1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:13:54.326 ID:OCPA1ou10
日本のファンタジーで一時的に王様に勘違いされて「あの者達をひっ捕らえろ!」ってなったら主人公達は峰打ちとかで兵士たちを気絶させて、その後で王様が「勘違いでしたすみません」で和解する展開はよくある

でも欧米ファンタジーだと普通に兵士たちを全員切り殺して、その後で王様と和解しても王様や主人公達は一切死んだ兵士たちに謝ったりとかがないんだよな
海外に住んでていつもモヤモヤしてた
ああいうのって子供に悪影響あるだろ
峰内



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:15:21.051 ID:+ZeiVq350
逆に斬り合い刺し合いの戦いしてるのに死なないから昔から違和感あった



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:15:45.416 ID:bDfH94MPa
身分差別が染み付いてるからな
日本に何かと差別国家と噛み付くのも、自然体で差別が無いという状態を理解できないから



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:16:41.678 ID:MxUqE5tO0
確かに
納得した
安易に殺すよなあいつら



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:17:17.200 ID:OCPA1ou10
「ここは私達に任せておいて!」で兵士を仲間に任せる
後で戻ると兵士は全員気絶してる展開はよくある

欧米だと普通に兵士を全員切り殺して内臓とか散乱してる

リアル重視とは言え誤解で戦ってるだけなのにあんまりだよな



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:17:43.064 ID:veDQ3PWJa
日本のファンタジーって時代劇みたいなので良いのか?
モノによっては普通にズバズバ斬ってると思うが



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:17:49.447 ID:2xJVowop0
殺す気できてる相手を殺さないで負かすってのは技量力量で大きく勝ってないといけないから
インチキパワー無双したい日本人はそれで気持ちよくなれるだけ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:18:30.176 ID:OCPA1ou10
日本のファンタジーで「あいつらを倒してからだ!」てセリフは気絶とかそういうのも含む

でも海外版だと「lets kill them」になるからな
マジで狩猟民族の語彙力だわ



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:18:50.868 ID:MxUqE5tO0
実際殺さずに気絶させるって難しそうだからな
その辺を洋ゲーはリアルに作ってるのかも



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:18:57.561 ID:D36tBQ3/d
戦争に勝った国の考え方てのはそんなもんだ



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:19:19.347 ID:cRm3NrdZ0
日本のファンタジーのつまらなさの原因でもあるな



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:20:43.053 ID:OCPA1ou10
>>13
でも最近の欧米、特にアメリカの作品は日本的な「倒す」「やっつける」がかなり浸透してる
ヨーロッパのファンタジーじゃ「殺す」が当たり前でまだ全然だけど



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:19:38.639 ID:jvqdDuPm0
両刃の剣で峰打ちはできないからな・・・



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:19:48.264 ID:Yl4h48oP0
殺伐とした雰囲気が好きなんじゃね?



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:20:43.801 ID:um5dbmmH0
単純に大人向けか子供向けかの違いじゃないの
日本のファンタジーって子供向けしかないじゃん
海外ってゲームオブスローンズみたいな
大人向けのグロ満載のやつもあるじゃん



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:21:49.915 ID:9z2Bpfl10
土地柄ってのもあるんじゃね
英語っていう言葉自体が自らに危険がないことをいち早く伝えるための言語って聞いたことある



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:22:14.828 ID:vV4wneKKd
なのに死刑制度はない矛盾



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:24:03.717 ID:veDQ3PWJa
>>19
死刑ないかわりに現場の判断で射殺してもあんまり問題にならないから全く矛盾してない



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:25:01.214 ID:epaVBAZh0
>>19
死刑を前時代にやり過ぎたからな



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:23:11.905 ID:h6yQqRFH0
殺さずに行動不能にする技術という発想自体がないから仕方ない
海外の警官だって逮捕より射殺を優先するだろ



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:23:27.009 ID:OCPA1ou10
警察のスタンスの違いにも現れてるよな
日本はまず捕縛制圧が前提
欧米は射殺無力化が前提

白人民族は「相手を殺してでも自分の意思を通す」って考え方が強すぎる気がする



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:25:10.499 ID:um5dbmmH0
>>21
海外だって相手が丸腰なら基本的に逮捕するけど
犯罪者が普通に銃持ってるんだから撃たれる前に撃つしかないだろ



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:25:41.583 ID:dKbcj86v0
日本はTV時代劇のなるべく無駄に殺さない系のノリだよな
権力のもっともらしさを演出するなら西洋のはしゃーないんじゃね



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:26:44.177 ID:veDQ3PWJa
>>26
いやいや時代劇は殺しまくりだって
暴れん坊将軍とか桃太郎侍とか子連れ狼とか座頭市とか



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:30:33.887 ID:dKbcj86v0
>>27
昔の映画時代劇の殺しまくりから無駄に殺さない流れになったでしょ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:31:40.829 ID:veDQ3PWJa
>>39
殺陣魅せるために殺しまくりだが



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:39:01.815 ID:dKbcj86v0
>>43
そのへん主を諫めない愚かな家来はもう殺していいだろってノリだろ?
大抵誅するべき敵(モブ)として描かれてる



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:27:34.194 ID:OCPA1ou10
同じ発想に近いのがスクラップドプリンセスってラノベアニメで、これも違和感あった
母国から追われる主人公達が延々と追っ手の母国の兵士を切り殺しながら逃げていくんだけど
最後は主人公が正義である事が神様公認で分かってめでたしって話だけど
すげーモヤモヤした
これがゼロ魔とか日本の典型的ファンタジーなら徹底して兵士は殺さなかったはず



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:29:17.761 ID:DU29O7Ut0
>>30
殺さずに生き延びるって難しいと思う
しかも追手なんだから下手に生かしたら恨みも増えるし数も減らない



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:30:28.251 ID:veDQ3PWJa
>>30
スレイヤーズもロードスも敵は容赦なく殺してるし日本のファンタジーで一くくりにするのは無理がある



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:31:23.638 ID:OCPA1ou10
>>38
スレイヤーズこそ勘違いした王国兵士みたいなのは一切殺してないはずだぞ
明確な敵とか魔族しか倒してなかった



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:32:53.067 ID:veDQ3PWJa
>>42
領主の部下殺したり街一個崩壊させたりしとるがな



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:30:35.398 ID:2xJVowop0
>>30
榊一郎はそういう作風じゃね
ポリフォニカとかチャイカとかよく人死んでるし



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:27:38.527 ID:GQmkQxzWa
将棋とチェスの違いか
時代劇や昔話も討伐するより懲らしめるが適用されることも多いな



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:28:06.798 ID:GY2qlif4d
最近MGSやってたんだけどさぁ
銃で撃って倒したのにムービーに入ったら殴り合ったくらいのダメージしか受けてないじゃん



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:28:09.759 ID:7CNdSgM10
日本のゲームには「戦闘不能」ってのがあるけど、これ海外版ではどう訳されてるんだろう



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:29:03.496 ID:OCPA1ou10
>>33
deadだろ
stunとかでは無いはず



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:30:20.790 ID:QTTEEPgZp
ていうか殺さないのは生ぬるすぎる
一度俺に殺意を向けてきたのならそれはもう遊びじゃないんだぞ?



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:30:46.009 ID:z3pfG4O50
ポケモンだと敵を瀕死にするけど海外版だと殺したことになってるの?



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:32:02.060 ID:epaVBAZh0
歴史経緯として西洋は異教徒という外国との戦争が焦点だからな
基本的に生存競争で妥協がないことが多い(同宗教内ではルールを整備して無駄死を避ける試みもあった)
日本の場合は内戦で統治権を争ってるのが中心だから必要以上に殺すと土地のリソースが下がってよくない
そういうのが暗黙に影響してるんじゃね?



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:33:43.324 ID:OCPA1ou10
>>44
古代か討った敵国の王を祀るような文化だしな



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:32:30.765 ID:OmpMXjffd
「ちょいと気絶させただけだ、死にはしねぇ」みたいな言い訳台詞多いよな
やっぱ特別なイベントじゃなきゃ殺さないのが多い



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:33:23.601 ID:um5dbmmH0
損得勘定がしっかりしてるんだろうな
立場とか状況から言って殺した方がいいし殺さないとまずいだろって場面で
相手にとどめを刺さなかったりすると逆に違和感を感じる



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:34:52.108 ID:7sjR30sha
日本人には自分の意思が存在しないからな
上からの命令で動く奴しかいない
命令を断ることができない

だから「王から命令されただけの兵士が主人公側を殺すのはしょうがない」
「王から命令されただけの兵士を主人公側が殺すのはおかしい」
と思ってしまうのでは



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:37:30.003 ID:OCPA1ou10
>>50
むしろ白人文化こそ仁義や人道なんて価値観がないから非道な命令にも絶対に従うぞ



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:40:06.146 ID:7sjR30sha
>>53
「絶対に従う」という思考そのものが日本人的



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:35:51.576 ID:OCPA1ou10
ラストサムライでもさ、街中で無力化した追っ手の侍2人を主人公は躊躇いなくカッコよく顔を斬ってトドメ刺したじゃん
あれ日本の時代劇なら「依頼主に伝えぃ!」とか言って見逃す所だよなと思った



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:37:29.161 ID:veDQ3PWJa
>>51
時代劇を全く知らないことはよくわかった



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:38:22.113 ID:OCPA1ou10
>>52
いや大量に見てるけどさ
一撃で切り捨てる事はあっても、無力化して立つ事も出来ない敵をトドメさしたシーンなんて無かったぞ?



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:40:34.032 ID:veDQ3PWJa
>>55
あのシーンで見逃しても切腹するだろ
あれは介錯の意味だぞ



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:38:17.851 ID:8tmq8qkbd
わかるけど日本と欧米でひとくくりにできるかどうかは知らん



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:38:40.929 ID:+L2Y5STO0
悪人じゃないモブをバッタバッタ倒していく西洋ファンタジーってのが何の事なのかピンと来ない
スターウォーズ、ハリーポッター、バーティミアス、ゲド戦記、指輪物語、トランスフォーマーぐらいの知識しかないが
どれも当てはまらないような(戦時に敵兵を殺すのは別にオッケーでしょ?)



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:40:39.939 ID:OCPA1ou10
>>56
誤解があって兵士に襲われる時、日本のファンタジーはほぼ確実に気絶で済ませる(例外は捨てプリとSACくらいか)
海外では逆に確実に殺害する



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:42:20.585 ID:veDQ3PWJa
>>62
具体的に西洋ファンタジーのどこ作品でそのシーンがあったんだ?
日本のファンタジーならベルセルクとかでも領主が使途と気づいてないで命令に従ってる兵士殺すシーンあったはずだが



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:46:33.990 ID:OCPA1ou10
>>67
ベルセルク忘れてた



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:39:21.857 ID:g48nh0230
昔から地続きで他の民族と領土取り合いしてたとこばっかだから
その辺割り切りの感性なんじゃね
日本も島の中で取り合いしてたけどどこか全員日本人って感性だし



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:41:14.069 ID:um5dbmmH0
まあ殺せば罪が重くなるんだから
実利的に殺さない理由はある
犯罪者でも賢い奴なら無駄な殺生は避けるのが普通



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:42:05.675 ID:epaVBAZh0
あと所謂ディベート文化が無いのも影響してるかもな
西洋は意思を明示して白黒を付けるのが常識
日本の場合は暗黙に双方の意思を察して和をもって貴しのグレーラインに落とすのが常識
敵対者の抹殺は白黒で、命だけは助けるってのは今後も再蜂起の可能性があるという意味でグレー



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:43:07.163 ID:fi8qCUHZ0
洋画もそうだよね
陰謀や勘違いで警察から追われて、下っ端の警官殺してるのに
最後は主人公が正義とわかってハッピーエンドみたいな

不殺もなんかご都合主義すぎるけど
犠牲に一顧だにしないのももやもやする



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:45:02.829 ID:DU29O7Ut0
>>68
こういうもやもやは分かる
モブの命が軽いみたいで



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:47:06.665 ID:tGcYDCm90
アメコミのアニメとか見てるとむしろ殺さないようにかなり気を使ってるなぁって印象があるよ



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:48:38.080 ID:OCPA1ou10
>>75
最近だぞ
日本のアニメの影響受けてると思う



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:49:06.031 ID:GQmkQxzWa
殺す殺さないより、殺したあと割りきるか悩みすぎるかの方がお国柄でそう



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:50:49.449 ID:um5dbmmH0
アメコミヒーローは正義の味方だからな
私刑は犯罪だからそりゃ基本的には殺さないよ



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:53:19.712 ID:veDQ3PWJa
>>82
バットマンとか不殺のダークヒーローだしな
むしろ日本の漫画とかがバットマンみたいなの元にしてるのにアメコミに対する知識も薄すぎる



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:51:41.348 ID:+L2Y5STO0
そうかー?
スターウォーズでイウォークに包囲されても問答無用でブッタ斬ったりしてないし
MTGの無料小説なんか警邏の類はなるべく穏便に気絶させてる印象だし

初期のパワーレンジャーで怪人は爆破殺処分じゃなく逮捕に改変されてたみたいな噂を耳にするぐらいだぞ



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:54:49.701 ID:tGcYDCm90
>>84
龍騎のアメリカリメイクも負けたら死じゃなくて異空間行きだしな



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:51:48.255 ID:fhgM9gSc0
銃で人殺したのに捕まることなくハッピーエンドで終わる洋ゲーあったけど
そういうお国柄でもあるだろ



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:54:12.437 ID:OCPA1ou10
欧米作品はモブの命が軽いてのが基本的にあるよな

インディペンデンスデイでも特攻の後、日本映画ならまず敬礼で締めるところが、あれは司令室が大歓声だったからな



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:54:34.004 ID:um5dbmmH0
殺すヒーローもいるけど
そういう奴はちゃんと言い訳してるよね
これは正義でなく復讐であるとか
法でさばけぬ悪をさばくのだとか
そのことでちゃんと葛藤したりするし



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/21(日) 15:57:42.371 ID:f+GKq12Pd
明確に違うのは差別的な表現じゃね?西洋は本当に酷いなってハリポタ観てて思った


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555827234/
ジョジョ作者荒木飛呂彦の健康法

終電逃してヒマなので、独断と偏見で中央線の駅紹介していく

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