1: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:38:22.16 0
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。
(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
会場:
(爆笑)。
鳥嶋氏:
はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。
Q.鳥嶋さんが担当されてヒットしたマンガに、共通点ってあると思いますか?
鳥嶋氏:
あります。「子どもに伝わったもの」ということです。子どもに伝わってヒットしたものって、大人にも届くんですよ。でも逆はない。
必ず前向きで明るいものが多いんですよね。子どもに「主人公は自分だ」と思わせるためには、やっぱり明解じゃないといけない。
ヘンに陰があったり、くよくよ悩む主人公はダメなんですよね。
考えさせられたのは、僕が現場でマンガを作っていたときに『ガンダム』が当たっていると聞き、劇場に観に行ったときのこと。
アムロというグダグダ悩んでいる主人公を観て、「ああ、なんてアニメだ」と思ったんです。
ですが、もうちょっと年齢が上の人にとって、「これはこれはである種の等身大なんだな」とも思ったんですね。
ただ巧いのは、シャアという、ちゃんとしたカッコいいヤツが脇にいるんですよね。
グダグダしているヤツだけだったら、ぜんぜんヒットにならないけど、シャアを作っているあたりに、僕はプロとしての腕を感じました。
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
3月24日放送のTBSラジオ『サンドウィッチマンの週刊ラジオジャンプ』(土曜日24:30~25:00)に『ONE PIECE』初代担当編集・浅田貴典氏が出演。
『ONE PIECE』が『ジャンプ』の連載会議で3度にわたってボツとなっていたことを明かした。
「たぶん情報が出てることは出てると思うんですけど、中身とか言っていいのかな」と前置きした浅田氏は、
『ONE PIECE』が「連載会議で3回落ちて、悔しいやら、苦しいやら、憎いやら……でした」と告白。
最初は読み切りをベースにした主人公ルフィの股旅ものだったが、最終的にはルフィの旅立ちのエピソードに軌道修正して連載を獲得したという。
「最後のネームが確かに一番面白くなっていたので、それはそれで良かったと思いますけど」と述べつつも、
「(当時の会議出席者を)全員殴り倒す夢を見た」ほど悔しかったと語った。
連載会議で『ONE PIECE』に「懐疑的だった」立場のひとりが、当時『ジャンプ』編集部に在籍していた鳥嶋和彦氏。
『DRAGON BALL』の作者である鳥山明先生の才能を見出し、『Dr.スランプ』に登場するDr.マシリトのモデルとしても知られる伝説の元・編集長だ。
連載が始まった頃に鳥嶋氏と挨拶した尾田先生は、「もしこれが売れたら、鳥嶋さん、ギャフンと言ってください」と伝えたという。
(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
会場:
(爆笑)。
鳥嶋氏:
はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。
Q.鳥嶋さんが担当されてヒットしたマンガに、共通点ってあると思いますか?
鳥嶋氏:
あります。「子どもに伝わったもの」ということです。子どもに伝わってヒットしたものって、大人にも届くんですよ。でも逆はない。
必ず前向きで明るいものが多いんですよね。子どもに「主人公は自分だ」と思わせるためには、やっぱり明解じゃないといけない。
ヘンに陰があったり、くよくよ悩む主人公はダメなんですよね。
考えさせられたのは、僕が現場でマンガを作っていたときに『ガンダム』が当たっていると聞き、劇場に観に行ったときのこと。
アムロというグダグダ悩んでいる主人公を観て、「ああ、なんてアニメだ」と思ったんです。
ですが、もうちょっと年齢が上の人にとって、「これはこれはである種の等身大なんだな」とも思ったんですね。
ただ巧いのは、シャアという、ちゃんとしたカッコいいヤツが脇にいるんですよね。
グダグダしているヤツだけだったら、ぜんぜんヒットにならないけど、シャアを作っているあたりに、僕はプロとしての腕を感じました。
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
3月24日放送のTBSラジオ『サンドウィッチマンの週刊ラジオジャンプ』(土曜日24:30~25:00)に『ONE PIECE』初代担当編集・浅田貴典氏が出演。
『ONE PIECE』が『ジャンプ』の連載会議で3度にわたってボツとなっていたことを明かした。
「たぶん情報が出てることは出てると思うんですけど、中身とか言っていいのかな」と前置きした浅田氏は、
『ONE PIECE』が「連載会議で3回落ちて、悔しいやら、苦しいやら、憎いやら……でした」と告白。
最初は読み切りをベースにした主人公ルフィの股旅ものだったが、最終的にはルフィの旅立ちのエピソードに軌道修正して連載を獲得したという。
「最後のネームが確かに一番面白くなっていたので、それはそれで良かったと思いますけど」と述べつつも、
「(当時の会議出席者を)全員殴り倒す夢を見た」ほど悔しかったと語った。
連載会議で『ONE PIECE』に「懐疑的だった」立場のひとりが、当時『ジャンプ』編集部に在籍していた鳥嶋和彦氏。
『DRAGON BALL』の作者である鳥山明先生の才能を見出し、『Dr.スランプ』に登場するDr.マシリトのモデルとしても知られる伝説の元・編集長だ。
連載が始まった頃に鳥嶋氏と挨拶した尾田先生は、「もしこれが売れたら、鳥嶋さん、ギャフンと言ってください」と伝えたという。
鳥嶋氏はその後の新年会で再会した尾田先生に向かって、実際に「ギャフン!」と言ったという漫画のようなエピソードも明かされた。
5: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:41:25.28 0
ONE PIECEを読んでる奴らってまわりが面白いと言ったら何でも面白いと思ってしまう安い人間
6: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:41:39.67 0
同意すぎる
7: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:41:48.30 O
ガンダムがヒットしただろ
って書こうとしたらもう言い訳書いてあったわ
って書こうとしたらもう言い訳書いてあったわ
8: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:41:58.60 0
海賊王って目的が漠然としててピンとこない
9: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:42:12.75 0
>>1
俺が思ったことを全部言ってくれたw
特に最近は酷い絵が汚くてぐちゃぐちゃあれを
喜んで読んでるやつの気が知れない
ワンピは連載前の読みきりのときは面白いと思った
連載始まってアーロン編までは素直に面白いと思った
本当にそこまで
そこからは糞の上に糞を塗り固めているようにしか思えなかったので
見なくなった一時期DBを超えたなどと吹く輩が多くイライラしていたが
DBが最近再評価されワンピが没落したことをとても喜ばしく
溜飲が下がる思いで見ている
俺が思ったことを全部言ってくれたw
特に最近は酷い絵が汚くてぐちゃぐちゃあれを
喜んで読んでるやつの気が知れない
ワンピは連載前の読みきりのときは面白いと思った
連載始まってアーロン編までは素直に面白いと思った
本当にそこまで
そこからは糞の上に糞を塗り固めているようにしか思えなかったので
見なくなった一時期DBを超えたなどと吹く輩が多くイライラしていたが
DBが最近再評価されワンピが没落したことをとても喜ばしく
溜飲が下がる思いで見ている
25: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:53:01.74 0
>>9
とっくに超えてるだろ
連載終わりたいのに集英社の都合で後だしの敵どんどん出して無理やり連載続けてたDBと
作者が子供の頃から膨らまし続けてた夢を見続けさせてもらえてるワンピじゃその土台からが違う
とっくに超えてるだろ
連載終わりたいのに集英社の都合で後だしの敵どんどん出して無理やり連載続けてたDBと
作者が子供の頃から膨らまし続けてた夢を見続けさせてもらえてるワンピじゃその土台からが違う
32: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:57:14.02 0
>>25
今や世界のドラゴンボール
ワンピなんて鼻くそはしょせん数あるDBフォロワーの1つに過ぎない世界では無名
比較するのも失礼話ジャンブのこの手のバトル漫画はすべては
DBから始まった派生作品群の1つに過ぎない
今や世界のドラゴンボール
ワンピなんて鼻くそはしょせん数あるDBフォロワーの1つに過ぎない世界では無名
比較するのも失礼話ジャンブのこの手のバトル漫画はすべては
DBから始まった派生作品群の1つに過ぎない
12: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:45:31.71 0
俺もONE PIECEはさほど面白いと思わない
わざとらしく泣かせようとしてるよな
わざとらしく泣かせようとしてるよな
13: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:46:08.33 0
初期は面白い
今のゴチャゴチャした絵は受けつけない
今のゴチャゴチャした絵は受けつけない
14: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:47:06.60 0
初期のワンピはまんまDBだったからな
リアルタイムでDBっぽい漫画だなと思った記憶ある
主人公の無邪気な性格とか絵の描き方とかね
手足が伸びるバトルシーンやゴム状で打撃が効かないてのはDBで
ピッコロやブヨンとかさんざんやっていたので
全然驚きはなかったむしろ少年漫画のセオリーとでも言うべき描写だった
リアルタイムでDBっぽい漫画だなと思った記憶ある
主人公の無邪気な性格とか絵の描き方とかね
手足が伸びるバトルシーンやゴム状で打撃が効かないてのはDBで
ピッコロやブヨンとかさんざんやっていたので
全然驚きはなかったむしろ少年漫画のセオリーとでも言うべき描写だった
16: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:48:05.47 0
泳げないってデメリットがどうでも良くなってるのが良くない
17: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:48:32.83 0
あとになるとシャアのほうがグジクジしてるけどな
18: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:49:10.29 0
3巻も読んだんか
20: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:49:40.44 0
鳥山だけの一発屋じゃん
こいつにすべてのおもしろいを読み取る才能があったわけじゃないんだろう
逆に鳥山はこいついなくても表に出てただろうし
こいつにすべてのおもしろいを読み取る才能があったわけじゃないんだろう
逆に鳥山はこいついなくても表に出てただろうし
50: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:06:29.69 0
>>20
トリシマさんをなめすぎ
トリシマさんいなかったら鳥山明はアラレちゃんレベルで終わった
ドラゴンボールのあとの鳥山明見たらわかる
トリシマさんをなめすぎ
トリシマさんいなかったら鳥山明はアラレちゃんレベルで終わった
ドラゴンボールのあとの鳥山明見たらわかる
57: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:08:16.05 0
>>50
うんだからドラゴンボールを当てただけだよねって
うんだからドラゴンボールを当てただけだよねって
63: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:08:55.44 0
>>57
ドラゴンボールは共同製作みたいなもんだからな
ドラゴンボールは共同製作みたいなもんだからな
61: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:08:32.69 0
>>50
それだけでわかるのかよw
忙しすぎたのがやっと連載やめれて印税隠居ぐらしになれたのに
その後の作品なんて評価対象外だわ
それだけでわかるのかよw
忙しすぎたのがやっと連載やめれて印税隠居ぐらしになれたのに
その後の作品なんて評価対象外だわ
73: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:10:24.61 0
>>61
トリシマさんの対談番組みたいなのがつべにあってドラゴンボールの事話してた
鳥山明はそもそもドラゴンボールも女の子主人公にしようとしてたとか
ことごとくダメ出ししてドラゴンボールを作り上げていたらしい
トリシマさんの対談番組みたいなのがつべにあってドラゴンボールの事話してた
鳥山明はそもそもドラゴンボールも女の子主人公にしようとしてたとか
ことごとくダメ出ししてドラゴンボールを作り上げていたらしい
21: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:50:03.65 0
マスコミの宣伝が凄かったしなワンピース
22: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:51:04.01 0
海賊要素がほぼ無いのに
とりあえずみんな海賊団にして争わせてる漫画だろ?
そんなもんが売れるなんて誰も予想出来ない
とりあえずみんな海賊団にして争わせてる漫画だろ?
そんなもんが売れるなんて誰も予想出来ない
24: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:52:53.85 0
単に若い感性に付いてけなくなっただけでは
26: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:53:09.83 0
ワンピは空島編までかなぁ
27: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:53:32.14 0
昔のワンピースは面白かったよ
今はもう本当にひどいけどね
ドラゴンボールは世界中で当たったけどワンピはアジア中心
それが悪いっていうわけじゃ無くて受ける層が違うんだろうね
今はもう本当にひどいけどね
ドラゴンボールは世界中で当たったけどワンピはアジア中心
それが悪いっていうわけじゃ無くて受ける層が違うんだろうね
29: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:56:02.48 0
中坊の頃連載はじまったけど面白いと思った事ないぞ
読めるのはクロコダイルあたりまでやな
読めるのはクロコダイルあたりまでやな
34: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:57:39.56 0
>>29
面白い漫画教えて
面白い漫画教えて
60: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:08:28.42 0
>>34
DB
スラダン
ダイ大
封神演義
BOY
特攻の拓
サイコメトラーEIJI
修羅の門、刻
刃牙
一歩
コータローまかりとおる
セスタス
覚悟のススメ
シグルイ
EDEN
オールラウンダー廻
スプリガン
アームズ
ドライブ
ウシジマくん
ナニワ金融道
味いちもんめ
哲也
代紋TAKE2
あたりは読んどけ
DB
スラダン
ダイ大
封神演義
BOY
特攻の拓
サイコメトラーEIJI
修羅の門、刻
刃牙
一歩
コータローまかりとおる
セスタス
覚悟のススメ
シグルイ
EDEN
オールラウンダー廻
スプリガン
アームズ
ドライブ
ウシジマくん
ナニワ金融道
味いちもんめ
哲也
代紋TAKE2
あたりは読んどけ
197: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:47:46.48 0
>>60
なんだやっぱりおっさんか
なんだやっぱりおっさんか
206: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:51:34.96 0
>>60
おっさんじゃねーかw
おっさんじゃねーかw
214: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:53:56.65 0
>>206
なぜ?
王道からこころなしマニアックな名作までとりそろえたつもりだが
なぜ?
王道からこころなしマニアックな名作までとりそろえたつもりだが
30: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:56:45.91 0
海の中の話とかビッグマム、今のワノクニとかとにかく1話1話がグダグダすぎる
もう編集がどうこう口出しできないほどになってんじゃないか
今の小田がアラバスタ描いたらとんでもない長さになりそう
もう編集がどうこう口出しできないほどになってんじゃないか
今の小田がアラバスタ描いたらとんでもない長さになりそう
38: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 17:59:45.12 0
俺が子供だったら嵌って読んでたかも知れんけどもういい大人だったからな
39: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:00:31.62 0
前にポケモンの良さも分からなくてVジャンプで発売前に特集組めなかったって話してたな
それは今までで一番の失敗として後悔してたみたいだけど
それは今までで一番の失敗として後悔してたみたいだけど
43: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:04:06.20 0
雑誌は多様性だから個人がつまらなくてもいいんだよ
44: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:04:07.98 0
トリシマさんは日本がイケイケの時代の人だからな
今は暗いほうがむしろウケる
ドラゴンボールの時代ならワンピースは絶対売れない
今は暗いほうがむしろウケる
ドラゴンボールの時代ならワンピースは絶対売れない
47: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:05:22.39 0
ほんとに面白くない
子供のときでさえ途中で読むのやめたレベル
子供のときでさえ途中で読むのやめたレベル
49: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:05:34.85 0
マシリトと同感
連載開始当初から我慢して数ヶ月読んだがまったく面白くなかった
連載開始当初から我慢して数ヶ月読んだがまったく面白くなかった
54: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:07:06.54 0
ワンピースが連載始まった頃は中学生だったけど
青い髪のお姫様?がどうのこうのってとこでもう読むのやめた
ナルトも中忍試験あたりが一番面白かった
青い髪のお姫様?がどうのこうのってとこでもう読むのやめた
ナルトも中忍試験あたりが一番面白かった
55: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:07:27.25 0
ワンピは新しい島に上陸した時の最初のほうだけめちゃめちゃおもしろい
56: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:08:12.20 0
アラバスタ編までは面白かったそれ以降は同じ事の繰り返しとインフレ
まあサザエさん化したってことならそれでいい
まあサザエさん化したってことならそれでいい
58: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:08:20.64 0
ジャンプ黄金期世代のおっさんだけとジャンプ漫画はせいぜい忍空くらいまでしか読めない
忍空面白かったな
忍空面白かったな
64: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:08:58.82 0
DQNやバカが読む漫画
66: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:09:17.83 0
三代目編集長の西村繁男(ジャンプの黄金時代を作った人)は
「僕の後継者はまず後藤君で次が堀江君」と言ってて
鳥嶋は全く眼中になかった
むしろゲームとかお宅臭いものを持ってくるので嫌っていた
「僕の後継者はまず後藤君で次が堀江君」と言ってて
鳥嶋は全く眼中になかった
むしろゲームとかお宅臭いものを持ってくるので嫌っていた
74: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:10:58.72 0
>>66
堀江ってマキバオーに出てくるヒゲ?
堀江ってマキバオーに出てくるヒゲ?
69: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:09:35.80 0
どんなジャンルでもそうだけど世間大衆が認めてるものを理解出来ないってのを自慢するかのように言う奴いるけど恥ずかしいからやめろよ
お前が周りからズレてること聞かされても惨めにしか思えんわ
お前が周りからズレてること聞かされても惨めにしか思えんわ
75: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:11:00.87 0
糞つまらん
ストーリーがいいとかいうけどどこがどういいんだよ
あと戦闘描写が下手過ぎ
ストーリーがいいとかいうけどどこがどういいんだよ
あと戦闘描写が下手過ぎ
76: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:11:33.58 0
スラムダンクは糞面白かった
かじりついて夢中で読んだわ
あとドラゴンボールのセル編
ご飯が悟空と片手かめはめ波撃つページは忘れられない
かじりついて夢中で読んだわ
あとドラゴンボールのセル編
ご飯が悟空と片手かめはめ波撃つページは忘れられない
80: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:12:15.97 0
初期の尾田は簡素な絵柄で見せ方が神がかり的な上手さだった
今はゴチャゴチャでなんかもう色々酷い
今はゴチャゴチャでなんかもう色々酷い
81: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:12:19.20 0
鳥山じたいはバトルとかとくに興味ない人だからな
単純明快なギャグ漫画とか描きたい人らしい
あの圧倒的画力なのにw
単純明快なギャグ漫画とか描きたい人らしい
あの圧倒的画力なのにw
88: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:13:50.51 0
単純につまらない
もうルフィがうざくすらある
サイコパスにしか見えない
そんな俺の選ぶ最高のエンタメ漫画ベスト3
スラムダンク
ドラゴンボール
寄生獣
もうルフィがうざくすらある
サイコパスにしか見えない
そんな俺の選ぶ最高のエンタメ漫画ベスト3
スラムダンク
ドラゴンボール
寄生獣
97: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:18:03.24 0
ワンピースはキャラが強くなる修行の描写がなさすぎる
DBはカリン塔で修行 超神水飲む 超サイヤ人になるとか強くなる過程をしっかり見せてる
DBはカリン塔で修行 超神水飲む 超サイヤ人になるとか強くなる過程をしっかり見せてる
101: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:19:36.22 0
>>97
いやルフィは成長過程も修行も全部描かれてるだろ
読んでないのに批判するなよ
いやルフィは成長過程も修行も全部描かれてるだろ
読んでないのに批判するなよ
112: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:23:00.96 0
>>97
でもやってることは毎回変わらんけどな
いまBSでセル偏見てるけどお互いもう地球くらい楽に破壊する力があるのになにをチンタラやってその癖ダメージ受けてんだよと無理矢理感が酷い
ズットこれの繰り返しだろ途中の修行とレベルアップはなんだったんだと
でもやってることは毎回変わらんけどな
いまBSでセル偏見てるけどお互いもう地球くらい楽に破壊する力があるのになにをチンタラやってその癖ダメージ受けてんだよと無理矢理感が酷い
ズットこれの繰り返しだろ途中の修行とレベルアップはなんだったんだと
115: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:23:35.48 0
>>97
カリン塔は到着、修行(水飲む)で2話しか使ってないぞ
カリン塔は到着、修行(水飲む)で2話しか使ってないぞ
99: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:19:01.55 0
マシリトはドラゴンボールのストーリーや設定にあーしろこーしろとかなり口出してるからな
そのせいか鳥山があまりストーリーを覚えてない
そのせいか鳥山があまりストーリーを覚えてない
100: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:19:17.66 0
DBしか功績がなくてワンピースもポケモンもわからないなら単に運が良かっただけで優秀でも何でもない気が…
110: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:22:38.23 0
>>100
ワンピースやポケモンが売れるのは理解出来ないってセンスは俺には解る
ワンピースやポケモンが売れるのは理解出来ないってセンスは俺には解る
122: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:24:26.54 0
>>100
さすがに編集長までになった人間にそれはな
さすがに編集長までになった人間にそれはな
125: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:25:05.97 0
>>122
ドラゴンボールのおかげでな
ドラゴンボールのおかげでな
103: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:20:53.35 0
なんでつまらないかってキャラに魅力ないからだよ
あとキャラの背景も薄い
主要キャラみんなとってつけたような辛い過去みたいなの糞寒いんだよ
あとキャラの背景も薄い
主要キャラみんなとってつけたような辛い過去みたいなの糞寒いんだよ
106: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:21:16.60 0
強くなった説得力を持たせる修行やパワーアップ描写の書き込みなんてほとんどないだろ
109: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:22:31.45 0
>>106
思いっきり描かれてるけど…
思いっきり描かれてるけど…
107: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:22:14.15 0
描いてはいるけど説得力がないんだよね尾田って
108: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:22:29.90 0
現役ボスより初期ボスの方が強そうな雰囲気あるのは草
116: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:23:37.82 0
ルフィのキャラがいまだにつかめないわ
悟空やダイのような純粋無垢な怪物みたいな感じに描きたいのかもしれないけど
ほんとただの馬鹿にしかみえないw
悟空やダイのような純粋無垢な怪物みたいな感じに描きたいのかもしれないけど
ほんとただの馬鹿にしかみえないw
130: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:25:52.32 0
DBの凄いところは結局次の展開わかってても面白いってとこだと思う
ドリフのコントみたいなものやなわかってるけど何度でもみたくなる
黄金のワンパターン
ドリフのコントみたいなものやなわかってるけど何度でもみたくなる
黄金のワンパターン
135: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:27:34.49 0
修行描写の量や時間じゃないんだよ
どれだけ説得力があるかってとこだ
鳥山にあって尾田にないのはそこ
ようは下手っていう
どれだけ説得力があるかってとこだ
鳥山にあって尾田にないのはそこ
ようは下手っていう
146: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:30:24.91 0
ドラゴンボールはキャラデザが神なんだよな
153: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:32:11.96 0
鳥山に限らず漫画ってのは編集とセット
初代担当 鳥嶋和彦
連載開始からマジュニア編まで
二代目担当 近藤裕(こんどう ゆう)
ラディッツ登場から完全体セル登場まで
三代目担当 武田冬門(たけだ ふゆと)
のこり
初代担当 鳥嶋和彦
連載開始からマジュニア編まで
二代目担当 近藤裕(こんどう ゆう)
ラディッツ登場から完全体セル登場まで
三代目担当 武田冬門(たけだ ふゆと)
のこり
162: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:34:25.66 0
>>153
近藤期が一番面白いやん
近藤期が一番面白いやん
155: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:32:14.12 0
鳥山はイラストレーターとしても超一流だからな
159: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:33:33.32 0
自分が投げた柱に飛び乗ってそのまま空を飛んでいく描写を
現実にあり得そうだなと思える絵が描けるって凄いな
現実にあり得そうだなと思える絵が描けるって凄いな
160: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:34:19.21 0
中学の時点で俺も俺のまわりもワンピはつまらんってなってた
わりとイケてるグループで漫画読む奴らはハンタ
ヲタには封神演義が人気あった
わりとイケてるグループで漫画読む奴らはハンタ
ヲタには封神演義が人気あった
164: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:34:43.52 0
信者でも読みにくいってのは認めてるじゃん
3週分くらいを1週に圧縮してるから読みにくくなってるんだってさ
3週分くらいを1週に圧縮してるから読みにくくなってるんだってさ
179: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:41:46.34 0
>>164
アベンジャーズを延々とやってるようなものだからな
漫画で書き分けるのは難しいとおもうよキングダムでも一展開を三週はかけて書いてるしそこは確かに無理があるとおもう
でもワンピは尾田さんここまでの人生すべてをかけてるような脳内の空想の世界を楽しむものだからそういうものだとおもって受け入れてる
アベンジャーズを延々とやってるようなものだからな
漫画で書き分けるのは難しいとおもうよキングダムでも一展開を三週はかけて書いてるしそこは確かに無理があるとおもう
でもワンピは尾田さんここまでの人生すべてをかけてるような脳内の空想の世界を楽しむものだからそういうものだとおもって受け入れてる
170: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:37:09.06 0
鳥嶋は伝説レベルで有名だが
近藤もダメ出ししまくってたみたいだしね
3代目はダメ出しはほとんどしなかったとか
近藤もダメ出ししまくってたみたいだしね
3代目はダメ出しはほとんどしなかったとか
173: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:38:43.88 0
鳥山はデザインとオマージュ力も半端ない
人造人間作りましょうで17~20のあのデザインかけちゃうのもう頭おかしいし
それ以前に初期から人外普通にでてくるし途中から異星人が当たり前のようにでてくるのに違和感なくでもハッキリ地球の生物ではないと認識して納得できる
とりやまのあのデザイン能力どうなってんだ
人造人間作りましょうで17~20のあのデザインかけちゃうのもう頭おかしいし
それ以前に初期から人外普通にでてくるし途中から異星人が当たり前のようにでてくるのに違和感なくでもハッキリ地球の生物ではないと認識して納得できる
とりやまのあのデザイン能力どうなってんだ
175: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:39:25.37 0
男だけど封神演義めちゃくちゃ好きだぞ
あれはもっと評価されてもいい
あれはもっと評価されてもいい
181: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:42:44.62 0
封神演義はふざけているようでバトル描写というか魅せかたが上手かった
禁鞭が太公望の背後にそびえる山々を砕く描写の絶望感すごい
やっぱ上手い人は距離感をうまくつかう印象
禁鞭が太公望の背後にそびえる山々を砕く描写の絶望感すごい
やっぱ上手い人は距離感をうまくつかう印象
184: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:43:45.71 0
封神演義は数話読んで辞めたわ
何が面白いんだ?
何が面白いんだ?
190: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:45:29.37 0
>>184
おれもだな
1年ぐらい前にやってたアニメも見てたけど最後のほうはグダグダでよく覚えてないわ
おれもだな
1年ぐらい前にやってたアニメも見てたけど最後のほうはグダグダでよく覚えてないわ
196: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:47:42.56 0
>>190
新アニメは糞だぞ旧アニも糞だけど
思い出補正かもだけど封神演義の漫画はかなり面白かった
新アニメは糞だぞ旧アニも糞だけど
思い出補正かもだけど封神演義の漫画はかなり面白かった
199: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:49:15.00 0
ゆうはくもハンタも序盤がめちゃくちゃ面白い
後半につれて蛇足になる
後半につれて蛇足になる
208: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:52:27.85 0
>>199
ゆうはくは魔界編を編集無視して三国志で進めたらどうなっていたのかが今でも気になっている
ゆうはくは魔界編を編集無視して三国志で進めたらどうなっていたのかが今でも気になっている
226: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:57:14.11 0
ダイの大冒険はもっと評価されるべき漫画だよな
231: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 18:58:25.63 0
>>226
だな
あれだけ面白かったのに割と後ろのほうだったな
当時の層の暑さよ
だな
あれだけ面白かったのに割と後ろのほうだったな
当時の層の暑さよ
245: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:04:09.06 O
>>231
人気あったのは竜のおっさん編までで後はザムザだっけ?とかチュウ?とか言うネズミあたりでグダグダが酷くて自滅しただけ
人気あったのは竜のおっさん編までで後はザムザだっけ?とかチュウ?とか言うネズミあたりでグダグダが酷くて自滅しただけ
241: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:02:18.51 0
ジョジョ好きなんて言ったら白い目で見られたろ
ジャンプでも最後の方に連載してたし
ジャンプでも最後の方に連載してたし
249: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:06:13.24 0
>>241
荒木好きな人は俺は好きだがこれは一般には人気出ないだろうなって自覚してる人が多かった
だから仲間内だけで盛り上がるっていう
逆にジョジョがヒットしたときなんで荒木漫画が?ってww
荒木好きな人は俺は好きだがこれは一般には人気出ないだろうなって自覚してる人が多かった
だから仲間内だけで盛り上がるっていう
逆にジョジョがヒットしたときなんで荒木漫画が?ってww
244: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:03:46.40 0
そもそもルフィなんて悟空のぱくりみたいな性格やん
246: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:04:11.88 0
JOJOはなんというかシュールだなぁって扱いだった俺のまわりではw
248: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:04:29.66 0
ポケモンが売れないと思ってる頃にはもう老害化してたんだろうな
あれ虫取りとかカード集め的な要素があって子供心にはたまらんかったぞ
あれ虫取りとかカード集め的な要素があって子供心にはたまらんかったぞ
252: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:06:45.47 0
>>248
おっさん世代はリアル虫取り経験してるから尚更そんなの売れないと思う
おっさん世代はリアル虫取り経験してるから尚更そんなの売れないと思う
253: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:07:12.32 0
よくワンピースおすすめする芸能人いるけど
キムタクとか矢口とかだからね
教養や芸術の造詣の無いまさに低学歴の馬鹿代表
逆に恥ずかしいでしょ
あんな連中におすすめされるような漫画なんか描いてる人
キムタクとか矢口とかだからね
教養や芸術の造詣の無いまさに低学歴の馬鹿代表
逆に恥ずかしいでしょ
あんな連中におすすめされるような漫画なんか描いてる人
255: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:09:12.01 0
>>253
一般人代表だよ
一般人代表だよ
257: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:10:49.46 0
ジョジョとか刃牙って大学に行き始めて暇な時にまとめ読みする代表だろ
262: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:13:14.48 0
桂正和に女の子書けよとアドバイスしたのもトリシマ
265: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:13:59.99 0
ジョジョも刃牙もギャグ漫画じゃないのに
逆に作者が大真面目に描けば描くほど笑いが取れるってところで共通してる
逆に作者が大真面目に描けば描くほど笑いが取れるってところで共通してる
269: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:15:37.51 0
刃牙もすっかり人気漫画になったんか
初期はクセがありすぎて人に勧めても微妙な反応された漫画だったのに
初期はクセがありすぎて人に勧めても微妙な反応された漫画だったのに
270: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:15:48.87 0
刃牙は作者のウザさが半端ないな
主人公に自分と同じキモいホクロ入れてるあたり、その精神性に吐き気がする
主人公に自分と同じキモいホクロ入れてるあたり、その精神性に吐き気がする
299: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:29:51.76 0
>>270
あれはモデルの平直行のホクロなんだよ
あれはモデルの平直行のホクロなんだよ
308: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:37:15.68 0
>>299
馬鹿だなお前
そんなもん後付けインタビューに決まってるだろ
あの我の強くて糞キモいツラした作者見ればわかるだろ
自分を投影させたくてたまらないクソ気持ち悪い欲求があのキモイ顔面から垂れ流しになってるよ
馬鹿だなお前
そんなもん後付けインタビューに決まってるだろ
あの我の強くて糞キモいツラした作者見ればわかるだろ
自分を投影させたくてたまらないクソ気持ち悪い欲求があのキモイ顔面から垂れ流しになってるよ
330: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:10:39.17 0
>>308
後付けってwグラップラー連載時に平本人と対談して公認もらってるだろ
作者が自身を投影してるのは絶対的強者の勇次郎樣だよ
後付けってwグラップラー連載時に平本人と対談して公認もらってるだろ
作者が自身を投影してるのは絶対的強者の勇次郎樣だよ
271: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:16:21.14 0
刃牙も結構受け入れられたよな
地下トー連載してるあたりで刃牙読んでる奴なんて学校に俺くらいしかいなかったぞw
地下トー連載してるあたりで刃牙読んでる奴なんて学校に俺くらいしかいなかったぞw
274: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:18:07.35 0
刃牙はギャグにみえるけど格闘技玄人ほど刃牙の描写はよくできてるって言うからな
278: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:19:10.41 0
だって刃牙の作者は格闘技経験者だし
アマボクで国体までいってるからな
取材としょうして道場破りまがいなこととかもしてる
アマボクで国体までいってるからな
取材としょうして道場破りまがいなこととかもしてる
281: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:20:28.21 0
荒木飛呂彦ってファンロードって雑誌があってそこでやたら推されてたな
ネタにしやすいっていうかネタの宝庫で読者が投稿しやすいのもあって
ネットが普及してネタにして笑いが取りやすいってのもヒットの要因かな
ネタにしやすいっていうかネタの宝庫で読者が投稿しやすいのもあって
ネットが普及してネタにして笑いが取りやすいってのもヒットの要因かな
287: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:23:18.17 0
>>281
ジョジョ立ちとか変な擬音とか独特の言い回しとか確かにネット向け
ジョジョ立ちとか変な擬音とか独特の言い回しとか確かにネット向け
293: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:26:45.85 0
刃牙の凄さは実際に格闘技やっていたかいないかでかわると思う
やってた身からすると関心するポイントは多い
ただ絵は素人目にみても下手だと感じるw
やってた身からすると関心するポイントは多い
ただ絵は素人目にみても下手だと感じるw
306: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 19:34:06.20 0
>>293
格闘シーンを実際の格闘技の画像一切見ないでインスピレーションだけで描いてるんだぞ
格闘シーンを実際の格闘技の画像一切見ないでインスピレーションだけで描いてるんだぞ
324: fusianasan 2019/05/18(土) 20:08:03.23 0
>>306
そのわりに格闘技放送のリングサイドによくいるんだけど
でかいから目立つんだよなぁ
そのわりに格闘技放送のリングサイドによくいるんだけど
でかいから目立つんだよなぁ
317: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:01:11.99 0
仲間が別行動して何しに行ったか忘れるほど全く出て来ない期間がやたら長いのが当たり前になってから見なくなった
319: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:04:34.36 0
まあ確かにジャンプ全盛期なら生き残れてない漫画だったわ
初期は何もかもすべてが安っぽかったしジャンプが落ち目の時代に長期連載やれたことで世界観に厚みが増して面白くできたパターン
マシリトのすぐ結果出さなきゃいけなかった時代とは感覚違う売れ方だろうね
初期は何もかもすべてが安っぽかったしジャンプが落ち目の時代に長期連載やれたことで世界観に厚みが増して面白くできたパターン
マシリトのすぐ結果出さなきゃいけなかった時代とは感覚違う売れ方だろうね
322: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:05:41.37 0
ジョジョはネット社会になって人気が出ためずらしいパターン
連載時ももちろん人気があったけどアニメ化もしてないし潜在的で共通言語として語られてなかった
それをネットでコミュの幅が広がったことによりファンの口コミで広がった
一時期2ch全板にジョジョセリフ改変スレがあったほどの時代があった
連載時ももちろん人気があったけどアニメ化もしてないし潜在的で共通言語として語られてなかった
それをネットでコミュの幅が広がったことによりファンの口コミで広がった
一時期2ch全板にジョジョセリフ改変スレがあったほどの時代があった
332: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:14:34.70 0
>>322
ジョジョは原作2部の頃には読者投稿雑誌の定番パロディネタだったぞ
ジョジョは原作2部の頃には読者投稿雑誌の定番パロディネタだったぞ
345: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:31:04.60 0
ドラゴンボールは天下一武道会から人気出たんだぞ
347: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:36:09.33 0
ドラゴンボールの天下一武道会
刃牙の地下闘技場
こういうのが売れる
刃牙の地下闘技場
こういうのが売れる
349: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:42:02.76 0
最近のワンピは面白くなってきたと思う
ワノ国編は久々に見入ってる
ワノ国編は久々に見入ってる
350: 名無し募集中。。。 2019/05/18(土) 20:42:16.41 0
ゴチャゴチャし過ぎ絵もキャラも話も
そんで色々パクリ過ぎ
そんで色々パクリ過ぎ
転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1558168702/
【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ『徳川家末裔』一番ビビった検索してはいけないワード
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実はよく分かってないもの
それにしても八尺様って良くできた話だよな
軍事的珍事件・怪事件