2019年02月20日

紀元前1世紀頃の日本って統一国家は存在してたの?

1 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:09:16.10 ID:h5YtIkRW0.net BE:155743237-PLT(12000)
弥生中期に硯製造か 糸島、唐津の遺跡 国学院大の柳田氏発表「国内最古級」
2019年02月20日 06時00分

弥生時代中期中ごろに国内で板状硯(すずり)を製造した痕跡を福岡県糸島市と佐賀県唐津市の遺跡の遺物から確認した、と国学院大の柳田康雄客員教授が19日発表した。

柳田教授によると弥生時代中期中ごろは紀元前100年ごろで、国内最古級。



(省略)

全文
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/article/488210/








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2 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:10:31.72 ID:lGtQVHJr0.net
中原(なかばる)


3 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:10:41.99 ID:EuLgZAr00.net
ドングリうめえ

だと思う



17 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:19:29.27 ID:SNUxc+Uy0.net
>>3
もう弥生時代



5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:11:03.99 ID:NuRhvfjB0.net
ゴッドハンドなら答えを知ってると思う


6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:11:25.35 ID:SJWNLlx70.net
もう皇紀2671年ですが


7 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:12:08.93 ID:H6EMzfG10.net
あるとしたら中原茂かな


34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:33:30.60 ID:M+SqMYoc0.net
>>7
陸と海の間にありそうな国だな



8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:14:45.76 ID:cJBH9gpy0.net
日本人としてのアイデンティティって全国的にいつ形成されたの?支配者層含めてもヤマト王権あたりから?
魏志倭人伝の時代は違いそうだし



14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:17:07.84 ID:KAJTx9Pd0.net
>>8
国って考え方は聖徳太子の頃じゃね?



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:18:19.15 ID:SJWNLlx70.net
>>14
やっぱ憲法発布が国家の原点かな?



10 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:15:59.39 ID:O5pZu7Qu0.net
日本人としてのアイデンティティって全国的にいつ形成されたの?支配者層含めてもヤマト王権あたりから?
魏志倭人伝の時代は違いそうだし



22 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:23:32.31 ID:OCGliKVF0.net
>>10
魏志倭人伝にはもともと日本は男王が治めていて
その後の時代に分裂内乱が起きてそれを再統一するために担ぎ上げられたのが邪馬台国の卑弥呼と書いてある

魏志倭人伝の時代より100年前は倭国は1つの大国だったんだぜ



50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:46:35.09 ID:RfQDBEF50.net
>>22
なるほど



13 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:16:50.61 ID:GLZZb97U0.net
神武天皇の即位された年が紀元1年だろ
それ以前に統一国家などあるかよ



33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:33:06.47 ID:I58od+NAO.net
>>13
紀元前660年



36 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:34:22.26 ID:u8uSYsBB0.net
>>13
神武天皇が実在としたとしての話だが即位年は西暦換算で紀元前660年だぞ



16 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:19:04.47 ID:l0ZzRINF0.net
そもそも何人いたんだよ


18 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:19:55.38 ID:zqccN1jg0.net
無い


21 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:20:56.55 ID:cbODBX8O0.net
村や字の王なら沢山いたんじゃね


23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:23:39.11 ID:ddMhei5d0.net
出雲もまだ対立してる頃だろ?


24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:24:37.73 ID:+rYJgMrK0.net
トカナ「超古代文明」


26 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:27:40.46 ID:RNovH6qk0.net
宇宙から来たんじゃね


27 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:27:43.76 ID:ootXFfxUO.net
>>1
埼玉県民にはそこらへんの草でも食わせておけ!



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:31:18.49 ID:I58od+NAO.net
第10代崇神天皇がキリストのあたりだから、
紀元前1世紀頃は欠史八代天皇の誰かだ
欠史八代は事蹟ほとんど書いてないからよく分からん



31 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:31:41.97 ID:eOEP+I+J0.net
弥生時代て何年くらいから何年くらいの頃だっけ


32 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:32:16.38 ID:OCGliKVF0.net
西洋ではローマ帝国が誕生する頃、
日本人は既に硯で文書を書いてた

なーんだローマたいしたことねえな



35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:34:06.77 ID:AKc+4xTJ0.net
大和朝廷は有るけど列島全てを支配してはいないと思う


38 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:34:44.43 ID:DVLHhAKk0.net
これは韓国から硯が日本に伝わったことを誤魔化そうとする発表ですねスミダ


39 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:36:21.22 ID:R/cLoVQv0.net
紀元前100年頃に硯とは

文字文化は国内祭事でも利用されていた?



40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:37:41.82 ID:jn6f05Nc0.net
俺達が石を磨いて自慢してた頃、エジプトや南米には立派な文明あったんだよなあ


63 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 13:13:22.23 ID:LCavurQe0.net
>>40
とはいえ世界最古の磨製石器は日本列島から出土してるんだがな



41 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:41:17.37 ID:V02XPpO70.net
前漢の武帝が衛氏朝鮮を滅ぼして楽浪郡を設置した時代から、倭から遣使があったとされる

つまり、古代中国や古代朝鮮の国際動向の変化をすぐさまに察知して、王権の承認を求めるような

国際政治戦略に長じた国が紀元前の日本列島に既に存在していたと言う事なのだ


彼等は、中国文明の何たるかを知っていたのである



43 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:42:42.99 ID:HF2oTa4Y0.net
天皇の先祖みたいなのはいただろうけど、統一国家でもなんでもねえだろ
統一国家があったなら大化の改新も壬申の乱もいならかったやんけ
壬申の乱の後に国号「日本」を定めたんだからそこが統一国家やろ



44 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:42:48.38 ID:KHn8z2TD0.net
硯はあるのに文書はない
昔から日本では改竄隠蔽が横行していたことがわかる



45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 12:42:52.26 ID:bPQPqF4Y0.net
700年代に南東北が源氏勢力下に入ったけど1500年代でも京都だと秘境扱いされていたみたいだから
なかなか開発が難しく移住した人達も生活するのが精一杯だったのか
やはり稲作がいけなかったのか



48 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:44:34.53 ID:V02XPpO70.net
彼等は、竪穴式住居に暮らして「どんぐりおいしいねん!」をやっていた人間とは

次元の違う世界を生きていた日本王権の先駆者たちだ



52 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 12:51:04.18 ID:V02XPpO70.net
海の向こうに高度な文明世界がある事を知っていた先駆者たちは

自然の恵み何も以外なにもない国が文明国になるように、北海道の開拓民のようにイチから作り出したのだ



58 : 名無しさん@涙目です。 :2019/02/20(水) 13:01:19.82 ID:uXeTshJf0.net
じつをいえば7世紀の時点では太宰府が中心で近畿が出張所


61 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 13:06:16.30 ID:uEM0hXZB0.net
富士山ふもとに徐福の国があったんでしょ


62 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2019/02/20(水) 13:06:24.51 ID:DyfL8q7P0.net
大和朝廷成立が紀元280年ぐらいだろ
異民族討伐やってたぐらいだから統一国家はまだまだやな
気になるAmazonの本

歴史社会│14:15

 コメント一覧 (26)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:22
    • 神武東征が確かB.C.一世紀ごろ
      地質学の向上で河内湖と大阪湾のつながりの変遷からほぼ確定した
    • 0
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:30
    • 字が無いのに硯を製造ってどういう事だよ
      まさか輸出してたわけでもあるめぇに
    • 0
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      • 11. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年02月20日 15:04
      • >>2
        カタカムナ文字?
        神代文字?
      • 0
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:34
    • 皇紀を真剣に適用したら初代は縄文時代になってしまう
      要は嘘八百ってこと
      百歩譲っても神話であって歴史ではない
    • 0
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:37
    • ※2
      だな

      本当に硯だったとしたら、用途は「字を書く」以外ないもんな
      紙は劣化して残らなかったのか。木片に書いて残らなかったのか謎
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:40
    • 統一国家ってどの状態?
      中国で言う始皇帝が達成したあの状態であるのなら日本は
      江戸幕府まで「統一」という体制にはなってないんちゃう?
      秀吉の時期は奥州を統治できていたとは言えないし
    • 0
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:43
    • 硯って決めつけてるw
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:43
    • 神武天皇が日を背負って大和入りした時点で日本は始まってんだがw
      それを世界にアピールしたのが聖徳太子だぜ。
    • 0
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:45
    • 文字を使わないなら、わざわざ後漢から金印貰わんだろ。
      民間まで文字が普及していなくても、文字を使用する階層が
      起源前後に歴として日本列島に存在したということだ。
      さらにそれを100年遡るBC100前後でも、文字を使用する生活が日本列島の中にあったということ。
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      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年02月20日 16:30
      • >>8
        印があるから押印してたって考えが間違い。
        頂いたから意味わからんけど有り難く思ったってだけやろ。
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:49
    • 今の日本という概念のある国ができたのは天武の頃
      んで、今の北海道から沖縄まで日本って考え方は明治以降
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 14:54
    • もう弥生時代って分類の仕方が時代に合わないんじゃないかな
    • 0
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 15:07
    • ※3
      西暦600年に神武即位は今から1260年前と決めたんだ
      嘘と言うより国家の箔付け
      6世紀くらいに東北·北海道·沖縄以外の日本をヤマトが統一した証拠と見るべきなんだ
      もちろん国はもっと前からあった(4世紀の小国乱立から勝ち上がったのが5世紀くらい)がライバルの地方勢力が侮れない存在でありヤマトに服してなかった
    • 0
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 15:11
    • 誰も直接見たわけでもないのにな

      「国史」が焼けてなかったらもっとわかったのにな
    • 0
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 15:21
    • 統一という言葉の解釈によるが、元々あった複数の国を一つ国として統一するという解釈なら、複数の国が指導者として担いだのが卑弥呼になるから、少なくとも卑弥呼時代には日本には統一国家が存在し、その後勢力を東へ南へと広げていったと言える。
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 15:31
    • これだけ頑張っても雑器と道具しか出てこないんだから統一国家なんて期待すんなと
      中国もエジプトもローマも繁栄していたから遺構がドカンと出てくるわけで
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      • 22. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2019年02月20日 17:46
      • >>15
        古墳
      • 0
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 15:35
    • ※14
      卑弥呼程度で統一国家なら、紀元前の神武天皇は
      宮崎→中国地方→大阪→和歌山→奈良とほぼ友好的に移動してたから、すでに統一国家じゃないか?
      まあ大阪と奈良では戦ったけど
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 15:43
    • ギガゾンビさんがいたから
    • 0
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 15:44
    • ※14
      中国の記録だと4世紀は小国乱立で入り乱れてた。日本側の記録は無し
      5世紀に大陸に使者を送れるリーダー格の国が出現したから
      3世紀の邪馬台国と5世紀の大和国は地続きではない
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    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 15:51
    • 文字は使ってたからといって
      文書を書いていたとは限らないし
      そもそも紀元1世紀位なら弥生時代の遺物に文字は見つかってる
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    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 17:12
    • 集落や別の権力集団の存在を示唆する記述自体は古いけど流石に不明瞭だったり書物という完全な証拠がなぁ。そんなの証拠にしてたらどっかの惨めな半島の歴史と同じやし。
      結局どんぐりうめぇ!してる証拠か武器作って戦争してる証拠が最古の文明の証になるんかねぇ?なぜか割と識字率がいつの時代も一定未満にならないで詳細に残っていたのは地震や災害での歴史や文化の継承意識高かったからかねぇ。
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    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 22:10
    • 縄文・弥生時代は一般にイメージされている原始人のような生活ではなく、文明と呼んでもいいほどに文化レベルは高かった事が最近では知られるようになってきた。
      ただ、日本列島が国と言う単位でまとまっていたかというとそうではなく、幾つかの邦単位で独立していた。
    • 0
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    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月20日 22:49
    • 現代的な国家間で議論しても始まらない。
      この頃の100年の差なんてなきに等しい、逆もあり得る。
      文明は列島から大陸へ伝播したのは間違いない。
      なにしろアフリカから東に流れ、最初に定住したのは列島の人類。
      東の端なので、仏教のように西起源のものは大陸から来るかもしれないが。
      蛮族は北から、半島にも流れてきて倭人は列島に。
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    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月21日 11:41
    • >日本人としてのアイデンティティって全国的にいつ形成されたの?
      聖徳太子の時期くらいが日本国の始まりでいいんだろう。 けど
      その時に豪族が日本統一に反対したとか
      反対する豪族達を聖徳太子が説得したとか討伐に行ったとかいう話は
      ないみたいだからアイデンティティの形成はもっと前になるか。
    • 0
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    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2019年02月22日 18:32
    • 開祖御在世の砌の、
      『言葉』が鮮明で無かった時代の記録に寄らせるのは、
      如何なモノかとの 御 発 言 在らせられたのは・・・、

      先帝陛下の御弟君で在らせられた、三笠宮殿下。
    • 0
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