏に全額出せっていうのはハラスメントでしょ
今時、彼氏に全額出せっていうのはハラスメントでしょ
201: 名も無き被検体774号+ 2016/12/19(月) 12:45:36.58 ID:d1rlAAhf
まぁ自分の彼女にすら奢らないケチな男は結婚してからも堅実そうで良いやね
妻の知らないところで散財するようなダンナにはならないだろうから優良物件かもな
妻の知らないところで散財するようなダンナにはならないだろうから優良物件かもな
202: 名も無き被検体774号+ 2016/12/19(月) 13:45:26.95 ID:a4gBs9mX
ただバブルの時代を生きたババアとかに話聞けば出掛ける時財布持たなかったそうだね
何しても誰かがお金出してくれるとか
帰りにはお小遣いまでくれたとか
でそんな昔話をしているババアの顔がまた誇らしげで
お金出してもらう事で自分の価値を上げていくんだね
逆に言えば頭空っぽの欲の塊
あの人達はきっと今でも同じ
今の若い子達の方が成熟してるよ
何しても誰かがお金出してくれるとか
帰りにはお小遣いまでくれたとか
でそんな昔話をしているババアの顔がまた誇らしげで
お金出してもらう事で自分の価値を上げていくんだね
逆に言えば頭空っぽの欲の塊
あの人達はきっと今でも同じ
今の若い子達の方が成熟してるよ
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コメント
コメント一覧
1円単位でキッチリならひく
食う量がって初老も近いからそこまで差があるとは思えないけどな
自分が食べていない分を上乗せは不満になるけど明言してないって奢ってもらって当たり前の考えの人なんだろ。
わかれればいいのに
奢ってくれる人探せよこじきーぬ
どうした?稼ぎのない雌か?
35歳男なら手取り30万ももらってるんだろうか
それに対して20万そこそこの23歳女なら自由にできる金額が違って当然
その上で化粧品やら美容室、下着やらで男ならほぼ無頓着でいられるものに金がかかるし
(じゃあ削れよ、って言うなら、そんな女もイヤでしょw)
男だって車買ってローンや維持費払って彼女乗せてればまあまあの金になるし
こういうことは他人が口を出すべきことではないし他人にアドバイスを求めるものでもないと思う
「一回り上の」「男に」「女が」
これ全部関係ない
単にちょっと多めに出して欲しいって考えが人として浅ましいというだけの話
この3つを文に引き合いに出してくるあたり、男に多く出されて当然の女様臭がする
もちろんそんな態度じゃない人も沢山いるだろうけど、年齢差や収入差を理由に相手に負担増を強いるなら、それを理由に相手が威張っていても高度成長期の専業主婦の如くそれを受け入れなきゃならないって事だぞ。
あと無職うんぬんでワリカン考慮して欲しいとか言ってるバカはさっさと働け
もちろん若くて女性でも相手より収入があれば多めに出せば良いと思うと
結婚して文字通りご主人様になるんなら払ってもらえば良い。
出してくれたら御の字だけど、出されなかったからってどうこう言うことじゃない
出してくれる人はいい人だしその分好感が持てる、加点されるってのは分かるが、出さない人間にモヤモヤしたり減点したりってのは良くない
それが仮に恋人で「対等だよ」って言っててもやっぱりそこまで年の差あるとね
そもそもそんな年下の男性とは交際しないだろうから絵空事ではあるけど、もしそんな状況になったらね
相手がすごい富豪で大金の詰まったトランクを召使が川に流して紛失しても「いいよいいよ、それくらい」って言うような人なら(昔そういう事件があった)奢られるかも
そんな状況にもならないだろうけどね
10歳下と割り勘はないw
私も平均以上稼いでるけど相手は私の倍稼いでるし渡しが好きなのはファミレスとか安い居酒屋チェーンだからこまごまするのが面倒くさいのもあり払わせてって言われた
稼ぎのない雄なの?コンプレックス丸出しだ
今時の若い子は割り勘が普通!ってそりゃ若い子同士の話でしょw
今の若い子だって、アラサーになって新卒や学生の子と付き合えば普通の感覚の子なら奢るか多めに出すんじゃないの
ケチが自分の都合のいいように物事解釈してるだけだなぁとしか思わんなー
それに女だって、一回り年下の男性と食事するときは多めに払うよ。
そういうのは男女差じゃなくて、年齢差じゃないの?
彼女が好きで付き合ってるんだよな?
お互い社会人なら毎日のようにデート出来るわけでもなし、メシ代出すぐらいでギャーギャー騒ぐ意味が真面目に分からん
それでも多めなんだw
いつも奢れプレゼントも高いものを寄越せというならそれはもう立派な乞食
逆に聞きたいんだが年下だからって常に奢ってる彼氏とか不安にならないの?数千円だって積み重なってたらかなりの額になるけど
ようは年下だ年上だじゃなく自分にだけ出して欲しいだけでしょ
恋人同士のそういうやり取りって思い遣りで成り立つものだから「そっちのが多く食べてる」「プレゼントは高いのあげた」って意見が出てくる時点でもう終わってる。と思う
対等がどうの言ってる奴いるけどそもそも人生経験が10年分多いんだからそのままで対等なんかあり得ないだろ
同じ10歳年上でもそこを自覚してない奴は要するに自分が10歳年下の相手と全く同じ立場だと思ってる、要するに頭の中身の成長が止まってる地雷だよ
歳の差があっても立場が対等なカップルはお互いの経験値の違いを意識して埋めてるから対等にやっていけるんだよ
的外れすぎて笑うわ。こんなのはお互いの考えに共感できるかできないかでしかないから
この彼氏みたいなのがいいって女性もいれば共感できないのもいるし、この女性に共感できる男性もいればできないのもいるだけの話
都合のいい奴ら
すまんけど俺男なんで···
そもそも好きで付き合ってるはずなのに、その日のメシ代ぐらい出せない気持ちが分からないんだよね
このカップルが毎回高級フランス料理やら料亭行かなきゃいけない縛りでもあるなら別だけど
男性の場合まるきり奢りは年下でも本人が嫌がるパターンが多い
職場後輩なら素直に奢られてくれたりするんだけど
35歳の男が一回り下の子にワリカンてのはケチだと思うけどね
わかるわ。
割り勘でもどっちか多めにだすでもいいけど、細かい金でギャーギャーいうなんて、なんでお前らつきあってんの?って話だわ。お金の事で話し合いもできないなら、どっちみちそんなカップル長持ちしないんじゃない?
お金の問題ではなくて、相手になにかしてあげたいと思ってくれる人が好きだから
友人は割り勘の方が対等だから良いって言う人もいるけど、対等って何だろうって思う
持ちつ持たれつがいいよね
自分自身も相手に対して何かしてあげたいって思えるような人と付き合いたい
好きなおやつ買うとかさ、ご飯作るとか...
むしろ好きかどうかと飯代をリンクさせてる頭が理解できないが?
そもそもそれなら女性も出したくなって当然じゃないの?好きなんだから
アホか。恋愛的な1対1の人間関係なんだから対等であって上下なんてないだろ。上下設定して庇護を受けるというなら、当然上側の指示・命令を聞く義務もあるけどそれでいいのかよ。男女平等から最もかけ離れた構図じゃん。
と主張できるならいいけどね。自分に金使って欲しいのをあれやこれやと誤魔化してるだけでしょ
それで思ったより貯金少なきゃ冷めるくせに
その通り。格下であることを認めてそれ相応の立ち振る舞いをしながら礼を尽くすなら、相手に奢りや負担を求めることはごく自然であり道理。
別れた方が良い
結婚したらフルタイムで働いて育児しろ!
俺は一切なにもしない!タイプかと
女さんは相変わらず鏡を見れないんだな
なんでわざわざ一緒に会計してから割るんだよ
自分の食べたぶんは自分で会計したほうが気にせず好きなもの食べられる
金で持ちつ持たれつするためには結局金をもってしかできないわけで、別の機会に多目に出したりしてバランス取るという話ならわかる。
まあ大概、持ちつ持たれつというのは寄生したい側が都合よく持ち出す概念だから、お前の意図はそうじゃないと思うけどな。
そういう性根は割り勘だけでは済まないから付き合いをやめたほうがいい
いやだって、一回り下だよ?同性友達でもソフトドリンク一杯くらいは奢っちゃうかもやわ、私なら。。。
いやーこの男性、相当図太い信念持ってないと、こんなこと出来ないわ。
体力的な話もそうで、男が重い荷物を持つ、力仕事をやってやる、ってのは不平等極まりないし、男だけに負担を押し付けてる構図なんだが、そういうのは「カッコいい」
もし「同じだけ食べるから当然だしそれが男女平等だろ!」って言って買い出しの荷物をグラム単位で計測し始める男がいたらどう思う?
別にマンションを寄こせ、とか土地の権利書を寄こせって言ってるんじゃない、たかが食事代、本気で搾取する目的なわけはないし、そんな小銭のために付き合うなんて非効率すぎる。やっぱ恋人のカッコいいところが見たい、ってのが「奢ってもらいたい」の真意だと思うが。
こういう人って別会計か半分よりは多めに出してるのにキッチリ割り勘って言ってるだけでしょ
本当にキッチリなら年上どうこう気にする前に面倒すぎるって気持ちの方が遥かに強く書かれるよ
とにかくキッチリ辞めさせたくて年上だからとか大した問題じゃなくなる
自分が食った飯の金くらい自分で払えや
彼女がどう思ってるかは知らんけど、自分にとっては好きな女とデート出来て楽しいし、メシ代払いたいと思うだ彼女うんぬんじゃなく自分がこうしたいって気持ちしかないよ
理解出来ないんだったらそれはそれで仕方ないね
ジジイはババアと平等に付き合っとけと思うね。
年頃の娘がいる身としてはw
すまん訂正
×メシ代払いたいと思うだ
○メシ代払いたいと思うのは
です
グループでの食事会や飲み会でも男女同額にはしねえよ。
自分は金に汚く、男にたかることしか頭にないゴミクズ寄生虫ですってのはよくわかったわ
バーカw
男女平等を叫ぶ女と奢られたいと思ってる女は別物だよ。男女平等とか興味ない、少しくらい奢られたいって女もいるってだけよ。
このカップルは知らんけど、二人でデートする時は普通に食べる量をあわせるだろ。余計に食べたい時は相手に断るし、当然その分は多めに支払うべき
さすが、印象操作のズル賢さだけは一級だわ
年上が被る癖が付くのはダメだけど、さすがにソレはないやろと。
わかるよ
そういう意地をもってる男はかっこいい
そういう意地をもってなくても魅力的な男はいるかもしれんけど
男がそういう気概をもつのは頼もしいことだと思う。
平等に興味ないなら大変結構。仮に結婚したとして、彼我の収入格差を理由に雑事担当の格差を設けられたとしても、粛々と受け入れるように。
飲み会なら大抵飲み放題プランだから女安くする意味が分からんけど
個別で追加したのは男女関係なくそいつに出して貰うだけだろ
食事会もまず全員同じプランでしょ
集団で到着してからいちいち個別に注文していくならともかく
それまんま女にも言えることに気がつかない辺りがまさしく女脳だな。都合のいいところしか見てない
低収入ババアが高収入イケメン求めてても叩きますがw
男女平等なのにって10も年上なら
それも考慮しろよ
十年も長く人生経験あるのに一回り下の人間を同じ扱いにしてるんだよ
さすがにそれだけ年の差が開いてるなら
きっきり割り勘は引くわ
「恋愛」「愛情」の在り方が人それぞれだから食違ってもしょうがないのかもしれないけど
好きだから「奢ってあげたい」「美味しいもの食べさせてあげたい」っていう行動に対して、「飯台とリンク」って言葉が出てくるのがわからない。
「好きだから自然とそうならない?」って※23は言ってるんじゃないの?
まるで意味わかってなくて笑える。今回の女さんは年上の負担増を当然としてるけど、それが通るなら経済格差による家庭内差別も当然としなきゃならん。君らが普段声高に叫ぶ男女平等とやらに遠い姿だけど、本当にわかってるか
割り勘と奢りの単語入れとけば馬鹿みたいに釣れるんだから
??ダブスタしてるのは多く出して欲しい女だけなんだし何も間違ってないだろ。読解力だいじょうぶか
対等対等言いながら
年齢差は考慮してないのが笑える
十年以上も人生経験あるなら
立場や年収色んな部分で違ってくるだろうに
相手はしかも二十歳前半
こちらが一回りも上なのに20歳前半の子と
対等にっておかしいと思うんだけど
対等でなく年上がそのまま格上だってならそれで結構だよ。奢りもするし守りもするが、言うことはそれなりに聞いてもらうし雑事も任せる。それでいい?
結婚した後は、共働きだけど夫の方が年収二倍。でも家事育児は八割私、みたいな生活をしてる。お互い不満が出ない所を探らないと、結婚までは中々行かないよね。
そういう意見もわかる。
男らしいところを見せたい/見たいってので負担するというのは理解出来る。
男の人に父性を求めてるってことだし。
でも、代わりに女の人には陰で支えて欲しいとか身の回りのことをして欲しいっていう母性を求めると批難されるっていうのがなんだかな、と思う。
それを容認している人が居るってことは
男が女を喋らなくなるまで殴ってもいいんですね
相手に「1000円でいいよ」って言う奴、大嫌い。
そうそう。自分らには女らしさを押し付けるな!というくせに、男には男らしさを求めてあまつさえそれがないと叩きに来るあたりがね
それでいいんじゃない
兼業なんかそれでしてるじゃん
今回は
10も上の時点で対等じゃないって
その年の分考慮しろよってことだろ
10も下のやつと付き合えてるし
アホ過ぎる
本当に可哀想なくらいアホっているんだな
同情するよ
話が通じない奴だな。年の分を考慮するのは女側も同じだと言ってるんだよ。収入と年齢による男側の負担増を理由に、偉そうにされたり指示されたりすることを受け入れるって発想がお前と同じことを吐かす連中に一切ないだろ。
それとも、「10も年下の女と付き合える」こと、つまりセッ○スがそれに見合う価値だと思ってる?それこそ女側が忌避すべき全時代的だし差別的な価値観だ。
最初から立てたり3歩下がってなんてやる気ないくせによく言うわ
それですwありがとう
恋人同士なんだからそりゃお互いするだろ
なんできっちり割り勘から少し出すぐらいで偉そうに言えるかがわからない
一回りも下のやつに手を出してケチ臭いしか感想出ないわ
なんていうか、個人を尊重するってことなんじゃないの? 例えがあってるか分からないけど、世間で言う弱者に国は保護を与えたりするけど弱者が強者の指示、命令をきく義務なんてないし、上下関係もないよね。
この男女の場合も、どうしても埋まらない格差(年齢差、収入差)を配慮してもいいんじゃないの?ってことでは? 割り勘だと払ってる額は同じでも、負担割合が違う。手取り50万と15万では同じ1万払っても重みが違うよね。それを配慮してくれることが彼女の人格を尊重することになるのでは? もちろん強制ではないし無理ならいいけど、結局割り勘を負担に思ってあぁ歳上と付き合うと相手に合わせて金がかかるんだな、って別れる選択を彼女がしてもそれは当然のことだよね。
平等でないことを受け入れる以上は、都合が悪くなると男女平等で逃げらんないよって話をしているんだぞ。話の程度の差はあれどな。
まあお前みたくケチだのなんだとレッテル貼って騒ぎ立てる差別主義者には都合の悪い話ではあるな?
年上が多少多く出すもしくは奢るのは男女関係ないのでは。
世の中たしかにそうなってるでしょ。
なんならいつも伝票争奪戦になる。
何か勘違いしてる人多いけど、たまには女性が奢ってもいいんだよ。
毎回割り勘て相手にはそういう気持ちが無いのが透けて嫌になるね
なるほど、個人の尊重ね。で、このケースの女側において、金銭的な尊重(優遇)を受けたとして逆にどんな具体的な尊重(優遇)を返せるのかな。
あと、お前の例えるところはセーフティネットの話だが、その対価として様々な制限がかかってる。一方的な庇護には制限・対価・何らかのメリットが必要だよ。
金銭感覚が合わずに別れる発想があり得るのは当然だし完全に別の話。もうちょっと考えて書き込んでくれよ。
また別の話をごちゃ混ぜにして見当違いのことを吐かす奴が…。どんなグレードの店に行くかは支払い以前のコミュニケーションの問題であって、年上の方に相応な店に行って年上が支払いを請け負う合意が取れてるのなら最初から何も問題ない。
同じく伝票争奪戦してたw
お昼とかちょっとした居酒屋だと譲ってくれて、少し高めになると出してくれてたな。7割は出してくれてたけど向こうちゃんと貯金してたよ。
最初から割り勘だったらそれはそれでいいけど、自分との時間の為にお金使ってくれるなと判断したら私多めでも気にならない。
正論
男と女はまだしも「一回り年上」が全然関係無いと思う方にドン引きだわ、大学や会社での付き合いどうしてたの?
女だけど仮に35の働く女が23の新卒ほやほやの坊やと毎回きっちり割り勘してたら普通に引く
なるほど。1回り年下として相応のことをやってくれるというのだな。
女を批判する人はなんで割り勘じゃなくて「自分の分は自分で」と言わないんだろうね?
いくら屁理屈こねたって十中八九男の方が食ってるもんだしそもそも一回り年下の女の子に1円単位で請求するような男が「彼女の方がたくさん食べてるけどそこは僕が多めに払ってあげよう」って考えてるわけがないじゃん
乞食乞食と喚いてるけど12も下の子から1円でも多く取ろうとしてる姿の方が乞食みたい
女だけど12も下の男の子とご飯行ったとして自分が奢らないなんて考えられないわ、お金出させるなんて恥ずかしいからそもそも誘わない
飯行く前にどっちが払うかとか支払いの話なんてしなくね
年下女と飯行く時に毎回そんな話してんの?
どう考えても浅ましいじゃんw
10歳も年上でそれは恥ずかしい
米108
おごってほしいというより、10歳も年上の人間が自分と同じを求めてきたら驚くよ
10歳も歳が違ってグレードが年下にとって相対的に高い店に行くならするだろ。せずに年下に割り勘を強いるならそれは年上がアホ。なんにしても今回の話題からはズレてる。
恥ずかしい男かもしれないがより多く出して欲しいって思う女が浅ましいっていう事実には変わらないよね
だけど普段の対応では10歳も歳下の相手が対等を求めてくるんでしょ?
上司部下とか先輩後輩とか最初から上下関係が前提になってる話じゃないのよ
二、三歳とかならともかく十以上なら当然
男女関係なくね
男さんは金銭換算できない価値や労力を全て女から搾取したがる寄生虫思考だから理解できないかな?若さや美貌、出産家事育児介護をとにかく買い叩いて安く手に入れようとするのは十分に浅ましい
非婚化少子化も当然だよね、バカバカしいし働いてる方が楽だもの
お前の日本語が不自由なあたり特亜の人間と見た!
相手の収入が明らかに多いとかこっちが無職だったらわからんけど。
仲良い先輩や上司がそうしてくれたからそういうもんだと思ってる。
なんだかんだで奢ってもらえるのも嬉しいしね。
完全に対等なカップルや友達なら誕生日以外は割り勘でいいし。
若者の車離れとかと一緒で昔の若者の価値観と今の若者を一緒にするなよ。
今の若者は離れるどころか近づいてすらいないんだよ
そもそも奢りたい相手には奢るんだが…
割り勘でも別に良いとは思うけど、そこでもやっとする位なら、他にいくらでも頼れる年上男性いるよーとは思う
普段はきっちり割り勘でも↑があるので総合支出は男の方が上になるんだが?
それともお得意の「それはそれ、これはこれ」を持ち出すのか?
嫌な奴だな
つまり女は自分の意思すらない池沼だと
金銭換算できないものを無理くりぼったくりに換算して、金銭そのものを毟り取ろうとする女様は言うことが違うわ
あなたは考えて書き込んでるつもりかもしれないけど誰にも支持されてないね。考えた上でその程度だったんだね。かわいそう。
まったくその通りだよ?だけど女さん側が、奢って当然ふじこふじこというからこんな話になってる。
え、俺が自分で数回押すことすらできる価値のないボタンで煽るのはさすがに無理筋すぎないか…。しかも煽るだけで何も具体的なことは言えず、と。
話理解してる?
そんな態度の相手だったら嫌になって別れるだけでしょ?
受け入れなきゃならないという前提が分からん
だって収入考えれば10年選手の彼の方がだんせ
おまえがな。後輩・部下と同じようにそれなりに使っていいんだろ?それが嫌だってのなら上にだけ然るべき対応を求めるのは図々しいよなぁ
君バカだろ?
おまえはワガママで恥知らずだな
奢らせようという時点で浅ましい
奢って『当然』ふじこふじこなんて言ってる人、このコメ欄ですらごくごく一部なのに
女さん側って...
104は女の立場で「35の女が一回り下の新卒男相手にワリカンしてたら引く」って話してるだけだぞ?
何の問題もないやん
こういう価値観しか育ってないのは今まで恋愛した事なさそうね
自分が何かする度にギブアンドテイク徹底して来るような人間は男でも女でも恋愛出来ないぞ
そうそう、そんな理由なんてないよ
奢りたい相手だから奢るだけなんだよねw
年上だろうが年下だろうが奢りたくなる相手には関係ないし、男女平等ってワード今必要か?って思うわ
難しく考え過ぎよね
彼女が高いもの贈ってないとは言ってなくね?
男女平等じゃなくて年齢の話してるんじゃね?男だからエラい女だから下なんてアホなこと79は話してないんだが。
35歳で初老なの?あなた随分老けてるのね。いつの時代の人なのかな。
奢って派の方は例えば同じもの食べても自分で食った分を自分で払わないのはなんで?
好きだからとかは女性側からも言えることだし、論理的に理由を教えてほしい。
友達だって好きじゃん。
なんで情けないの??
奢りたい相手なんてできたことないんだけど。。。
おれについて来いタイプじゃないからかなあ。
プレゼントとかはきっちり渡すけどさ。
男女の話じゃなくて年齢の話だと思うのに、すぐ男女平等って話に持って行きたがるんだね
男女の問題じゃないよ。
殆どの人は年齢の問題だと思ってるよ。
35歳社会人と23歳新卒が食事に行ったら35歳が多めに出すもんだって人ばかりなんだよ。
相手が10も年下ということは
収入も学識も人生経験も社会的地位も
何もかも自分より下の可能性が高いわけで
そんな相手が交際した瞬間に
自分と対等な立場にランクアップするはずがない
男は好きな女の前ではかっこつけたいもの
報告者はどうでもいい女
マンカ。ス悔しかったら男様より金持ってこいよカスゥWWWWWWW
仕事では上下関係があって、相応の礼節と業務遂行があるう上での事なんだけど。上下関係持ち込んでいいのかね?
政治絡めんなゴミ
それを奢る側が言うならただの個人的な主義で片付くんだけどな、奢られる側が文句ぬかすから問題なんだよ
自分で食べたものだし、対等でいたいってよく行ってくれる
本命なら女の子にお金出させたりしないし、デート代も出せない男結婚したら苦労するよ
残念だけど恋愛結婚してるぞ
マンカ。スはママパパの後も彼氏パパ活キャバ風。俗でなんでもやってもらうんだろ
気楽なもんだな
寄。生。虫なれば股、開いて媚び売るだけで暮らせんだから楽ですなぁ(笑)
交際の先に結婚があるってのは昔の考えかもしれないけど、結婚して妊娠出産しても生活費完全折半になってみ?女への負担がでかすぎるでしょw
交際から結婚に発展する流れは多くあるし、遊びならまあ割り勘でいいんじゃね?とは思うけど、真剣なら子供何人かいても養ってもらえるかどうか見極めるの別に悪いことじゃないでしょ。
金出さない女無理って言ってる奴ってだいたい低収入のパラサイト気質な最低レベルの男だよw
年齢の話だよ?だからこそ対等じゃないから下側にも相応の礼節や姿勢が求められると元々79に対するレスである80でも、続く90でもそう言ってる。
でもそういうこと言うとすぐ男女差別で逃げ出すのがお前ら差別主義者だろ。だから釘刺したんだ。
かっこいい〜〜(笑)
その後いただきマン。コするんだよな
そういうの、取らぬ狸の皮算用って言うんだよ。
じゃ給料も割り勘な
半分は女も稼いでこいよ
上下関係前提ならそりゃ引くでしょうよ。何も問題ない。でもそれもフラットな人間関係に適用するんなら、当然収入や年齢による上下関係まで適用していいんだよなと言ってる。
その男にとって自分が微塵にも魅力的ではなかった可能性を全く考慮せず他人に非を求めるあたりがすげーわ
女様くっせぇな
綺麗事行ってないで
黙って私に貢げATMって素直に言ったら?
そんでハート連打工作で賛同者いっぱいいるように見せかける
ホンマ姑息なマン。コですわ(笑)
普通に男より食う女もいるし女より食わない男もいるけど?
それらは出会いの側面もあるからプラスに働くように男側が負担してやってるだけ
勘違いすんなよマン。コか媚び売りチンカ。スかオカマか知らんがな
売り手市場の23歳なんだからそんな売れ残りのおっさんとつきあうことはない。
マンさん本音(私に貢げATM)漏れてまっせw
マンさん必死w
マンさん、敗北ッ!
さあ論破されて精神崩壊後の最後の悪あがきは
オウム返し
人それぞれ
幼児退行暴言祭り
どれかな!
直接言え
最初からする気ないくせに言ってんじゃねーよマンカ。スw
建前いいからATM言えよATM
若いだけじゃ価値なんかねーぞ
若くてもブ、ス、体ブ、スは性。器しか価値ないけんね(笑)
寄、生、虫はマン。コやろ(笑)
あわよくば専業であぐらかいて暮らそうと思ってる穀、潰しがヌケヌケと語ってんなやw
普通にいるし片鱗見せてるのはもっと腐るほどいるぞ
都合いい事しか目に入らないのか?マンさんの目は(笑)
守銭奴マン。コ必死だな
いいから黙って私に貢げって本音言えたら百円マックくらい奢ってあげるよw
金出さない男無理って言ってる奴ってだいたい低収入のパラサイト気質な最低レベルの女だよw
お前に奢る価値はないって事だよマンカ。ス(笑)
どうせブ、スで体も貧弱な何もいいとこないくせに思い上がったこと言って捨てられて発狂した糞メ,スやろ
反省して独りで死,んどけ!w
若いだけなんか価値ねーよ
同年代なんか腐るほどいるからw
調子こいてっと行き遅れ売れ残りなるのはマン。コの方だぞ
1秒ごと価値下がってくんだからw
ん?※137は※80に対するレスなのに、なんで関係ない157がレスしてるの?
ID違うし
わざわざ複垢で頑張ってるの?
なんかごめんな、言っても信じてくれなさそうだけど俺女じゃなくて男なんだよ···
そうか?年下には奢れよ。社会人だろ?
それはなんでなの?
なんで出すもんなん?
あなたおばちゃんの考えはもう古いよ!
今の若い子はみんなちゃんとお金はらうよ!
なるほどね。
コメントありがとう。
一理あるけど、自分にぽんこらぽんこらおごる人って他の人にも奢ってんじゃないかなっていう不安にもなり得ない?
結婚したら家庭の金で他人にも奢って金なくなるかも。
自分は結婚したらお金は家庭の物って思うけど、彼女に対しては記念日とか以外奢らないなあ。
自分は奢らないけど、モテる女の子からよくアプローチもされるし、自慢ではないけど、今まで付き合ってくれた女の子は芸能人とかのレベルの人ばっかりだったよ。
若い人なんて奢ってもらうっていう概念がないかも。
ふつうにちゃんと自分の分はらってくるけど。。。
怒られるかもしれんけど、おごれ派のひとは、奢らないとモテない人とバブルおばちゃんなんじゃないの?
バブル世代のおばちゃんなのかなあ、そういう人は
なぜそこで「フラットな人間関係に適用するなら~」とかいう話が出て来るんだい?
そもそも104は君の言う「収入や年齢による上下関係を適用した」上での意見を発してるようにしか見えないけど
その考えだと今は給料違う分完全割り勘はおかしいだろーが。
なぜそうなる???
ちょっと言ってる日本語分からないわ。
払いたくないし金欲しいからパパ活とか言ってんだろ
もらってる給料が明らかに違う。
ほとんどの場合男女で食べる量が違う。
まぁ、おごりおごられ論なんてめんどくさいし定期的に出てくる話。絶対奢りたくないマンは割り勘派の人と付き合えばいいだけ。
いいんじゃない。
途中までwifi繋がってたからだよ。ほんと横道に逸れて煽るだけしか能がないね
一般的なおごれマンは、
食べる量が同じとかもらってる給料が同じでも、男が払うもんって思ってない?
別に彼女がそれで納得してるならそれでいいとおもう。
ただ世の中には女にはお金出させないっていう人も確実に存在するしその人と比べられる可能性があるのは事実。
それぞれわかり合うのは無理っぽいし奢り派割り勘派で分かれたらみんなハッピーだと思う。
よかったねー!
お前は稼ぐことも出来ないのに何言ってんだ
私もそう思う。
割り勘という制度は必要ない。
対等なら自分の分を払えばいい。
お前、書き込み時間がほとんど同じでハートもほとんど同じ数だな?
そこまでしないと女に相手にしてもらえないんですね(笑)
自分はレベルの低い男デスと主張してるようなもんww
これな
自分がアラサーに近づいてるから思うけど、新卒と割り勘なんて恥ずかしくて出来ないよ
病院行った方がいいかも
同意。
理由は“男”だから
これで十分なのよ
君は生身の女性には縁がないから気にしなくていいよ
そのまま出て来ないでね
気持ち悪いから
わかるよ
ただ若い人同士なら割り勘は別に普通だし、年上の男性は割合多く出してくれたりなんかはしてたから、年相応ってあるよね
ここにいる一部のカスみたいな男たちは知らね
これだから女は!って発狂してる一部の男さんね。
主語がでかすぎるでしょ。
奢られたくない女に対して失礼だよね。
はい、謝って?
昔のように男性上位時代やったら、男はだすんやで?
今の時代は、女が叫んで作り上げた男女平等時代やん、そのくせして年齢ガー 年収ガー だもんなw
そりゃあ、ま~ん言われても仕方ないw
こういう人間むりやわ
白か黒か聞いてんのに、グレーと言うやつ
確かにわかり合うのは無理だろうね
男が出して当然の女と、割り勘の女もいるしね
20代で友達とか同期に聞いても大体そんな感じだけど奢って当たり前とか多く払うべきとか言ってんのはどこの層なの?
大人と子供の境界は大人はする側で子供はしてもらう側て言う話があって、そうやって施しを受けようとし続ける限りはずっと子供のままであるということを自覚しような
私もそれ思った
理解出来てないのは131説w
はい男女差別
うわぁ・・・楽しそうで何よりです
それなら何もおかしい話ではないな。当然のことだ。
190と219のバカ二人にまとめて返すけど、元々の話題はなんだったよ。104の言う35の女が新卒云々は部下もしくは仕事上の後輩だろうから上下関係のうえでおかしくないけど、元々の話題ではそういう上下関係でないからな。
で、収入や年齢による上下を、仕事とか親子に関係ない人間関係に適用するのなら、上も下も両方が然るべき振る舞いを求められるぞと言ってる。
そんなもん当然でその話してんだろ。何言ってんだ?家計負担半々、ならば家事負担半々。
そうだね〜こんなコメにもハート押されるんだもん。そりゃ工作だわ。
なんていうかしあわせそうですね!
>>で、収入や年齢による上下を、仕事とか親子に関係ない人間関係に適用するのなら、上も下も両方が然るべき振る舞いを求められるぞと言ってる。
質問なんだけど、上にも下にも求められる然るべき振る舞い、というのは具体的に何ですか?
12歳も年下の人間相手に「フラットな関係()」を求めてる異常さにまず気付けよ
僕ちん12歳下の女の子と全く同程度の責任しか負いたくない〜12歳下の女の子より一銭たりとも多く出したくない〜だってだって対等なんだもん〜って単純にみっともないし気持ち悪い
アホほどウザイなw
だから賢い奴はすでにパワーカップルになってる。
低脳男がグダグダ若い女に文句つけてるのが醜いなと思ってるだけだよw
平等好きジジイはババアと付き合えよ。
まだ学生だけど娘もいるから恐ろしいわ。
最初の方からずっとマン連呼してる人か。自分がなりえない立場の人間を罵倒するのが楽しくて仕方ないんだな、そのまま引きこもってろ
全部入り自分の事か?ww
どうせデブスで何も良い所がない無価値な糞雄なんだから一生誰とも向き合えずに消えろよwww
あのさ···12歳下の後輩にメシ奢ったor 12歳上の先輩にメシ奢られた程度の話で「然るべき対応~」とか「フラットな人間関係適用するなら~」とか「然るべき振る舞いが~」とか語っちゃってるけどホント大丈夫か···?
そこまで言われなきゃならん大層な事してるか···?
そんなメンタルで生きてて息詰まらないか···?
とりあえず君と関わる事で息苦しくなってる人はたくさんいると思うぞ
金持ちは税金いっぱい払ってるけど貧乏人は税金免除されることもある、でも国民としての身分に上下は無いって感覚
自分は別に『男だから』『年上だから』奢るべき、多めに出すべきとは思ってないけど、社会的にそういうものって風潮があるのは単なる事実だ
まあ人によるし状況にもよるから一概にこうだってのはないけど、例えば取引先の社長が「今日は俺の奢りだ」って言うのを固辞するのは失礼になるし、逆に10歳以上年上だけど重い病気の妻子抱えた上司に奢らせようってバカはいないだろ
『社会的にそういう風潮がある』『実際はケースバイケース』って若い人には判断が難しいんだから、10歳以上年上なら配慮してやればいいのに
この『配慮』は奢ること、多めに出すことじゃないぞ
単に貧乏だから出せないでも主義主張として割勘でも構わないが、それを初回にきちんと宣言しないで経験の浅い者に気を揉ませるのが配慮が足りない
それは立場の上の側が自分で(これが大事)言うことであって、下の側が求めることではない。まして文句言ったり憮然とするなどは論外。
それが奢りについての話なら奢られる側が求めるなってのは理解してるよ
そうじゃなくて社会人経験の浅い若者は年長者との対等な付き合い方そのものを知らないんだからそこは年上が配慮しろって話
繰り返すがこの『配慮』は『年下には奢ってやれ』って意味じゃなくて、「自分はこういう考えの人間だからこういうやり方で付き合ってほしい」というのを明確に提示しろって意味だ
お前こそ本当に大丈夫か。読解力もそうだけど、この話って人間関係におけるシンプルな礼節・姿勢の話だぞ。それをこの程度とか言ってしまえる時点で信じられない。
まず、上下関係がない報告者の話に対して、上下関係ありの例え話をもってきた104(とそれに納得しちゃうお前)のズレっぷりにいい加減気がつこうか。
104の例え話はそれ単体ではなにもおかしくないと164でも言った。上下関係というのはそれぞれの責任と配慮がある程度あって成立するから、下側の普段の働きや礼節に報いるのは(それが飯になるのかはさておいて)当然である。
だけど報告者の話はそういう関係じゃないだろ。仮に奢ってくれるとしたら完全になんらかの厚意によるもので、そこに義務なんてない。
無くて当然の厚意をいただけるからこそ文字通り有難いのであるのに、報告者やお前ときたらあろうことか「年長者としてあるべき姿」とやらを持ち出してあげつらうばかり。厚意をして当然と言っていいのは施す本人だけであって、他人がそれを求めるなんて人間性が歪んでるにもほどがある。年長と年少としての上下関係値による振る舞いを求める一方で、その程度の礼節すら弁えない失礼な奴に上が報いる必要なんてあろうはずもないわ。
あと、どうもお前と何人かは話を横道に逸らして人格否定したり煽ることばかり考えてるようでいかんな。それこそお前と関わることで不快になってる人はたくさんいるだろうよ
235含め、ニュートラルでいながらしっかりと軸もある意見聞けて良かったです
凄く分かりやすかった
あなたのような人なら部下でも同僚でも恋人でも気持ち良く付き合って行けそうですね
お礼言うのもなんか変だけど、窮屈な気分が解消されてスッキリ出来ましたありがとう
こちらも金銭的な負担どうこうの話をしてるつもりはないし、そうとも書いてない。お前の言うことは年長者として当然の姿勢であるが、一方で年少者にも当然の姿勢というものがある。
配慮に対する礼節はもちろんのこと、あくまで人間関係である以上は年少側も付き合いにおけるスタンスを明確にするべきだ。もちろんこれも自分がそう思って実行することが大事。
さて、今回の報告者にそういう礼節と配慮は僅かにでも見て取れるかね。年長者に対してあるべき姿を一方的に責め立てるのに、年少者である報告者はお咎めなしなのは人間関係としても上下関係としても完全に歪んでるよ。
上下関係がない報告者の話?
報告者の語る場面(恋愛関係)において一回り以上の年齢差は立派な上下関係じゃないの?
君にとってはイーブンな関係なのかい?
あと自分は男なんで、付き合ってる年下女性に配慮していく側の意見としてこうありたいと言ってるだけなんだけど
上下関係であれば、報告者が年少者としての当然の礼を尽くしているのかも話題にしなければならんよ。上に当然を求めるなら下も当然のことをする。これが上下関係だぞ。少なくても10以下のこのレスには俺以外に誰もそのこと触れてないけど?関係の片方だけ抜き出してあるべき論を語るわけ?
報告者やお前は、単に「自分にとって望ましくない人間」を自分が責任を負わず悪者にしたいから、上下関係の片側だけ切り取っておかしな理屈をこさえたり他人の同意や理由を求めてるだけに過ぎんのだよ。報告者は素直に、年長者のくせして自分に奢ってくれない男に用はないと断言すればいい。それはごく自然なこと。
あと、お前のあり方に関する主義は大変結構で望ましいものだと思うが、それを他人にまで当然視するのは間違ってる。
補足
報告者の意見を支持する気はないけど、理屈と正論並べて否定する気もないよって事
そしてこのケースの場合は報告者を否定する立場を取るより、報告者みたいなモヤモヤ状態にさせないよう男として配慮したいねって意見な
いやだって人生経験の足りなさって咎めるようなもんじゃないからさ
今足りなくてもあと10年したら足りてくるだろうから長い目で見るのも年長者の役割では?
あと自分は年齢や社会的な立場の違い、それによる負担の割合の違いはあると思ってるけど人間関係に上下は感じてないから、そもそも『年少者としての当然の姿勢』ってもんは無いと思ってるしなー
まぁ上下関係で考える人もいるのは知ってるしその考えは間違ってるとも言わないけど、自分はそういう考え方は好きじゃないからそういう人とは極力距離置きたいとも思ってるんで
そうかね。社会に出てしまえば人生経験の無さなんて基本的に何も関係ないし、年少者は年少者なりに間違いながらも礼を払いつつ教えを請い工夫しながら社会との関係を作っていくものだと思うがね。
(今回は報告者が成人だから社会人想定で話しているが、未成年かつ社会人でなければその限りではない。その場合はあんたの言う年長者の役割とやらが全面的にその通り。)
年長者としての役割・姿勢を語る割に年少者のそれを視野に入れないとはな。年齢などによる上下がないのであれば尚更、シンプルな人間対人間の構図になるから個人としての役割・姿勢は年長・年少にかかわらず大事になるはずなんだがな。
俺はあんたの人間関係における認知は徹底的に歪んでると思う。お互い関係ないところで今後も生活できることを心から願ってるよ。
日本には、「還暦」「古希」など、一定の年齢に達した人の長寿を祝うならわしが昔からあります。奈良時代には10年ごとに祝っていたのですが、その最初のお祝いが40歳で、これを「初老」と呼んでいました。
だとよ
それならお前のスタンスの話だから理論も何も関係ないし、そのスタンスは男性以前の人として望ましいものだと個人的に思う。
俺はあくまで、自分が抱く他人についての心情に全く理が通ってない片手落ちの理屈をつけて他人を貶めにかかる奴が愚かで醜いという意見。
241です
君の言う「年少者としての当然の礼」とは何なのかが分からんから教えて欲しい
先輩として、後輩に対してあるべき姿ってのは自分なりに持ってるつもりだけど、それを示したからって一回りも年下相手に礼を尽くされるのが当然とは思えないんで···
そもそも期待してないから、実際に礼を尽くされたら嬉しいよw
ありがとう
このレスで君のスタンスもハッキリ理解出来たので良かったよ
248は247見る前に送信しちゃったもんで、これ以上はしつこい感じになっちゃうからスルーしてくれw
そして今まで付き合ってくれてありがとね、そろそろ寝るよ
ババアになる程払わない。
逆ならわかるけどね。
お金がない学生の方がしっかりしてる。
打算的になっちゃうのかなあ。
そーなんだよなぁ
なんつうか男を立てることの意義というか、女からしたら男って馬鹿ねって思うこと多いからさ、そこを財力とか優れてる点で女をバックアップしてくれる見返りに「男をほめそやす料」みたいなもんだからね
すっぴんで勝負してる分、男の方が圧倒的にブサイク率が高いんだよ
で、お金持ってる男が整形でもすりゃ女側もお金出してホストのように会いたがるんだけど、それをしないのは自分の財力で容姿をカバーすることによって女とつきあえるっていう実情を勘違いしちゃってるからなんだよね
だから金払いは悪い、容姿も悪いじゃ人柄以前の問題じゃん?
ケチでブサイクはあんまり吠えるなよ?笑
いや男が女より容姿の水準が低いのにお金まで出し渋っていい所なしな印象しかない笑
今すぐお別れ物件だわ
甲斐性もないセコケチのゴミ
こういうとブッサイクで彼女出来たこと無いゴミ男が
「割り勘は当たり前だ!!!!!!!」ってわめくけど、
だからお前みたいなゴミクズはモテないんだよ
お前みたいなブッサイクの顔見ながら物食べるのなんてゲロ吐きそうで無理なのに
なんでそんなのと金出して付き合わなきゃラなんのだ
それなら女友達と割り勘で食べた方がよっぽど有意義だわ
補足だけど、「私は割り勘、自分の分を払う」と持論を展開する女性のブス率の高さもあるね
そういう扱いされ慣れてないから、心の中は綺麗なのよアピールがんばれ!
ケチな奴は結婚しても経済DVかましそうな印象
論点ずれまくって、お話しになりませんなあ
まあそうやって、すぐカッカする時点で能無し女だから、貴女もお別れ物件に該当しますね(笑)
平日の昼間…
おばはんと魅力がない方達
文盲
結局、奢られ慣れてる甘え上手な彼と結婚して、今も夫に食わせることが生きがいだわw
今の日本で40の人に初老ですね、おめでとう!なんて言ったら距離置かれるわw
奢られるのもいや
食べたいものとか、量とか違うじゃん?
同じ定食食っても割り勘いやとかいうくせに
じぶんが食べた分を自分で払うことを割り勘というひとは多いよ。
何言ってんの?
何言ってんの?
同じ定食なら同じ値段でしょ
それなら割り勘おkだよ
ちゃんと読めよ
その年で結婚してない男がおかしいって報告者よりも若いのにそんなのとしか付き合えない報告者はもっとおかしいだろwww
×報告者よりも
〇そんな男よりも
君はアスペ
お前がな
女からしてもそうだし、男からしてもそう
女からすれば奢られる価値のない女ですって意味合いに取られるし、男からすれば奢る経済力もない男ですって意味になる
7:3で男が多目に出すとかでもいいけど
女が払っても男が払っても割り勘でもお互い納得してたらなんでも良いよ。
ただ周りにキッチリ割り勘なんてカップルなかなか居ないけど。
女同士だって年齢だったりその時の収入だったりキャラクターだったりで普通に奢るしね。
男女平等だけど男が全額払ってくれてちょうど平等位だと思ってる。
自分にそれ位の価値があると思ってるし価値が無いと言われたら価値を見出してくれる人と付き合うわ。
嫁入り前の若い女性に手を出すならその位の対価は気前良く払ってくれと思う。
異論は認めない。私はそうしたいしそうして来たから。
合わない人とは付き合わない。不満があれば自分のパートナーに言えば良いよ。
それに尽きる。何が正しいとかない。私が正しい。
パートナーと話し合って決めること。普通がどうとかどうでも良い。
勿論私も話し合って折れたり妥協したりはするよ。
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