コメント一覧(520コメント)
仮に朝鮮が勝ったとしても、歴代中国王朝の属国で奴隷という立場に変化はない
結局、これまで一度も勝ったことないのよね・・・
それなのにこんなに豊かな生活をしてるのは、逆に奇跡。幸運を誇りに思って良い。
李舜臣はゲリラ的に奇襲して日本の輸送船をいくつか沈めたものの、日本側が立て直した後は撤退続き。最後は、明軍と停戦合意して引き揚げる豊臣軍に対し、停戦を無視して攻撃をしかけたあげく返り討ちに遭って死亡w
いや朝鮮はぼろ負けしただけで勝ってねぇしw
何で勝った気でいられるんだ連中は?
>韓国人「壬辰倭乱は朝鮮が勝利した戦争なのに、日本と国力が逆転しなかったのはおかしい」
そもそも朝鮮勝ってないだろ
蹂躙されて平壌まで進行されて
そこで明軍と交戦して引き分けて停戦した
そんでもって馬鹿な朝鮮軍が停戦破って
撤退中の日本軍に手を出して返り討ちにあった
どこに朝鮮の勝利の要素があるんだ?
あと元寇が原因で褒章とかに不満が出て鎌倉幕府滅んでるから
彼らの最も大きな勘違いは
李舜臣が居ようが居まいが
大勢に影響は全くなかった、と言う事なのだが
寧ろ講和の邪魔をしてたんだよねぇ
朝鮮出兵で徳川家康などは参戦してない
要は西日本だけの勢力で朝鮮をボコボコにしてたw
日本は明と手打ちして撤退した
これは朝鮮戦争と同じ構図
明が滅びた後は清っていう前代未聞の大帝国ができたわけで
あの後交代したのは朝鮮半島だけなんだが・・・
>9. 韓国人
>>8
>犯罪のために刃物を与えられたことに感謝するという
>そのような精神病者マインドは捨てなさい
国民に義務教育を行い識字率を上げるのが「犯罪のために刃物を与えられたこと」なのか?
経済発展のためにインフラ整備するのが「犯罪のために刃物を与えられたこと」なのか?
医療を発展させ国民の寿命を延ばすのが「犯罪のために刃物を与えられたこと」なのか?
これを「精神病者マインド」と認識してるのが凄い
そもそも秀吉軍vs明の戦争で
朝鮮は明側に付いただけだからな
朝鮮が目的じゃない
王子の息子を捕らえられたのによく勝利とか言ってるな笑
どうやら主力が明軍だったことは無かったことになっている模様
さすが韓国
明を引きずり込んだ?
元々秀吉の狙いは明の方だっただろ
朝鮮はただ明と日本の中間地点で通り道だったから戦場になっただけ
自分がそう思ったからそれが真実って韓国の思考は絶対に治らないようだ
近代化が犯罪の上で成り立ってるみたいなこと言ってるが、それなら今いるあなた達はなぜその近代化した世界で生きてるんだ?
犯罪に加担してるのか?捨てるべきだろう?
※4
李舜臣についていえば、確かに朝鮮の海将として文禄元(1592)年8月29日に釜山港を占領していた日本軍に戦いを挑んでいるが、あえなく敗退している。また、慶長3(1598)年)年11月18日の露梁海戦(ろりょうかいせん)では、明国と朝鮮の連合軍の指揮を執りながら、日本軍の圧倒的な戦力の前に、戦死している。
李舜臣によって、日本が海上補給路を断たれたという史実は、どこにもないし、ましていわんや日本が敗戦したというような史実はない。
そもそもvs朝鮮ってよりかvs明だったけどね。
講和相手も明だったし。
何年前の話ししとんねんコイツら
今も日本に負けとるやろ
やっぱ向こうだと勝ったと教えてるのか
朝鮮は最強だなw
38. 韓国人
そもそも日本は全力を尽くしたわけでもなく、あふれていた武士や兵士たちの処理に困って戦争を起こしたのだから他の国とは状況が違う
こう言うまともな韓国人も居る訳だが叩かれる。
関係を持ったら必ず負けるという「Kの法則」はまだ朝鮮人に浸透していないのか?
※6
韓国人にとっては歴史はファンタジーだからそう「思い込みたい」気持ちもわからないでもないけど実際の史実を曲げては駄目だよね。
勝敗関係なく、戦場になった場所は荒れるに決まってるだろうに
?
ドイツがソ連に勝ったことが有ったか????
そして秀吉が死んだから撤退したのであって、慶長の役での戦闘そのものは百戦百勝だよ。一敗もない。其れは明が認めてる。
朝鮮征伐です。
歴史は正しく認識しましょう。
朝鮮に明に攻め込むから道案内しろと言ったら、無礼にも断ってきたのでぶん殴ったまで。
ついでに明もぶん殴ってしまったが。
そのあと朝鮮通信使という朝貢団を送ってくるようになったが、ゴミしか持ってこない上、素行が悪すぎてもう来なくていいといっているのにせっせと送ってよこす迷惑な隣国。
美女を連れてきたというので面会したら、まるでおかちめんこでみんなで笑い転げたって記録があったね。
正直元寇の時に朝鮮半島から攻めてきてんのに偉そうにいうなと思うわな
其れに日本は中華、明と戦争するために大陸に上陸したのであって日朝戦争なんてしていない。歯向かってくる原住民の討伐、
朝鮮征伐だよ。
そしてそれが結局そのまま「日明戦争」の戦場になった。
>守備側が防御に成功すれば両国の国力が逆転するのが一般的だ
>(米国、英国、ソ連などの歴史が証明している)。
米英ソどこも、人材、技術、資源、そしてそれらを
活用できる政府と政策があったからだろ・・・
朝鮮には?朝鮮にはあったの??
ファンタジーで鍛えた自尊心(笑)のせいで身動きとれなくなってるのはまじで笑う
事実に沿うとクソみたいな歴史しかなくて精神崩壊しちゃうから嘘を突き通すしかないんだろうけど
>ところで、明は国を滅ぼしてまで、なぜそこまで支援してくれたのか?
秀吉自身が朝鮮出兵を「唐入り」と称していたように戦争目的は明の占領であって朝鮮は通り道に過ぎなかったから
あの時に朝鮮半島を放棄した場合明の滅亡は更に加速してたはず
※3
戦争に勝ったって? でたらめを言っちゃいけないよね。
朴正熙選集で下記のように朴正熙は言っている。
第一にわれわれの歴史は始めから終わりまで他人に押され、それに寄りかかって生きてきた歴史である。大韓帝国が終幕を告げるまで、 この国の歴史は平安な日がなく外国勢力の弾圧と征服の反覆のもとに、 かろうじて生活とはいえない生存を延長してきた。
ところが、嘆かわしいことは、このながい受難の歴程のなかでただの一度も形勢を逆転させ、外へ進み出て国家の実力を示した事がないということである。
まさかと思うけど
豊臣秀吉が死んだからそれどころじゃなくなって撤退しただけの話を
朝鮮が勝ったから撤退したと教育されてるのか?
当時から朝鮮の衛生状態は最悪で
名だたる武将が疫病で亡くなっている。
朝鮮兵は弱かったけど、病原体は日本兵を苦しめた
李舜臣って実際はたいして活躍してないよね
でっち上げられたヒーロー
韓国軍が制圧できないピョンヤンや豆満江まで占領された国w
朝鮮は本当にブザマな歴史しかないね
それでも直視しないとなあ
いつまでも精神勝利と被害者コスプレばかりしてたら、
ガチで国が滅ぶぞ
北条氏を討つ関東征伐とその後の東北仕置で近畿以東の大名は動員したんで
その時に動員しなかった近畿より西の大名が朝鮮征伐に当てられた
いちおう九州の唐津まで主力はきてたけど 海渡るまでも無く初戦から圧勝していたので結局渡航はしなかった
精神勝利ばかりしてるのは日本側
戦略目標何一つ達成出来なかったんだから日本の敗北で正しい。
補給を軽視し戦術レベルで多少勝って勝った勝ったなんて言ってるうちにずるずる負けてくのは日本民族の特徴のようですねw
後に中国とも同じことをやって負けていくというw
それが証拠に当時の補給の様子について様子さえ誰一人わからないというw
朝鮮が負けた事実を無いことにしたがってるね。
王朝が逃走した時点で朝鮮の負けは確定だ。
※53
それが証拠に当時の補給の様子について様子さえ誰一人わからないというw
それって朝鮮半島の人が戦ってない証拠にしかならないかと
本当に戦って勝ったなら資料が残ってるはず
太平洋戦争も日本がアメリカに勝った戦闘も有ったし日本が勝利でええか?
って言うぐらいアホな話
でも豊臣家も結局滅んだし明も滅んだし
清に土下座して命乞いしたとはいえ貧乏になったとはいえ、生き残ったことだけは李王朝は誇ってもいいんじゃない?
※43
いちおう目的は天竺(インド)だったんだけどね 明すら道中の障害って意識
三国無双や三国一の色男とか いうけれど この三国は 日本 中国 インドで 昔から日本は朝鮮なんぞ眼中に無い
朝鮮出兵1回目の総大将が宇喜多秀家、
2回目の総大将が小早川秀秋、
2人とも秀吉の養子だったから、抜擢されただけの経験不足の若手。
もっと戦争の経験が豊富なベテランの大名が、総大将になるべきだった。
秀吉が病死したから撤退しただけだろ
そもそも増長した秀吉の無駄な征服欲で、大義も無いし他の大名の支持もない大陸侵攻だった
これ幸いと喜んで帰路についたのが大半だよ
真面目に戦ってたのは秀吉子飼いの清正らなんかだけ
韓国が言う、日本との戦争に勝ったってファンタジーはまさかこの事だったのかw
通り道(朝鮮)がスカスカで、兵站が想定以上に早く伸びてしまったというのはある。一部は女真族の地域にまで入り込んでいたからね。
朝鮮は日本に協力しなかった為
最悪の清朝属国400年が始まる。
※1
どうして奴らは歴史を歪曲し文化と技術を盗んで、そのうえで盗人猛々しく自分が起源だと言ってくるのかね。シナのこの言葉は適格だね。
下半島にも歴史学者がいるだろうに
この人達の意見を聞きたいんだが
30. 韓国人
先祖が戦争拡大を望まず、李舜臣を自決させたのが大きいように見える
え?・・・韓国では李舜臣は自決したことになってんの?
卑怯な襲撃やって返り討ちなんて、かっこ悪くて教えられないのかな?
※61
碧蹄館の戦いの戦い見りゃ判るけど
ちゃんと実績十分な武将を先鋒と実戦部隊に当ててる
小早川隆景と立花宗茂が先鋒で
黒田長政と大谷吉継などが本隊に居た
日本が敗退したのは正しいよ
だけど朝鮮なんかは眼中にないし、実際戦った主力も明だからね
悪いけど朝鮮は出先でちょろちょろしてただけなんだわ
だから日本撤退の後にボロボロになったんだろ?辻褄合ってるじゃないか
やっぱり習ってる歴史が全然違うんだろうなぁ
そっちが勝ったならなんで秀吉がそんなに恨まれてるんだよ
こっちは負けても相手の王の名前すら知らんぞ
※35
断ってもないよ 無視した 日本に来た正使が国王に対して
警戒した方がいい 国の防備を急ぐべき と進言したのに対して
副使は 秀吉は猿みたいなやせこけた爺だった 警戒する必要なんかない と真逆の進言をした
この副使の言葉をとりあげて 何の警戒もしなかった
なので日本が攻めた時は無防備で僅か数日で沿岸の城は全て落ち半月で国王の城も落ち国境へと逃亡する事になった
朝鮮通信使はこれよりも前から歴史はある(この秀吉の意を伝える使者も通信使だった)
第一回は元寇後の倭寇が朝鮮南部を頻繁に荒らしまわって何の対策も立てれず倭寇の原因を自分たちで作ったくせに日本に 倭寇を何とかして下さい って嘆願しにきた最初のパシリが朝鮮通信使
だからお前らが併合してくれと泣きついてきたんだろうが!!!
何が犯罪だよアホか
※75
洗脳の常套手段
単純な言葉をひたすら繰り返させる
過程や経緯は関係なく結果だけが絶対的な事実と錯覚していく
日本の武士の足の裏から落ちた唐辛子でキムチが発展したではないか嬉しいね~
テコンドー軍団がボコボコにされ
床で転がってても勝利だという奴ら
精神勝利でもしてないとマインドが保たれないんだろ
※53
ボクシングで言うとあからさまな地元贔屓の判定で引き分け防衛したチャンピオンが「勝った」って宣言してるようなもんだな
打たれすぎが原因で死亡するおまけ付きのな
ついでに言うと朝鮮はそのチャンピオンのセコンドだから
何で明が支援してくれたって
そりゃ明の征服が目的だったからだよ
朝鮮はその通過点に過ぎない
当時の日本の戦国大名は朝鮮が敵う相手じゃない
豊臣秀吉が京都で死んだので後継者争いに備えて撤退しただけ。
戦闘そのものでは日本軍は常に優勢だっただろ。
秀吉が死ななきゃ朝鮮も志那も相当領土が削られていただろうな
当時は戦乱を潜り抜けた強者が日本には沢山いたからね
おまけに鉄砲などなど相当軍事力は有ったらしい
なんせ当時は鉄砲の量は世界一だったと聞いたこと有るね
そういう意味では朝鮮なんて目じゃないね 秀吉の野望は明(支那)統治だったんだろ。
あ~朝鮮が弱すぎて補給線が伸びすぎたヤツね。李何とか?島津の釣り野伏せで死んだマヌケだったか・・・。で?他に武将おったの?誇大妄想してないと精神の安定しないのか・・・かわいそう。
勝利したのは、明だから・・・・
半万年、一度たりとも勝利が無いミンジョクw
※15
全てにおいて言われる、「朝鮮は通り道」
そのまんまなだけだよな
秀吉一人の一存で決めた何の見通しもない戦い
若い頃に信長に、将来大陸侵攻をしたい、自分がその先方をやるって語って大笑いされていた夢の続きを見ようとしたにすぎない
秀吉は偉大な男だったけど老いて晩節を汚した老醜であった
朝鮮出兵以外でも惨めなもんだったよ、朝鮮の奴らはその辺の状況知ってるのか知らないのか
※82
ボクシングに例える意味も地元びいきとか言ってるのも意味不明ですが?w単に実力不足なだけでしょw
それに死んだのは豊臣政権で李氏王朝は生き残ってますがw
防衛戦は守備コストがかさむ
次の戦争にも備えなくちゃならない
日本がモンゴル追い返しても幕府が変わって
天皇が二人になってしまったように
状況によっては疲弊するだけ
※10
撤退してない。明との手打ちは物別れに終わって、蔚山に築いた城に軍を駐留させたままで、一部を撤退させただけ。
第2次朝鮮征伐で蔚山城を完成させて、第3次朝鮮征伐も計画されていたけれど秀吉が死んじゃったから取り止めになって、駐留していた部隊が撤収したのはその後。
秀吉が亡くなり明との講和で日本軍の撤退が決まってから
朝鮮軍は牙をむき日本相手に真面目に戦うようになった。
如何にも朝鮮人らしいよなw
碧蹄館の戦いで日本が明の主力をぶち破る事によって明側は日本には勝てない事を悟り如何に和睦停戦するかを模索する事になった
日本側でも益の少ない朝鮮から早く撤兵して国内の政治を整えることに専念したい石田三成や小西行長などの文治派と
真面目に秀吉の命を守って朝鮮を破り明まで攻めるという加藤清正や福島正則たち武断派たちとの溝が深まる
朝鮮出兵がなきゃ関ヶ原も無かっただろうな
※7
平壌まで深く攻め入られているのにね
日本列島で例えるなら、台湾に、鹿児島から仙台あたりまで攻め入られたようなものだな
これだけ敵に深く攻め入られているのに、勝利だと誇れるのが凄いw
文禄慶長の役では朝鮮軍は明軍の配下でしかなかったし日本との交渉権も何もなく憐れな支那の属国であったw
秀吉が死んで攻める理由もなくなったから引き上げたってだけなんだよな
※98
関ヶ原はあったと思うよ
清正らが家康につくかどうかは分からなくなるけど
結局家康対豊臣方との大戦は避けられない
>>38. 韓国人
そもそも日本は全力を尽くしたわけでもなく、あふれていた武士や兵士たちの処理に困って戦争を起こしたのだから他の国とは状況が違う
嘘だろう。これは日本人のコメだろう。
自国の歴史すらまともに知らない民族が他国の真の事情まで知っているはずがない。
朝鮮人に取って壬辰倭乱は歴史上、国家存亡の大事件かも知れないが、日本人に取って文禄・慶長の役は、まー戦国時代に数多あった戦の一つで、目標を達成する前に秀吉が亡くなって潮目がかわったよねーぐらいの認識だしな。
あの時に動員された兵力は、日本全体の武家の兵力の1/10ぐらいで、秀吉子飼いの精鋭揃いではあったけど、徳川も前田も上杉も伊達も参戦してない。
仮に清・朝鮮連合軍が対馬海峡を渡って日本の本土に攻め入るようなことになっていても、百戦錬磨のスーパーサブ達がサクッとヌッころしてただろうしね(笑)
朝鮮人は弱すぎてお話にならないのですよ。
朝鮮vs秀吉やからなwww
授業で勝利しました ウェーイ!!
その後、朝鮮全部支配されました ワロタ
島津軍は朝鮮連合軍に勝ってるけどそれも少ない人数でね
四川の戦い 勝利 島津軍7千人VS敗北 朝鮮連合軍5万人
豊臣が死ななければ朝鮮に勝ってたよ
コリアンご自慢の李舜臣だけど、
こいつがなにかやり遂げたのか?
戦局、政局、なにか影響あったのか?
海上封鎖もされていなければ、大物を討ち取ったわけでもない。
普通に何年も駐屯して、秀吉が死んだから撤退。
民族主義が作り上げたファンタジー武将
これが最高の英雄なのか?ショボ過ぎだろw
朝鮮は国土も民もボロボロで滅亡寸前。
日本は少数の人的被害で国土は無傷。
そもそも明と日本の停戦協定で撤退しただけで朝鮮関係ねーし笑
※24
もともと秀吉以外は明やその配下の朝鮮半島を攻略することを懐疑的にとらえていた。
九州や四国の大名は物入りで船を造らされるし、関東以北の大名にも大迷惑でしかない戦争だった。
秀吉VS明であって朝鮮半島はただの戦場
秀吉死んで引き上げ
最大大名の徳川は参戦しておらず温存した戦力で天下人になる
国力に影響しようがない
朝鮮からしてみれば無理ゲーだったのであんなボコボコにされても同情心湧くものだが
どうして彼らは精神勝利したがるんだろうか
朝鮮が自力で日本を撃退できていたら
朝鮮の国力は日本を越していたよw
他国の介入で撃退した場合は、悲惨なことになる
緩衝地帯や紛争地域になる未来が確定するからねw
※119
中国と日本には李舜臣の肖像画が有るけど朝鮮には一切無い(笑)
それほど大したことない雑魚だったのに救国の英雄(笑)
戦争で勝ったことがないから分からないんだろうが
戦争に勝っても疲弊した国なんか腐るほどある
ローマ、WW1、ベトナム、、、
韓国人特有の思考だな「〇〇だったら絶対にそうだ!」って思いこむの
※7
武家政権初の(いや大和朝廷成立以来か)外国からの
侵略者を追い返したのはよかったが、そもそも外敵だから
論功褒賞を与えようがなかったんだよね。博多に何年も
出張させられて、ほぼ自費で生活し、命がけで蒙古を
撃退したのに、何にもないんじゃ、そりゃ幕府に不満を
持つわな。名将・時宗が死んじゃったあとは鎌倉もグダグダ。
そこにつけ込んで後醍醐帝が、不満分子を率いて鎌倉を滅ぼしたわけだが、狡猾な足利尊氏に引っ掻きまわされて、楠も新田も殺されたわけで…それにしても応仁の乱まで100年以上、
よくもったよな、室町幕府。信長がもうちょい朝廷と仏教を
大事にしてたら、織田時代(幕府を造る気はなかったらしいが)が続いて、朝鮮・明への進出は違った形になったかもね。
何か勘違いしてるけど「明に向かうから道案内よろしく」って言ったのに邪魔するから蹴散らしただけだぞ
そもそも戦争ですらない
壬辰倭乱。4文字なのに3つの嘘がある国。
萬暦の日本の寇、といいなさい。話はそこからだ。
使っていたのは明の年号、だから干支でごまかす。倭でもなく乱でもないのは明白。4文字で3つの嘘は流石。
何故 韓国人は李舜臣を英雄扱いなの?
たかだか 日本の偵察部隊(斥候)を撃退しただけなのに・・・
その後の本隊が攻めて来たら 部下を置き去りにして
自分だけ逃げた・・・バレて 左遷 逃亡兵じゃないかw
日本軍ふつーに上陸
小西行長隊だけで連戦連勝
たった二十日で首都陥落
明とやりあった後に明と和睦
日本へ撤退
和睦内容に秀吉激怒
日本軍ふつーに再上陸
何年も駐屯 大きな戦には大概勝利
秀吉が死んだので日本へ撤退
コリアン『朝鮮大勝利!李舜臣マンセー!』
南朝鮮では秀吉を撤退させた誇らしい一戦って事なのかな?
朝鮮がへぼすぎて日本の兵站が追い付かず、思ったより早く民が対応して物資不足の日本と準備万端の明の戦いになり、秀吉が死んだので家康の意向で方針が変わって撤退
明はこの戦争にかけた莫大な戦費により経済が死亡するという結果になった
本当の歴史を知らないんだな
歴史修正主義者らしい末路だ
李なんかが英雄の国だからな 殆ど何もしないで死んだ人なのに
※133
頭のかわいそうな南朝鮮の人に向けて補足することがあるとすれば
秀吉は日本の大阪で寿命で死んだだけで戦争で死んだわけではないということだな
これなんだよなあ。議論の際に参照する根拠となる証拠部分が
すでにデタラメだから韓国人とは議論そのものが成り立たないんだよな。
今日の嫌韓ってのはこの不毛感と徒労感を経た上で形成されたもの
だからはっきりいって韓国からしたら絶望的だぞ。
※136
護衛のない輸送船を軍艦で襲った英雄ニダ!!
日本にとっては戦国時代の一戦争でしかなく
分水嶺になった戦いでもない。
しかも当時は唐入りと呼称し、朝鮮はただの通り道。
日本の交渉相手は明であり半島は戦場になっただけ。
対して、
数十キロの防塁を築き3ヵ月間も元寇を上陸させず、
最後には殲滅した鎌倉幕府。
これが神風ラッキー勝利扱いの不思議
当時の東アジア国際関係において、日本(秀吉配下)vs中国(明)であって、朝鮮はステージ(場)に過ぎない。無視できるほど戦力は小さかった。
朝鮮は朱子学にハマり、武力を軽んじ、現実の生活や実学(技術)を無視して、孔子曰く孟子曰くと小さな違いで何百年も派閥争いしていた。派閥争いに負けたら〇親等皆殺し。
朝鮮人はただの通り道のどうでもいい人々。日本は明に行った。
李舜臣はなんかその辺の人。
明に行ったけど思ったよりも手こずって国内の事情(秀吉都合)で帰ってきただけ。
撤退したんだから日本は負けたと言えると思う。明に。
しかしその後、明は滅亡するからこれも微妙。
朝鮮人は通り道の人々。
朝鮮が存亡の危機だったこの時!
秀吉さんは盛大な醍醐の花見を楽しんでおられました。
花見の数ヵ月後の夏、秀吉さんは息を引き取り、
日本軍は撤退を開始します。
これテレビとかでは絶対に言わないけど
対馬の宗氏が吹いていたのもあるが、
当時の朝鮮は対馬の傘下くらいの認識だったらしいな
中国はウチの傘下なんですよと言っても誰も信じない。
それぐらい存在感の無い国だったのが朝鮮
※3
朝鮮は勝ってはいないだろ
秀吉が病死したため朝鮮征伐の目的が薄れ日本が撤退した
韓国ではあれが朝鮮が勝利した事になってるのか・・・
明から撤退する日本の船に、横槍でアホな奇襲しかけて返り討ちに遭っただけじゃないの?
韓国朝鮮は一度も戦争で勝ったことがないな
百済新羅を滅ぼしたのも朝鮮ではないし…
モンゴルに完敗して国がなくなった時の話も、
講和したことにしてるし…
そもそも、朝鮮が勝ったんじゃなく、単に日本が支配を放棄しただけなんだよなぁ。
戦争で言えば、朝鮮はボロ負けに継ぐボロ負けで、ぶっちゃけ逃げ惑うだけ。
日本は進軍しまくって、次は明だって時に秀吉が亡くなったもんだから、支配する旨味の無い朝鮮しかないならいらねえわって事で、さっさと引き上げた訳だ。
朝鮮を守ったのは、李舜臣とやらでも民衆の粘り強い抵抗とやらでもなく、無知と貧困だったのだ。
早い話、乞食が朝鮮を守ったのである。
日韓併合時のインフラに、どれだけの費用が費やされたか、韓国人は知らんから、こんな間抜けな感想を抱く。
当時の一つになった日本ですらキツかったのに、地方大名程度の力では、朝鮮にまともな生産力なんて到底持たせられなかっただろうからね。
試合に負けて、勝負に負けた、
そう考えたらどうだろう、韓国人よ
トランプ『韓国が言うこと聞かないから、もう一度併合しろ』
安倍『それだけは、勘弁して下さい』
こいつらどういう勉強してるんだろうな
豊臣軍の上陸10日程度で漢城陥落で皇帝逃亡という余りにも情けない事実があって
明が全力で援軍を出してくれたから膠着まで持って行けたんだろうに
その後も明の指揮下でなにもしてないだろう
※150
そういえば元の最後の皇帝って朝鮮の貧民の娘で、その代にめでたく滅亡、息子は明に敗けて北元になるし、皇后の一族を高麗王にしようとして混乱する(元が失敗?)とか。それを大N*K様がドラマにしているそうですね。朝鮮側も混乱して李朝へ変わっていくんだよね。元朝内紛のどうでもいい歴史だけど。たとえて言えば、ロシア人奴隷の産んだ子がトルコのスルタンになってどうのこうのって感じかな。
倭乱w
ペカドンで敗戦したのに
無事終戦ニダみたいな民族やなw
秀吉軍が首都へ到着したときには既に王族両班は山へ逃げて、王宮は朝鮮の民によって焼き討ち略奪されてたってこと知らないの?
>日帝が朝鮮を一定部分近代化させた理由は、中国という国を征服し、
日清戦争で日本が勝利してその条約で朝鮮の独立が認められたんですけどねwww
元々明に用事があったのであって朝鮮人なんかに用は無かったから。
通り道で妨害してくるからボコボコにしてただけだよ。
お前らみたいな、何の文化もない乞食民族なんて支配しても旨味がないから引き揚げたんだよ。
どんだけ自己評価高いんだよ気持ち悪いわ。
小西行長だけでバンバン進軍していくからな
どんだけ弱いんだよって話だ
西国大名は疲弊したンゴねぇ
これがなければ江戸時代があったか怪しい
司馬遼太郎のお世辞のせいでこんな認識になっちまってんのかな
歴史を直視しない民族に未来はない
誰が言ったか知らないが、実は誰も言ってないらしいwww
だが朝鮮に実によくあてはまる
※161
鹿児島藩が日本を支配する明治が250年早く来たでしょうね。ただ、鹿児島じゃなく、もっと北の大名か。絶妙の鎖国ですね。
>明:滅亡
>朝鮮:ボロボロになった
>日本:江戸時代という全盛期が始まり、明治維新の足場を作る。
>国力が優れた国が弱い国を攻め込んで戦争が起こり、守備側が防御に成功すれば両国の国力が逆転するのが一般的だ(米国、英国、ソ連などの歴史が証明している)。
>自称、朝鮮が防御に成功して勝利した戦争だという壬辰戦争は、なぜこうなったのか…
↑?↑
なんでこうなったって言われても、朝鮮が明の属国で、直接の戦争してたのは明と日本だったからじゃね
単に両軍の通り道だから戦場になって宗主国が滅亡した朝鮮がボロボロになるのは至極当たり前の話ではないかと
(´・ω・`)
まぁ西日本の大名しか参戦してないし全軍撤退できたしね
>>162
小説が実話になる国だから
どうにもならん。
それを、歴史を忘れた民族に未来はないとか言ってるのよ。
歴史を粘着し捏造する民族に未来永劫
希望はないと言いたいね。
戦闘で殆んど負けてないだよな一次派兵の時にはたしかに補給線を断たれてソウルを棄てなければならなかったけど、二次派兵の時なんて連戦連勝だったわけで秀吉があと5年いきていれば明にも勝てたと思うよ。
もう一回やって今度こそ日本に勝って資源を収奪すりゃいいんだよ
さあ、かかってきな猿
ベトナム戦争でアメリカに勝ったベトナムとアメリカの国力が逆転したか?
そういうことだ。
秀吉の朝鮮出兵は明と戦うためで李氏朝鮮が明側についたから朝鮮人とも戦うことになった
もし李氏朝鮮が明側についていなくて秀吉が途中で死ぬこともなければ日明戦争となって日清戦争の前に李氏朝鮮は中国から独立できていたかもしれない
秀吉はこの戦争を「征伐戦争」と呼んでいた
「征伐」=「悪い奴を懲らしめる」
韓国人は家臣ともアットホームな関係を築くほど身分にこだわらない温厚な性格だった。
そんな秀吉に「征伐」と言わせるとは・・・
韓国人が何をしたのか非常に気になる。
資料が残していないということから推測すると、日本に渡ってきた通信使か使者が秀吉の近親者をレ〇プしたのではないだろうか?
>>121
まぁ 大名の弱体化を狙ってただろうね。
反乱・独立出来ないように資金力を低下させ、領土欲の強い脳筋武将供を削減するって面があった戦争だったと思う。
朝鮮ってさ島津にやられた李舜臣?以外に有名な人居ないの?
あれ? 韓国人って江戸時代以前は日本より朝鮮半島の方が優れていると思ってたんじゃなかったっけ?
言ってることがちぐはぐ過ぎて笑える
ようやく気が付いたか。
朝鮮人のアタマの中だけで勝利しているだけ。
捏造の歴史しかない哀れな朝鮮民族。(-人-)
そもそも挑戦は勝利してないよね
ぼろ負けした上で明が出て来て、日本と明で「これ以上は無駄に被害が出るだけだから、やめるか」っつって、日本が帰って来ただけだから
※176
韓国の駆逐艦・潜水艦についている名前ががんばって出してきた有名人です
世宗大王や広開土大王とかもう「大王」つけちゃってるくらいに笑えます
潜水艦には自称独立運動家とか暗殺者とかなかなかですよ
目的が明だって事を知らなかったのか
朝鮮はただの道路。攻め込む前に何度も軍を通らせろって言ったけど返事がなかったから、キレて攻め込まれた
まぁ、国を防衛したのは事実だから
勝ったと言えば勝った
でも、戦争に勝つなんて事は実はどうでも良くて
それは現代でもイラク戦争後のグダグダを見ればわかるだろ
勝った後の政策がより大事なんだ
そもそも挿絵の海戦って、日本は想定していなかったからな。
単なる輸送船を軍艦で襲っただけだろ。
民と講和が済んだ後に民の友軍(むしろ下部組織)が攻撃するという条約違反なんだが?
約束を守るという概念はこの頃からなかったわけだ
>>184
まかり間違って完勝してたら、1905年の悪夢が300年ほど早くやってくるわけだよな。
豊臣秀吉の明国出兵(朝鮮通行)
・2大勢力である徳川を使わずに実力の半分で明国と膠着状態。(出て行く方が守りよりも兵力が多く必要なのにもかかわらず)
://youtu.be/vgQnyOJloNg?list=PLXDHprnDn0mZjrhUfgRQD5fmD7H_iYlM9
朝鮮を奴隷化してたおかげで中国は滅んだな。清が衰退した隙に、ロシアか日本の奴隷化を望んだ民族。あの時ロシアにしてくれてたら良かったのになぁ。
まあ分かってる朝鮮人もいるんだなw
日本は負けたんじゃなくて大将旗印の秀吉が日本で死に攻め入る理由がなくなり帰っただけ
総大将が寿命で死んだから戦う意味が無くなって引き上げただけ。朝鮮軍は連戦連敗、漢城は占領され王族も連行され、おまけに朝鮮の一般民衆にも裏切られる始末。
休戦協定結んで帰途についた日本軍を背後から襲った李舜臣とか言う朝鮮人は返り討ちにされるし、なんだよあの民族はw
初回は、通過するだけのつもりだったのが、政府だけはむかった。
一般民はこれに乗じて身分既定の台帳を燃やすために役所に放火するなど、一見日本軍に協力したような行動をした。
朝鮮は略奪暴行の激しい明軍に頼みにくかった。
多くの日本の大名は、豊臣家のために戦うも、「ひょっとして大手柄を挙げたら、ここへ移封?」という恐怖から、鋭気が鈍った。
ウソつきで怠惰で街が汚く生産性のない国土や民度を見て、手柄を挙げることに反対する武将たち。日本の領国から手柄を挙げたら懲罰的移封が待っている。
条約を結んで撤退することにしたら、朝鮮人に騙されていた。
2回目は、「嘘つき朝鮮人を根絶やしにする」が目的。
江戸時代に謀叛して政権を取った狸家康は、前政権を悪く宣伝する必要があったから、こういったことを伝えなかった。
そして悪夢の日韓併合に至る。
コリアンは侮辱を込めて天皇を日王と呼ぶ。
いわいる李氏朝鮮は「王」を使っているが、中華皇帝に対する大名みたいなものだ。
今後は朝鮮大名と呼ぼう。
徳川幕藩体制での将軍に対する大名と大差ない
いや、大名より自立していないかも。
返り討ちにされたギャグ武将、李舜臣。
韓国はこいつが糞弱くて助かった
小西や救援の島津や立花を討ち取っていたら日本が報復に出た可能性大
次は徳川も行っただろうからオールスターで参戦
※6
究極的には国土の防衛をある程度完遂できたのだから、朝鮮側からすれば確かに勝利ともいえる。
逆に国土制圧されたら敗北なんだし。
だから相手(日本)に勝ったのではなく、国土防衛で勝利したと言う所。
日本側からすれば目的である大陸侵攻が実行できず、目標達成という意味では敗北。
ただしそれを目指して実行令を出していたヒデヨシさんの死亡という個人的敗北で、日本全体や参戦していた将までが敗北といえるかは微妙なところ。
全体でいえば朝鮮は生き残り、日本は撤収したと言う感じ?
41. 韓国人
壬辰倭乱の勝者は徳川と清
解ってる人がいるw
日本は将軍クラスがほとんど死んでないだろ
つまり、余裕をもって戦っており、また撤退しているということだ
※14
中国・太平洋戦争で他国を侵略するために刃物(武器)を与えられた。ウリ達は強要され仕方なく従わされた被害者ニダ。と理解したのだが・・・
和平は明と徳川幕府がやってる朝鮮とはなにもしてない いちいち属国と和平交渉はしないこれの意味がわからないのか?
※27
そもそも、ねつ造とファンタジ-だから、真の歴史は彼らの頭の中には存在しない。忘れる以前の問題です。
日本が負けたわけではない。豊臣秀吉が死んで撤退しただけ。
戦ったのも、一部の武将(軍隊)の先遣部隊だけで、主力部隊は日本国内にいた。それに反し朝鮮は、民衆以外全部で戦った。
どうやって負けた日本が平壌まで占領するんだよ
決して己を信じるな山葡萄原人
※189
それを阻止したのが1904年開始の日露戦争。この戦争で多数の日本人が戦死した。朝鮮半島を守るために我々の祖先が犠牲になったことを忘れてはならない。
朝鮮が朝鮮侵入を防いだじゃなくて明が明への侵入を朝鮮で防いだだよな。
>>140
確か、ドラマ上で作られたリップサービスだったかと思う。
※196
ンなこと言ったら元寇の神風だって日本の勝利とは言えなくなるじゃん
俺は歴史家じゃないから詳しくは知らんけど
その言い訳は屁理屈だし聞き苦しい
頑張れよ韓国
景気が悪いからコリエイティビティも萎れてんのか
正しい韓国人は>>27だけだな
李舜臣将軍は部分的に勝利した所があるだけで実際は大敗して上陸許して中国に助け求めて
自決とかいう最期ではなく撤退していく日本軍に奇襲を仕掛けて返り討ちに合うだけだぞ
日本人を火で燃やせというコメントは、朝鮮併合時代にも無かった野蛮な考え方だが、そういう発言をする以上は、旧日本軍などの進軍も当然、肯定しているのだろう。現代でそんな発言をしているのなら、警察に取り締まられるだけだが、韓国は改善すらしようとしないし、そんな発言も無かったことにするから、話すだけ時間の無駄。国際的な信頼を失うことで、韓国は落ちぶれるだけ。
米英戦争も英仏戦争も独露戦争も国力は米英露が上回ってたろうがw
こいつらはベトナム戦争を知らないのか?
>>207
元寇の日本の勝利は台風の力だけだと思ってる?
あれは秀吉の裁兵、毛沢東の裁兵だった朝鮮戦争と似たようなもの。
大国にとって目障りな兵力を磨り潰すのに緩衝地帯の朝鮮半島は格好の舞台。
>>207
ネトウヨに何を言っても無駄。漏れなく朝鮮人認定されるぞ
秀吉側は優れた職人を手に入れたが、土地を入手できなかった結果内部分裂して徳川に天下を譲ることになった
守備に成功してないからだろ
国内問題解決の為に撤退しただけ
>>213
朝鮮に派遣された大名たちの撤退理由が秀吉の死だけだと思ってる?
今も外資にやられないよう魅力のない国にするため最低賃金上げや貴族労組の横暴で焦土戦術の真っ最中。
>>170
それを言うと韓国に猿は居ないと言い返すけどね?
>>216
成功していないとする理由は?
整備されていない劣悪なインフラによる補給難,病気等。これらによる遅滞で得た時間で明からの援軍は間に合っている
秀吉の派兵部隊は負けたんだよ。これは事実。しかし朝鮮に負けた訳では無いねぇ
李舜臣はガチな名将(朝鮮比)だったが、無名大名1人を討ち取った後、撤退する秀吉軍を追撃して返り討ちにされてしまった
序盤こそ暴れたものの、後半は兵を失いすぎて引きこもり続ける日々。朝鮮側は命令守れる武将少なかったからね
>>205
これ
そして朝鮮も明も秀吉政権も崩壊するという
朝鮮の職人の一部くらいしか幸せにならなかったね……
李舜臣は日本では結構好意的に描かれてるんだよね
日本は判官贔屓で巨大な物に立ち向かっていくのが好きだから
圧倒的力に立ち向かった異国の英雄的な扱いは受けてる
ただ別に物語にするほどの武勇伝等はなかったから話も膨らんでない
※213
そうだと認識してるけど言い訳でもあるの?
まともなのを頼むよ
秀吉に会った朝鮮人がめっちゃ無礼だったのが
引き金になってるんじゃないかな
むかつく朝鮮ぼこぼこにして清と一戦交えてみるかってのが
歴史の真相だと思う
貨幣経済じゃなかったし
当然信用取引もなかった
為替市場もなかった
江戸時代の日本と朝鮮の違いは圧倒的
※62
天下統一をした為政者が、無用になった軍事力を削減する方法は大きく分けると2つある気がする。
1 豊臣秀吉のように外征(明との戦争)をおこし、余剰の軍事力(武士)を減らす。
2 徳川家康のように内乱(豊臣家との戦争)をおこし、余剰の軍事力(武士)を減らす。
外征(明との戦争)のほうが、日本にとってはより被害が少ないのではないか。
歴史を捏造する自国の政府に今まさに負けてんだよw
韓国人による韓国人のための真実の歴史を学べる機関を立ち上げるべきだ
こっそりなw
明の将軍
「もう一度日本が攻めてきていたら北京まで失陥していた」
「秀吉の死で終わった」
>>225
大真面目に亀甲船で日本軍を撃退したとまで書いてたからな。
実際に作ってみたら直ぐ沈んだのでただの妄想でしたって結論でちまったけどwww
世界史視点で見ると明と日本が欲しくなったスペインへの牽制だからな。
文句はスペインに言えよ。
自分が朝鮮人ってどんな気持ち何だろう?
想像すればするほど可哀相で哀れみさえ感じるようになってきた。
朝鮮人ファイティン。
※209
奇襲じゃない
停戦・講和を踏みにじって背後を襲った、朝鮮側にとっても反逆者
> 停戦を無視して攻撃をしかけた
乙支文徳以来の伝統だからしかたがないwww
>>205
それな。
足掛かりにする戦場がそこだっただけ。
「なんでだ!」→お前らが弱くて怠惰だったからだろ
戦争で相手国に勝利した所で、戦争するために絞った自国の国土は疲弊する。真に重要なのは「終わった後の立て直しと発展の展望」であって、勝ったわーいだけで国家が回るかよ
日本戦後は辛うじて生き残った若者と、前線に出ていけなかったいくらかで数を増やして地道に立て直した結果今がある
それをまあ短絡的に「なぜ?」と何も考えず首をひねるだけの認識で対等以上と考えてる馬鹿に腹が立ちますよ
どうでもいいけど…韓国人の時間間隔が異常。
文禄・慶長の役(1592-1598)
明治維新(1850年代-1867)
間に260年以上の江戸時代の開きがあるのに、
〉日本:江戸時代という全盛期が始まり、明治維新の足場を作る。
いや…これはないだろ。なぜ日本の歴史を比較のために使うんだ?
明治維新の結果は、せいぜい欧米の列強時代の結果だ。
だとすれば18~19世紀の発展で世界が変わっただけ。
足場の位置が決まらない時代のものは、役に立たない。
戦術レベルだと日本側が勝ってたけど、
戦略目標を達成した方を「勝利」
達成できなかった方を「敗北」と定義すると
朝鮮出兵は「敗北」これは間違いないよ。
(少し上で話題になってる元寇は「勝利」)
元寇について、※207=※226とかが勘違いしてるけど
元寇は鎌倉武士が水際で元軍を食い止めてたから勝った訳で「神風があってラッキーで勝てた」訳ではない。普通に鎌倉武士が強かった為、台風が来なくとも日本側が勝ってた。
朝鮮出兵は日本側が優勢に戦いを進めていたよね。
アウェイでの戦いだから兵站の問題や明の大軍を相手にして、苦戦することも多かったけど、明側もそれ以上に苦しんでいた。
合戦においては日本側の勝率の方が高い。
ただ、秀吉が死んだから撤退して、戦略的には敗北だね。
李舜臣をダメな将軍と言ってるコメントがあるけど、良将と言っていいくらいの将軍だとは思う。でも加藤や小西、島津や立花、小早川、李如松らを差し置いて李舜臣が教科書に一番大きく載ってるのは疑問。
※43
秀吉の失敗は朝鮮半島を北上しても、明とほとんどつながっていないという事を理解していなかった事。朝鮮半島無視して明に攻め込んだ方がずっと楽。
一人だけ正解がいるな。
壬辰倭乱は勝ったのではなく、ただ日本が撤退したのであって
日本が降伏文書を送ったか?
つまり、日本が明と朝鮮連合軍に停戦協定を結んで一方的に戦争を終わらせただけ。
豊臣秀吉個人の意向のみで、しでかした戦争だということだよ。臣下は誰も賛同していないから。秀吉の死亡と同時に撤退。
※226
1274年侵攻は10月で元は月内に撤退。
1981年侵攻は6月中旬出航、6月29日壱岐の戦い。7月30日台風
閏7月掃討戦。
いずれも旧暦なので新暦ならもう1か月遅い。つまり第一次は冬の季節風が吹いて帰れなくなるので撤収。第二次は九州沿岸で1か月も互角の上陸戦を演じた後台風の被害を受けて元側劣勢に。まあ台風のおかげもあったかもしれませんなあ。ダメ押しで。
>14. 韓国人
>>12
>野蛮国だと思っていた日本にぶん殴られたから、「壬辰倭乱」と精神勝利しているのである
分かっているのもいるのか。日本もかつて、文禄慶長の役(唐入り)を朝鮮征伐なんて称していたが、差別的であるとかで使われなくなった。
でも、韓国は日本人への差別的発言・ヘイト行為(日王なんてのも同様)は、むしろ愛国、目一杯貶めておけなんて考えているから、壬辰倭乱のまま。日本は文明国朝鮮様にとって両者の戦いを対等な戦争と見なす価値も無い蛮族って設定になっているようだ(その蛮族に36年間も支配されたもんで、そりゃもう悔しいのなんのってのが今の韓国人)。
話変わるが、以前NHKが古代以来の日韓関係について扱った番組があった。この時、文禄慶長の役をアナウンサー(三宅民夫氏だった)が、わざわざ「イムジンワリョン(壬辰倭乱)」ってハングル発音で言っていたのには、ぶっ飛んだな。
普段、NHK嫌いの人とは異なり、NHKを売国奴や左翼の巣窟とか思ってはいない。でも、さすがにこの時は「お前ら、どこの国の放送局だよー」って呆れたね。
行ってあまりに駄目でお粗末な人と土地で
ガッカリして征服する気が無くなった
それでイヤイヤ出兵していた
オイラの自説だが辻褄が合う
※253
223>>>元寇の日本の勝利は台風の力だけだと思ってる?
226(You)>>>そうだと認識してるけど言い訳でもあるの?
244>>>元寇は鎌倉武士が水際で元軍を食い止めてたから勝った
253(You)>>>へ~まさか圧勝と言い出すとはね
ずれとるぞ、わざとかな?
なんで朝鮮人が勝ったことになってるわけ?
朝鮮人はいつもの如く首都放棄して逃げたして明に助けを乞いに行って日本と明が戦った
結局決着が付かないで日本が引き上げただけだけど
当時は明の人口1億、日本1500万、朝鮮500万。朝鮮は人口が少ない上に経済が物々交換レベルでこれが20世紀初頭まで続く体たらくだった。
日本が戦略的に失敗した、敗退したってのはそれでいいんだよ
この話題が、ウリ達が日本を蹴散らしたのになんでボロボロになってるんだ!?って疑問への回答だから
お前らその認識全然違うぞって突っ込まれてるだけ
あいつらっていつも誇大妄想と自画自賛で現実とのギャップに時々戸惑ってるよな
でもまた嘘を上塗りして自画自賛に戻る
※256
別にずれてないぞ
戦なんだからお互い兵がいるのは当然だろ
え?まさか兵無しで神風のみで日本は勝ったと思ってると思った?
阿保みたいなこと言うなら横から入ってくるなよw
※261
223>>>元寇の日本の勝利は台風の力「だけ」だと思ってる?
226(You)>>>そうだと認識してるけど言い訳でもあるの?
もう一度見てごらん。君がそう書いているから。見えないかな?
※261
この掲示板に他者参入禁止ってあったかな?
慶長の乱は撤退戦ですら
大名は一人もやられなかったからね。
一方の朝鮮は李舜臣が死んだし、明軍も副司令が死んだ。
殿戦(しんがりせん)でこれなんだから、
かなりの力の差がある感じだね。
朝鮮出兵総体でも、大名で死んだのは5万石の来島だけ。
だからこそ、韓国はその戦い(鳴梁海戦)のことしか
話ができないんだよなあ。他じゃ全く勝てなかったから。
>24. 韓国人
李舜臣将軍さえいなければ、大日本帝国の皇国臣民として暮らすことができたのに…
残念だ(泣)
真逆。
国威発揚の一環として、総督府が掘り起こし、盛りに盛って朝鮮系国民に充てがった“英雄・李ナントカ”。
大日本帝国の皇国臣民だったからこそその“英雄”がいる。
※265
伏字はやめて解るように書いていただけませんか。
確か明、朝鮮はほぼすべての戦いに負けてなかったっけ?
朝鮮軍なんてそもそもまともに戦ってたかどうかすら不明
鉄砲数千どころか数万持ってる日本軍と弓槍しかないような軍勢じゃ勝負にならないのはわかるけど
※268
萬里の長城を作るのもわかりますよね。弱い。
勝ったのに職人たちを連れて行かれて取り返せないと言う矛盾
明という国、開祖が紅巾の乱上がりで都は南京で始まったのに2代目に早々と北京の親族に取られていますね。始まりは一応華南政権っぽいけど直ぐ元朝に似てきたらしいです。南方に艦隊を出した鄭和もイスラム教徒だそうですね。一応永楽帝はモンゴル高原も攻めたけど蒙古のようには大帝国にはならなかった。その後は弱い。・・・と本にありました。
韓国は李舜臣?を持ち上げすぎじゃないか。
ただの局地戦の武人で、大した成果もない。これを偉人扱いしているのは功績ある人材がいなかったのだろう。
この場合はベトナム戦争に置き換えると分かりやすい。ベトナムは国内で米国と戦い、アメリカを追いやる事に成功し、戦争目的は果たしたので、勝利したと言える。しかし国土も民も疲弊し国力は大きく削がれた。一方アメリカは兵の犠牲こそあったものの、国内は何ら傷つく事も無く、その後も繁栄し続けている。
※265
>>265
あんたの中では鎌倉武士はヒョロヒョロのチビで運良く台風に助けられて涙を流しながら神に感謝した情けない奴らだと思ってるんだろうけど、実際は元兵の腐乱死体を投石機で送り返してくる外道戦法やってくるから船が海岸線に近寄れず、時間切れで台風に呑まれて全滅しただけだぞ。なお流れ着いた生き残りは男女問わず皆殺しの模様
韓国国宝指定のキハチの刀ってのも
現代韓国に照らし合わせ反日国威発揚の為にでっち上げられ作られたんだろうな
なんか韓国の歴史教育じゃ日本を撃退勝利したことになってるし
キハチの刀か・・・
日本は歴史を事細かに残してるから・・・
なんかもう、うんって感じ
丙子胡乱は自民族中心主義だから丙子戦争に改める?
壬辰倭乱は改めないのか?
※279
干支なんか60年に1回あるからあかんぞ。訳が分からん。壬申の乱はあるけどその後ずっと年号があるから混乱しないだけだし。明の年号でした、とも言いたくないのだろうなあ。
※146
朝鮮人は宗氏も在日認定してるよ。
宗氏は外交文書を双方に送るとき書き換えて、日本あてには朝鮮がへりくだっているようにし、明には日本国王(豊臣秀吉)が臣下の礼をとってると思わせるようにしていた。
加藤清正が「あいつらアホだからビビるだろ」と大きな張りぼての牛鬼を押し立てて攻撃したら、朝鮮人は慌てふためいて糞を漏らしながら逃げてったという。
※279
そこよりなぜ戦争でないのかというところをつっこむべき。
当時明の属国だったので外交権がない。
だから戦争でなく乱としか表現できなかった。
朝鮮通信使も同じやね。
普通は朝鮮外交団になるはず。
属国には外交権なんかないのでこうなった。
なぜかあいつらどころか日本人でもあまり気がついていない。
こいつらそういえば戦争が終わってから攻撃してくるよな。 竹島もそうでしょ、汚ねぇんだよ。弱ったところを狙うんだ。
壬辰倭乱ってなんだと思っていたが朝鮮征伐のことか。
日本にボロ負けしたヘタレ鮮人が精神的勝利で言ってるだけね。
「乱」とはいかに韓国人が、
日本を見下しているかを象徴してる言葉だなw
当時から日本のほうが全てにおいて上位だったのにw
こんな国との友好なんてありえない。
※284
お元気そうで。
262の返事を待ってるよ。読める字でお願いね。
朝鮮は王朝が逃げただけで、まともに戦ってないがな。
撤退理由も秀吉が死んだから。
13. 韓国人
壬辰年に勃発した倭寇の乱なので壬辰倭乱というww
倭寇も歴史も軽視する身の程を知らない朝鮮人どもの作名センス
14. 韓国人
野蛮国だと思っていた日本にぶん殴られたから、「壬辰倭乱」と精神勝利しているのである
300年後の「大韓帝国」大? しかも帝国?
350年後の「大韓民国」…。まだ大が付いている。
>>271
特に名前も残らん足軽だろ。
あからさまに農民とかがなのってそうな名前やし。
リシュンシンを韓国人は異様に落ち上げてるけど、亀甲船なんてリシュンシン云々以前から存在してるし
補給船を大破し遮断してもいないし、豊臣軍は最初の出兵で韓国軍が弱すぎて全土を占領しちゃってるんだよな。
リシュンシンにやられたのではなく、当時の韓国が食料さえ作ることが出来ない不毛の土地で、
疫病が蔓延していた不潔な土地だっただけ。
リシュンシンは石を2~3回投げた程度の簡単な攻撃で逃げたのが定説。
一度目は厭戦による休戦協定(日本と明による)で撤収し
2度目は秀吉の死去により撤収
朝鮮は何も関わってないw
主役ヅラしてるけど
日明間の戦争の戦場だっただけ。
>>181
なんか哀れですね
ありがとうございます!
※291
1948年にはハーヌ民国もあったらしい。帝国書院の地図でも確認できます。直ぐに大が付いたんですね。何があったんでしょうねえ。
そもそも秀吉の目的は唐入りして明を征服すること
その手始めに朝鮮王に明への道先案内を2度頼んだが
拒否され直接乗り込むしかなかった
朝鮮は戦う相手と見るほどの相手ではなかったw
そもそも朝鮮とか相手にしていないってが分からないほどの馬鹿っぷり。
秀吉は明を相手に戦ったんだけどな。
朝鮮は明の奴隷だったから奴隷兵として使い潰されたから国が荒れたんだろ。
あの水軍だと言いはっている連中の親玉も帰還する日本の輸送船団を襲っただけじゃん。
加藤清正とか今の北朝鮮の平壌まで攻略しちゃったからな
戦国時代の連中は、マジやばい
この国の歴史はフィクションです
日本とは何の関係もございません
※111
来島通総を討ったのは間違いない。
まあ、それでも戦略的には日本側が目標を達成したんだが。
モンゴルに勝った事で戦国時代に突入
?最初?の日本崩壊だったけ?
秀吉が亡くなったから撤退したんだよね
それにしても李舜臣は自決したことになってんの?
島津兵に討たれたんだよ
モンゴルによる高麗征伐も秀吉の朝鮮征伐と驚くほど流れが似ているんだよ。王は民衆捨てて逃げ回り、焦土化作戦行うとか、降伏したのに平気でこれを反故にするとか、大ハーンの死で撤退するとかね。違うのは、一時撤退後、再度侵攻しなかったことだけ。家康がもう少し信長や秀吉に近い思考法持った人間なら、継続しただろうけどな。その場合、関が原で負けた西軍使って攻め入らせてただろう。
※92
モンゴルに勝利したことで、幕府、というか法条得宗家の力は強まったんだが。その結果、御家人の反感買うようになっただけ。それでも50年も鎌倉幕府続いたわけでな。法条高時が馬鹿じゃなかったらそれ以降も普通に存続してただろ。
御家人の力弱まったのは、当時の相続制度の問題。均分相続だから代を重ねるごとに資産が減っていくという状況で、蒙古とは直接関係ない。
答は簡単だ。お前達韓国人が学校で習った歴史が嘘だったということだ。お前達の言う壬辰倭乱でお前達の先祖が勝利したというのは全て嘘だ。
日本側の国内事情で倭の将兵が日本国内に撤退する途中、一部の小軍団に、お前達韓国人が度々使う表現の「後頭部」を襲い、撤退途中の倭軍に
局地的勝利を得たというだけの話。それを朝鮮人らしく「針小棒大」に勝利宣言し、教科書に載せ、馬鹿な韓国国民を世代を越えて教育している
だけの話。君の言う、その後も朝鮮は相変わらずに悲惨でド貧乏、日本が繁栄を続けていたことが、その客観的な状況証拠だ。
日本国内の事情で日本本土に帰る途中の日本の武士集団が、一部の小部隊が朝鮮人達に襲われたことを知り、「何を!!」と怒って引き返したら、
おそらく弱小朝鮮軍は、必死で一目散に逃げただろうよ。秀吉軍の目的は、中国大陸で、弱小朝鮮軍なんかはどうでも良い存在。
当時ルソンと呼ばれていたフィリピンの宗主国スペインの不安は、ルソンに次々と移民し、騒ぐ中国人を不安に思っていたらしく、日本にキリ
スト教布教をしない条件でスペインの不安を解消する為、中国を叩きに向かったらしい。
当時のルソン支配のスペイン人がバチカンに送った手紙に、「たまたまルソンに立ち寄った秀吉の軍隊が、鉄砲を使用しルソンで暴れる多数の
暴徒達をたちどころに黙らせた。日本の武士軍は強く、また聞いたところでは、独自に鉄砲を作っており、その数はスペイン本国の数をはる
かに越える。」という内容であったとのことで、その秀吉軍が、蛮族のような朝鮮人軍に負ける訳がない。
逆に当時の朝鮮が、大船団に大軍勢を乗せて日本に攻め込めたのか?と考えるとなあ。両国の国力差は圧倒的だった。
※112
流石に10分の1は無い。当時の人口が多く見積もって1500万。ただ出兵した軍は九州中国四国近畿の一部。その地域は人口が多いものの他の地域は徳川6万上杉前田3万伊達2万最上1万弱佐竹1万。中小の大名で10万として多くて総計50万くらいじゃないかな。兵站の問題もあるし、全軍が朝鮮半島に上陸するのは無謀。3分の1の15万上陸したのはまあ妥当だと思う。
日本が国内を整備して富国強兵をしたのと同じなのに
収奪だ収奪だとかほんと頭悪い奴ら
19世紀になるも水車も作れなかった朝鮮人が、秀吉軍と戦うのに「鉄甲船」だと?。表面張力が何物なのかも知らない当時の朝鮮人が?。
爆笑してしまうよ。朝鮮人が船と共に沈む、自殺の道具だというのなら理解できなくもないが、鉄を貼った船等当時の朝鮮人に作れる訳
がないだろ。
そもそも日本って明と戦争するために朝鮮半島を通ろうとしただけで、朝鮮も最初はどうぞどうぞと無抵抗で通してた
だから日本は余裕でソウルまで行けたわけで
朝鮮が明を裏切ってなーーーーんの抵抗もしてなかったのに、明の兵が朝鮮半年に到着してから戦ってたふりしたよね
韓国の英雄全てに言えることだけど、
「日本に対して一矢報いた」程度の手柄なんだけど、大きく持ち上げすぎてまるで「日本に対して勝利した」「日本の野望を打ち砕いた」かのように捻じ曲げられてるよな
大局的に見ると朝鮮は日本に対して何も成し遂げてない
※312
当時の検地で日本全体が1800万石くらい。一応100万石で兵が2万5千人とすると、全国で45万人と出ますね。留守部隊も必要ですが。この計算は目安です。江戸初期に新田が増えて3000万石くらいになります。
あいつら戦争になると日本の話題しかしないけど
たった70年前にあった金日成の韓国侵攻が全く話題にならないのは何故?
200万の市民が殺されたとも言われる一番新しい戦争
朝鮮民族の残虐性についてどうして語らないの?
お馴染みのクソスレ
大漁なんだから歴史に関係なくチョーセンジンには大勝利だよな
※283
Oh! I falled the scales(uroko) from my eyes!
いつの時代も半島はただの通り道。秀吉は道を開けろと要求しただけ。逆らうやつが成敗されるのは当然。
>>318
小早川秀秋が猛虎部隊級の馬鹿やらかしたのも多少はあるかな?
…帰国後、秀吉マジギレさせて破滅したが。
※321
そりゃあ来年はボスかもしれない人のお爺さんの真実は言わない方がいいと思うぞ。
※41
当時の文官曰く「たとえ、今の朝鮮に古今東西の名将とか言われる人物をかき集めて指揮をさせても勝てるわけが無い」
と断言するほどひどい
※320
ちなみに16世紀後半で六桁規模の兵力を動員できたのは日本を除けば明とオスマン帝国ぐらい。
イギリスやフランスでも2.3万が限界=最盛期の毛利とか北条(4,5万以上)以下の動員数。
朝鮮?朝鮮出兵当初は4桁も動員できていないんだよなぁ・・・。
朝鮮ご自慢の将軍様やで
朝鮮史随一の名将や
日本軍に朝鮮の土地を踏ませなかった、、、訳ではないが、
海上封鎖し日本軍の補給路を断ち孤立殲滅した、、、訳でもない。
何年も駐屯した日本軍が撤退する時に立ち塞がり祖国の地へネズミ一匹帰さなかった、、訳でもない。
最後は停戦協定を反故にし、撤退の遅れた小西に戦を仕掛け、あっさりと返り討ちになった。
どや?すげーだろ
よって朝鮮の大勝利!
これは…投稿者が歴史の基本を知らないとしか言いようがない。なんで追い返しただけで国力が逆転するんだよ。世界史ってそんな歴史じゃないよ。
※289
まぁ、あえてあげれば
カエサルのガリア戦記やローマ内乱、桶狭間の戦いの織田信長や屋島の戦いの毛利元就。川越合戦の北条氏康。太平洋戦争に負けるまでの日本など
「自分よりもでかい相手」に勝ったのを”契機に”勢力を拡大に成功した事例はある。
反対に武田信玄や上杉謙信などが最終的に天下人はおろか毛利や北条にも及ばない規模であったのは「自分よりもでかい相手」とは戦わなかったから・・・とも言える
まぁ、あくまで”契機”であって朝鮮だろうがなんだろうが勝った(笑)からといってその契機を生かさなければなんら意味が無いというお話ですけどね。
関ヶ原の戦いに颯爽と現れる朝鮮軍を誰も想像すら出来ないから仕方ない。
※243
朝鮮出兵は戦略目標が途中で消失してるので
野球のコールドゲームみたいな別カテゴリ
(途中から撤退が目的になってこれには成功)
朝鮮は国土全土を蹂躙されて防衛に失敗。
明は防衛には辛うじて成功とも言えるが
むしろ冒頭に書いた別カテゴリかな
日本人という立場を捨て、
公平を意識して李舜臣を判断してみよう。
なんもやってないw
英雄の要素マジでゼロ説
なにがどうなって英雄になったのだろうか?
客観的に見て評価できる点が皆無
釜山城の大将だかの方がよっぽどマシ
弱過ぎてただ虐殺されただけだが、逃げずに戦い命乞いをしなかった点でね
>日帝が朝鮮を一定部分近代化させた理由は、中国という国を征服し、アジアの支配権を強固にしようとしたのが目的
それよりロシアの南下が怖い。海取られる
>逃げずに戦い命乞いをしなかった点でね
朝鮮人にしては立派過ぎるだろ、
撤退はしても
武器を捨ててアイゴーと叫びながら逃げなかっただけで
当時の朝鮮人としては桁外れに立派w
※305
現代の韓国人がわけの解らん捏造をして数百倍に誇張するせいで、誰からも正当に評価されなくなってるイスンシンだとか言う人はお気の毒
・唯一大名を打ち取った
・それも日本側の海戦エキスパートの村上氏の一つである来島氏
・有利な地形を利用して大軍の先鋒に打撃を与えて、自軍にほとんど被害を出さない内に速やかに撤退した賢明な将
十分立派な戦果なのに、何故事実通りに教えないんだろう
変な捏造を教わったせいで、せっかく頑張った史実のイスンシンがしょぼい雑魚に見えるようになってしまうだろうに
中国側から見れば、日本が属国の一部に上陸し、その地域がなんとか抵抗してくれないかと思えばほとんど役立たずの混乱状態で、しょうがないから撃退しに行っただけなんじゃ。
で、日本と交渉停戦後にその役立たず地域が何やら撤退してく日本にちょっかい出して叩かれて、「意味わからん」状態なんじゃ。
※325
wikiから小早川秀秋の経過を抜粋。
1582生まれ。
1589丹波亀山10万石、豊臣秀俊。7歳?
1594小早川に養子入り。
1595秀次事件で没収、年内に筑前名島31万石、1997養父5万石分を合わせる。歴史地図の36万国はこれか。
1597養父没、秀秋に改名。朝鮮に渡海。
1598越前北ノ庄15万石に減封。秀吉の死後筑前59万石で復活。
1600関が原で裏切り、岡山55万国へ。倒した宇喜多の城。
1602病没。21歳。
10代で激動の一生を駆け抜けちゃいましたね。ウィキでは半島へ渡ったけど戦っていないのではと読めます。当時大物大名が死ぬと子に同じ石高を継がせない事もありますし。その辺は素人なので感想にとどめます。
そもそも秀吉も途中からやる気無くしてたみたいやし、てか晩年の秀吉はボケてるんかわからないがコロコロ意見変わるしまとまりがないんだよなあ
諸将はそもそもやる気がバラバラだし相手が弱すぎてどんどん先に進むしやりごたえも何もないしな
まあ朝鮮は中国が出張ってくるから大変なんであって来なけりゃ楽勝なんだよなあ昔から
※339
来島は城主ではあるけど大名ではないでしょ
まあでも鎧袖一触と思われた朝鮮征伐で手こずらされたし
日本にも中国にも名を知られて意地を示したってのは確かだと思う
しっかし、無知とは怖いものだ。
朝鮮は有史以来、無能な指導者と無知な奴隷が構成してきた。
だから、いつまで経ってもダメなんだ。
いつも架空戦記に生きてるな。
秀吉が死んで撤退しただけで、国力が傾く
レベルで負けた訳でもなかろうに。
※342
二回目は長期戦覚悟(もちろん明征服という意味で)であえて先に進まずに南部の占領を継続するようにっていう指示だったんだろ?
色々な意見あるが三成の終戦推進が一番認識甘かったんじゃないかと思うわ
あれ無くて朝鮮占領続けてたら豊臣滅びてないだろ
三成は早くから徳川を警戒してたっぽいのに、仲間の武断派に暗殺されかけて徳川に匿ってもらった時点でもう相当アレ
その後の関ケ原で東軍に豊臣恩顧が流れたり西軍から多数裏切り者出たのも当然
勘定奉行のような役割だから、占領続けても利益にならなくて出費が嵩む、いつ明を倒せるかも判らない徳川不参加の戦争なんて続けたくないのは判るんやが
それに伴う身内の人間の反感を重視できてないからな
朝鮮から帰ってきたい連中はホッっとしただろうけど、それで三成に忠誠誓うわけじゃないしな
局地戦の勝敗と全体を勘違いしてるからそうなる
朝鮮出兵そのものが存在しないしね
秀吉は唐国制圧に向かっただけ
蒙古襲来が下に出るから簡単に書くけど、台風が関係ない文永の役は赤坂の戦い、鳥飼潟の戦い等の陸戦において正面から元軍を破って撤退させてる
『日本の軍は強大で四方を囲まれ、こちらは援軍を出せないために侵攻は困難(元史)』
神風が有名な弘安の役においても元軍の博多湾進入を阻止してから、壱岐島の戦い、志賀島の戦いで元を破って『軍は連戦の不利(敗北)に重ねて疫病が蔓延したため進退窮まった(高麗史)』とまで言わせてる
台風はあくまで撤退の一因でしかなくそれまでの2ヶ月間においてほとんどの戦役で勝利してるんだぞ
てか、無知はまだいいけど276みたいに『外道戦法で勝った』とか言う奴嫌いだわー
そんな事どの史料にも書いてないからね
少なくとも敗因をぼかすために日本軍の残虐性をことさら誇張して書き残しそうな蒙古軍も高麗軍も江南軍もそんな事言及してない
純粋に武力で元を退けた九州の御家人に対する侮辱だと思うわ
※347
秀吉以外は嫌々参戦してたとも思えないんだよな。
元々唐入りは信長の発案だったんだから、秀吉以外に感化される奴いても不思議じゃない。そもそも時代の空気が明らかに外へ向かってたからな。天下一統で日本国内に戦なくなれば、戦功立てる機会がなくなる、これを恐れてる武将は多かったはず。つーか、薩摩なんて関が原から帰ったら、10年も経たずに普通に琉球出兵しとるし。他にも日本の武士や商人がマカオや台湾でドンパチやってるしな。
ただ、次の天下人次第では新たな所領以前に足元が崩れるから、帰らざるを得なかった。しかも、その天下人は海外への関心が薄いときている。こういう偶然が重なっての、出兵打ち切りだった。
※348
局地戦としても向かってくる敵軍から逃げて、相手の目標(目的地への海上行軍)を達成させてるので贔屓目に見ても勝利ではないがw
貧弱で臆病な朝鮮軍を率いて、数倍の兵数の精強な軍を率いた優秀な武将を打ち取ったという一点だけ切り取ると凄いというだけで
※348
そこまで言うのは嘘だ
秀吉は朝鮮征伐の名で出征させてる
少なくとも朝鮮を日本の支配下に置いて大陸への足がかりにしようと目論んで挫折した
何でも勝利した事にしてしまうのが韓国人の悪い癖。
「勝利の物語」にまで仕上げてしまう。
太平洋戦争だって朝鮮が勝って独立したような物語にしてしまう勢い。
ちなみに・・・
歴史の記録が多い日本で
「壬辰戦争で朝鮮に負けた」という記録は無い。
その後、歴史が動いたという記録も無い。
“勝った”と言うか、“負けずにすんだ”のは、
偉大なる王『光海君』の功績である。
文録-慶長の役に於いて、精強なる日本軍に対し弱兵朝鮮軍は連戦連敗だった。
当時の王だった宣祖や王族、臣下は民を放り出して逃げ惑い、民も日本軍に協力する有り様だった。
だが、それでも朝鮮軍は瓦解しなかった。
負けぬ戦いで時間を稼ぎ、明の援軍を以て戦局を逆転させた、
これは暗愚な王の次男。負け戦から逃げなかった王子。李輝の功績なのだ。
朝鮮、弱すぎwww
秀吉の死去で日本に戻っただけ。
ここまで、歴史を知らないとは、
元々の朝鮮族ではないな。
※353
>秀吉は朝鮮征伐の名で出征させてる
「唐入り」ですがw
秀吉存命当時の資料で「朝鮮征伐」と称した資料教えてほしいわ
まぁ、明は滅亡してないけどな。
人的・物的消耗が甚だしかっただけで、なんだかんだその後50年近くは保っている。日本だったら家光の治世の晩年だ。
※336
朝鮮人は日本人が韓国の歴史を掘り起こすまで、ほとんどのことを忘れ去っていた。ハングルもそうだけど、事実上歴史の闇鍋から日本が比較的使えそうな朝鮮の文化や歴史を掘り起こして、「お前らの祖先にはこんな立派な人が~」みたいに言った結果だからな。当時は中国の属国だった半島はそのまま西洋に飲まれつつ合った中国と一緒に自滅しようとしていた時期で、中国との違いや独自性を持ち上げて、けしかけた残滓が今の状況なわけで。
一種の旧日本がやったプロパガンダ工作ではないかと思ってるけど。つまり韓国人は当時の日帝残滓を誇ってるんだよね。だから彼らを見るといつも不思議な気持ちになるよ。あまりの集団的な記憶能力の低さとプロパガンダに流されやすさになぜこうなるのか。
※49
司馬遼太郎が小説の中で日露海戦を描いて、「東郷は李舜臣の霊に祈った」なんて書いたものだから、「へー?そんな将軍が居たニカ」「世界的な東郷が祈ったくらいだから立派に将軍に違いないニダ」となった。
それまでは全く忘れられていた。
※359
日本ではその解釈で言う人があまりに多いけど、よく見てくと実質明は秀吉が行く前から倭寇に散々脅かされており、秀吉が出兵したことで明らかに国力が落ちて、占領されなかったにもかかわらず大打撃を受けている。
個人的には共産党が日帝製中国政府で、清は倭寇秀吉製の中国政府だと思うわ。ココ最近の中国政府の成立に日本は欠かせない要素だと思うね。
※357
自分の中で勘違いしてた
朝鮮征伐は江戸以降に使われるようになった名称なのね
しかし目的が唐入りだから朝鮮出兵は無いなんてのはどう聞いても詭弁だろ、実際朝鮮で戦ったわけだし
※358
無益な戦で豊臣の屋台骨が揺らいで、それが徳川に取って代わられる流れになったのに失敗ではないとはこれいかに
>>349
たまたま何故か受け入れられてるけど「侍はこんなに野蛮なんだぞ」「こんな卑劣な事したから勝てただけ」っていう後世のネガキャンだよなこんなの
どんなイデオロギーの人間が言い出しかも分からんデマを受け入れるとか南京大虐殺かよ
おかしくない。
朝鮮など簡単に一掃していた。
戦っていたのは、ほぼ明軍。
それも戦略上、撤退したので戦略上負けているが、戦術上では ほぼ連戦連勝。
このあと明もこの遠征が決定打となって滅ぶ。
それほ日本軍は強かった(やる気なしで戦っていても)
※364
別に朝鮮出兵がなくても状況変らんよ。
朝鮮出兵した大名自体東西真っ二つだろ。
影響あるならどちらかに偏っている。
※362
司馬遼太郎の「韃靼風雲録」で読んだけど明はもう長くなかったんでしょ。
>>347
三成君の名誉のために言うけど加藤や福島から逃げるために家康に助けを求めた、は江戸時代のネガキャンな
当時の史料では「三成が蟄居した」としかなくてどういう経緯かは書かれてない
それに朝鮮出兵に際してもあの無謀な遠征を支えたのは三成が兵糧の責任者だったからだぞ
ある意味居残り組では誰より貢献したと言える
※364
そら朝鮮で行われてるんだから、別に(日明)朝鮮戦争で構わんのだけどよ。第二次大戦後のそれだって、実体、米中戦争なんだけど、交戦地の名を取ってそう読んでるわけで。
しかし、朝鮮を支配下に置く目的みたいに言ってるのは違うだろ。
※361
司馬遼太郎は最近すぎるだろ。そういう嘘を言うと韓国人って直ぐバレるぞ。直接的には大韓民国臨時政府が日本を撃退したとして持て囃したのが今の韓国で広まってる理由だろう。韓国のプロパガンダであると同時に、連合国の日本分割のプロパガンダでも有あるだろうけど。
ただ、その前の明治頃に日本側が掘り起こした人物だけどな。朝鮮だと李光洙とかの小説で有名になったんだったかでしょ確か。
※370
それも司馬遼太郎で読んだ。三成の補給計画が出兵を支えていたと。大東亜戦争でもそれができていればね。
※362
北虜南倭なんて常識的知識だろ。それ前提で言ってるんだよ。大打撃受けたけど、致命傷にまで至らなかった。そうじゃなかったら半世紀も続かんよ。明治維新だって黒船来航から10年ちょっとだぞ。国や政権倒れるって、そういうもん。倒れる時はあっという間に倒れる。
あのさあ
おかしいと思ったら真実を見つめてみようよ
どこのファンタジー世界史の影響なんだよ
※364
秀吉自信は徳川との争いで負けたのではなく、秀吉の寿命の問題だから。あえて言えば秀吉は跡継ぎ戦略ができてなかっただけで、出兵の問題ではないでしょ。出兵したから徳川に負けたってのは因果関係がなさすぎると思うわ。
むしろ出兵だけみるなら撤退が早すぎたから失敗したとしか。
※373
あるね。あるね。
李光洙
1931年 東亜日報に『李舜臣』を連載。
ウイキぺディアより
※370
居残り組って三成自身も朝鮮に参陣しているがな。
大体、三成レベルの大名が日本と朝鮮との間を普通に行き来してるんだから、全然日本から制海権奪えてないんだよな。
※5
これだよね、なんで勝ったとか言ってんだろ頭悪すぎ
関係無いのに勝手にしゃしゃり出てくるところとか、今も昔も本当に朝鮮って変わらんな。
一度も戦争して勝った事無い国が
何故に勝ったと勘違い(妄想)しているのか?
それこそ、おかしいだろ。
そう言えば最近は「文禄・慶長の役」の方だけで教科書に乗ってるらしいね。昔は「朝鮮出兵」でも乗ってたような気がするから、コメでおっさん軍団があぶり出されてしまうという。
秀吉は朝鮮じゃなくて明の征服を目指してたんだよ。近代以降も日本は朝鮮じゃなくて、中国を見ていたし。朝鮮半島なぞ別段、魅力的でもないわい
30. 韓国人
先祖が戦争拡大を望まず、李舜臣を自決させたのが大きいように見える>
?????
最初は朝鮮の民衆は日本贔屓だったけど
長期化するに伴って反日ゲリラ化したから虐殺したと聞いたな
まあ李氏朝鮮は日本側に立ってたら秀吉撤兵後に
中国人に皆殺しにされてたから中国側についてたのは正解だな
秀吉が生きていても民国と激戦中にヌルハチ(清国)が乱入してきて結局押し切れないまま財政赤字で撤退することになっただろう
戦争なんて起これば必ず混乱するんだから、情報が錯綜してねじ曲げられる事だって多いのは当然だろ
国の要人が死んで、一時撤退なんてままあることで、それで負けたなんて言い出すのは朝鮮人だけだろうよ。この後、戦争継続するかどうかなんて撤退した相手方次第。オゴダイが死んでモンゴル軍は撤退しただけで、ワールシュタットでボロ負けしたヨーロッパを勝利とは言わん。高麗征伐でもやはり大カーンが死んで一時撤退したけど、こっちはその後再度侵攻してきて、どうなったよ。三方が原で織田徳川勢は大惨敗だったが、信玄が病に倒れて武田軍撤退なんてのもあるな。これも家康が勝ったのかと。
家康が信長秀吉みたいな気質なら普通に戦争継続選んでたわ。こんなん偶然だぞ。だからこそ、明なんかは日本のその後の動向に注視していた。薩摩の琉球征伐もガン無視で極力日本と交戦しないようにするとかな。
国力はずーと落ちる以外ないんだよ。
結局、日本から貰った金と技術のパクリのみで富国できただけ
馬鹿な朝鮮人でも、やっと本当の歴史がわかり始めたんだな。いままでの歴史は、在野史家800人の素人が書いた嘘の幻想小説だったんだよ。それもハングル語で書いてあるというわけだよ。
本当に歴史を認めれば、日本人も少しは見方が違ってくるんだよ。
なにが凄いって、秀吉が散々警告してるのに、ろくな備えをしてなかったところ。日本は元寇のときガチガチに守備を固めてたのにな
※386
ヌルハチが女真をまとめ上げるまでの時間、明は絶対戦い続けられない
政権が50年持ったのは日本が引いたからで、日本側と違って明の軍事力は限界が近かった
まあそれ以上に秀吉の寿命が何年も延びるとは思えないから秀吉死後の三成らの撤退決定を覆す何らかの理由は不可欠だが
ただ明が国土を守れたのは戦場が朝鮮だったからで、朝鮮が日本側に付くと前線の位置が変わり華北の防衛が難しい
なんだかんだで朝鮮の抵抗も多少は日本の予定を遅らせているので、それが味方だと華北占領で戦局が早めに傾いて秀吉存命の内に明を降伏させられる可能性が無いわけではないと思う
いずれの場合でも秀吉の死後の政権の舵取りは簡単ではないが
※140
いやwリップサービスもしていないよ
発言の記録が残っていない
あと、朝鮮民族主義者が言い出すのは、
この戦のせいで家康が天下を取ったかのような妄言な
地理的にたまたま朝鮮半島が戦場になっただけの
戦国時代の一戦争でしかない。
大昔から日本に伝わる中国の政治家や僧侶、武将、三国一の~、和洋中、
日本人は中国史や中国人に関心はあるが、朝鮮人に関心は皆無。
どうでもいい国
※254
あまり意味を調べず一般人が知らない・聞いたことのない言葉を使えばカッコいいと思ったんだろうなw
「精神勝利」しかモチベーションにならないような単細胞民族には歴史学は所詮無理
秀吉が病に倒れたから、兵達も「やっと帰れる…」と喜んで撤退したと聞いたが
それを「勝った」とか嘘の歴史教えてんのか
「歴史を忘れた民族に未来はない」んじゃなかったのか?
※343
本人が一万石超えた所領を持ってるし、
跡継ぎなんて戦功を挙げるどころか西軍に属したにも関わらず徳川政権下で藩主になってるんだから普通に考えれば大名だよ
秀吉が来る前から一人負け。
朝鮮出兵の結果、関わった明国 豊臣政権滅亡の一因を作った上で、当の本人たちは負け状態のまま存続。
どれだけ負の業が深いんだろうなw 呪われた島ならぬ呪われた半島か((( ;゚Д゚)))
前提と結果が逆でしょ
大抵の場合、「勝ったから発展する」のではなく「発展しているから勝った」でしょ
ハングルにしろ李舜臣とか言う奴にしろ
併合してみたらあまりに何もなくて何とか民族としての物をと日本が色々ほじくり返してようやく見つけて教育したもの
その実態も酷い物だし、ハングルは愚民文字な上その愚民が想像以上に阿呆すぎて普及せず日本がほじくり返すまで皆忘れていた上に本が編纂、整理してようやく使い物になるレベル
李舜臣も日本がようやく見つけたレベルの存在でいろいろ脚色してやってようやく話しにできるレベル、実態は姑息な卑怯者
で死にざまも情けない物
歴史を知らない民族に未来は無いとはまさに韓国人の事
※70
救国の英雄に自決を命じるとか、そんな教育のもとにどんな感覚で今旗印にしてるんだろうね
※399
>兵達も「やっと帰れる…」と喜んで撤退したと聞いたが
こういうのも当時に書かれた文献ソースとして出さんとな。秀吉批判は大体ソースが怪しげ。
当時は戦に次ぐ戦の時代。
厭戦気分なんて、仮にあったとしてそう簡単に表に出るとも思えんが、将官はそういうもん出ないように兵士の気を引き締めるだろうし。それこそ天下一統して、日本全土に惣無事令引いた太閤殿下が決めた戦で、そんな批判的な発言許すかって話だよ。文禄の役と同じで、また再開するかもしれんというのに。
※404
いや、してないんだが。
卑怯な騙し打ちやったけど、島津に返り討ちにあって惨めに死んだだけで。
※196 ※207 ※226 ※250
朝鮮出兵で朝鮮が勝ったというのは、ベトナム戦争でベトナムが勝利宣言するのに似ていると思う。
元寇は神風が日本の勝因にはなったけどこれは偶然ではない。日本は地域の自然を熟知し、台風事体を計算に入れて水際作戦でねばったいわば作戦勝ち。
西日本と明が戦争して、秀吉死んだから帰ろーやって戦争、朝鮮は李某が一人で補給線とか攻撃したりしてたが、基本的にはフルボッコ、1月で首都まで落とされ、民衆は抵抗どころか秀吉軍に喜んで参加してくる奴の方が多い始末。
朝鮮半島が主戦場なのに西日本と明に頭の上で調停される、せめて一矢報いんと日明の終戦調印後に奇襲を仕掛けたが返り討ち。
半島有事なのに除け者にされてるとか外国勢力に良いようにされるとか協定は守らないとか、戦時には日本人の振りして帰ったら被害者ぶるとか、今の韓国と対して変わってないところが朝鮮クオリティ。
北朝鮮抜けて現ロシア領まで好き勝手に蹂躙されておいて、日本側の事情で帰っていったからって「防衛に成功」は無いわなww
※407
元軍が台風被害に遭ったのは「撤退途中」。
台風来る前に、連中はろくな橋頭堡も築けずに逃げ帰っていますが。
※405
それこそ古い時代の日本の内鮮一体的なプロパガンダと戦後の左翼のプロパガンダが渾然一体となって出来上がったものなんじゃないかという気がしてならない。そもそも中国側もボロ負けの記述で、日本側もむしろ武勇伝になっていた話がなぜそんな風に変化したのかがむしろ気になるくらい。
※409
元寇も明らかに日本の教科書って歴史的事実を無視した記述が多いのも気になる。一体なぜあんな変な解釈になったのか。明らかに中国側の記述と違うっていうのがあまりにおかしい。
※411
そこはほら、鎌倉幕府が恩賞を出せなかったから神仏のおかげにしたとか、よく聞くでしょう。
中国側だって、ハーンに提出された記述と、宋とかに残っていた記録でもかなり違いがあるみたいだし。
開戦前に鎌倉軍が博多で略奪を働いて焦土作戦をしたっていう説は、博多商人の「ムチャな徴発やめて!」って上申書が残ってたみたいで、一応ちゃんとした徴発で略奪ではなかったって傾向らしいけど。
中華思想(小中華)と精神勝利
この二つを理解するだけでコリアンの思考が分かる。
弱く情けないコリアンは中華に抗う事を諦め、
精神勝利によって惨めな自分を慰め劣等感を癒した。
中華に接する朝鮮は二番目に偉い!日本より偉い!
この意識からくる日本差別が根底にある。
古来より朝鮮は眼中に無かった日本からすれば信じられない話だがな
日本人が知らないところで勝手に日本を下に置いて精神勝利
これがコリアンの潜在的な価値観
近代以前の戦争とそれ以前の戦争をごっちゃにしている奴がどうもいるよな。
近代以後の戦争は、通常戦争目的設定して行われ、それが果たされるか、それが不可能であることが明らかになった(少なくとも交戦国がそう認識して、降伏なり講和なり条約という形で決着した)場合を除いて、戦争は終結しない。あくまで客観的事情で戦争継続は決まる。
だから、戦争の目的が果たされたかどうかで、勝敗決まるって理屈はわかる。
その一方で、近代以前の戦争はその辺グダグダ。一方の為政者の死で勝ってても引き上げることなんてざらにあるし、条約も締結されない。戦争の開始と終結が極めて主観的なんだよ。結局、物的・人的ダメージどちらが多かったかで判断する以外ないだろ。まぁ、防衛戦なら相手方に相応の損害与えて撤退させたなら勝利と言って良いだろうけどね。
本国の韓国人もろくに勝ったとは思ってないのに
5chとか大艦巨砲主義では在日が朝鮮勝利をしつこく言い張ってる辺りに
在日と本国韓国人の意識の差が目立つ
元寇って朝鮮征伐に例えたら日本軍が釜山沖で足止めされて
台風シーズンまで橋頭保築けず結果全滅という事だよな。
30. 韓国人
先祖が戦争拡大を望まず、李舜臣を自決させたのが大きいように見える
自決wwwwwwwwwwww
大草原wwwwwwwwwwww
島津の雑兵に鼻歌混じりにぶっ殺されてますよ!
その李舜臣将軍とか言う奴w
涙ぐましい程の歴史捏造!(´ε`;)韓国じゃあ何かやり遂げた事に成ってるのよね。
>>朝鮮:ボロボロになった
元からボロボロなんだよ、ここにも被害者面して扇動してるね
城にはわずかな兵と明軍が居たんだよね
後で明軍が再度攻めて来たんだ。朝鮮人はどこに居るんだ??
国民は王が逃げた道を案内してくれたんだけ
日本:江戸時代という全盛期が始まり、明治維新の足場を作る
↑ハァ?wwwwwwwwwww
結構前から”モンゴル”って国に襲われてて、その経験があるから強いんだけど・・・・・・・・・・・・。
妄想で物を語んな!!!!!!!
丙子胡乱は不適切として丙子の乱/戦争と言うくせに、
壬辰倭乱はそのままにすることに疑問を感じないんだなw
韓国人スレ主がなぜこんなスレを立てたのか
それこそが起源に結び付くとは思わないのかい?
※422
宗氏や東アジア中にネットワーク張ってる大商人抱えて、知らなかったてことはないと思うわ。舐めちゃいかん。唐入りの道として使うってだけだろ。まぁ想像以上にってならあるかもしれんがw 普通に貧しい国だと言う認識はあっただろ。そうじゃなきゃあれだけ補給物資用意しとらんわ。
占領地域の農民(昨日までは奴婢)から日本の武将は銭で米を買った。 農民は喜んだ
占領地域の職人(昨日までは奴婢か下人)から日本の武将は銭で作品を買った。 職人は喜んだ
占領地域の商人から(昨日までは下人)から日本の武将は銭で様々な商品を買った。 商人は喜んだ
皆やりがいを得て、手ごたえを感じて、懸命に働いた
日本の撤兵後に、朝鮮人の貴族が戻ってきた。
皆奴婢や下人に戻った農民から、職人から、商人から棒で殴って奪い取った。
賎しい奴隷め!さっさと差し出せ!と罵りながら奪い取った。
皆、やる気がなくなった。
つーか、あれからさらに300年以上もあの体制に使えていた朝鮮人が信じられんわ。苛政圧制を続ける一方で、あんな情けない王族と両班だぞ。打倒しようと思わなかったのかね。
まぁ、今の北見ればわかるけど、甲には抗えない民族性なんだよな。
※35
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
>>142
言ってみれば暇を持て余した余興みたいなもんだもんね。そこでめちゃくちゃにされる明と朝鮮て…
>>146
そもそも宗氏がいい加減過ぎたからグダグダになったんだよな。
あいつがいなかったら明もすんなり落ちてたかもしれん。
※117
日本の教科書には日朝戦争なんて一度も書いてありませんしね。
基本、+朝鮮絡みの戦争は日中戦争の中華のおまけ、
新羅や高麗や朝鮮は中華の先兵、属国奴隷兵
>犯罪の為に刃物与えられて感謝するのはおかしい。
犯罪の為に刃物与えられたら感謝して持ち逃げする韓国人
犯罪の為に刃物与えられたと賠償要求する韓国人
犯罪の為に金を与えらると感謝して持ち逃げする韓国人
犯罪の為に金を与えられたと賠償要求する韓国人
犯罪の為に慰安婦にされて大儲けさせられたと賠償要求する韓国人
乱は戦争を意味しない。戦争であっても規模の小さな内乱だよね。機能的文盲の韓国人に漢字の話をしても豚の耳に念仏、馬に真珠。
>>407
朝鮮も劣悪なインフラを活かして遅滞戦術で成功したぞ(なお加藤ら)
海は李舜臣が頑張ったぞ!(大将が討ち死に)
空はヘリを飛ばして日本軍を威嚇したぞ!(手博図にもそう書いてある)
>>406
惨めじゃないぞ
知人が勝手に敵中に突っ込んだから助けに行って死んだんや!
大将なのに自分の軍を見捨てて共を助ける心意気!正に朝鮮人の鑑!
ちなみに李舜臣は政敵に讒言されて何度か一兵卒に落とされたり、拷問されたりしとるみたい(秀吉軍強すぎて勝てないし可愛そう)。そこから自害命じた(秀吉軍に討ち取られず、彼が生きていれば勝てた)って風に持っていきたいんやろな
>>405
自分の手柄が軍監,奉行衆に掻っ攫われてもかな?
耄碌した秀吉の命で下に飛び込みながら褒美は見てるだけの奴らが沢山もらう。厭戦気分でもおかしくはないな
もちろん「太閤殿下最高!」かつ乱世終わって行き場のない武辺者たちは指揮も高く武功を競ってたかもしれん
何事も一面だけって事はないだろうよ
明相手に講和して日本が撤退しただけだからおまエラは勝ってないだろ
そもそも通り道であっておまエラ相手に戦ってたわけじゃないのになに日本に勝った気になってるんだか
※411
太平洋戦争末期までは「武士の奮戦による勝利」ってちゃんと記載されていたのが戦争末期で精神論が先行してはじめて「カミカゼガー」という話になった。
で、戦後もそのままずるずるとその記載が残った、というお話。
ちなみに太平洋戦争中も神風相当の嵐が何度か吹いており米軍は大打撃を受けている。
※404
今でもやってるやん。
韓国のために尽くした政治家や軍人、経済人、文化人、その子孫たちを「親日派」とレッテル貼って弾圧したり、財産没収までやっていると
※442
ハルゼーが司令官やってるTFを一番痛めつけたのが神風さん(自然)という笑えない事実
しかも二度
こういう韓国の反応見ててつくづく感じるんだけどさ
奴ら日本はおろか世界の情勢とか全く知らないよね
なんか変なプライドだけ持って中国の属国として、そして殆どの国民は奴隷として目をつむって何世紀も生きてきた人種なんだなってのすごく感じる
これって、秀吉の朝鮮出兵の事だっけ?
朝鮮は単なる通り道。
本命の明がボロボロになったんだから、朝鮮が勝った訳ないだろ。
朝鮮が秀吉軍を撃退していれば、明は無傷だっつの。
この戦役で日本側の死者は戦死は少なく病死が大半という状況に
当時の朝鮮半島の不衛生振りがよくわかるんだが、
これが在日に言わせると平和で文化が発展してた朝鮮に
凶悪な日本人が攻め込んできて、不意をつかれて一時は押されたが
体制を立て直した優秀な朝鮮軍により撃退されたという話になるんだよな
※207
ただの軍事的判断だよ。
目標を達成できたか否か、最終的に達成できれば「作戦は成功」って形になるからな。
ただ現実的にはそこに軍事評価って感じのがプラスされて「作戦は成功したが、被害甚大であり想定された効果も薄く、実質的には失敗・無駄に等しい」とか言う結論にもなるけれど。
ただそういうことを言い始めると、色々と思惑とか判断基準の不一致とかでもめたり結論が出ないから、極論的だとしても軍事判断においては「想定目標の達成具合」で判断する。
日本側は半島を通って大陸へ至ること、そのために半島を平定すること。
半島側は日本の侵攻に対して生き残ること。
だから日本はヒデヨシの死によって作戦を中止であり、朝鮮は中華引き込んでも最終的には体制維持できたのだから成功、勝利といえる。
まぁ中華属国の体制維持ってのがどういう感じなのかは想像できないが。
※199
日本帝国の威光をカサに来て、洗濯棒で中華人を襲ってたのは当時日本国民の半島出身者とかだけどなw
果たして半島に洗濯棒は、日本帝国併合くらいまでに存在したのか否かw
日本(豊臣)VS明 の戦争で半島は単なる通り道なんだよなー。
※426
道が悪すぎるとか補給できる食料がないとか不潔だとか結構愚痴が出てる
李舜臣は自分の艦隊を2回も壊滅させてる(しかも同じ方法で)から、無能扱いされても仕方ないでw
明がなければ艦隊の再建は絶対にありえないという現実は、あちらさんではどう考えているんだろう
全部なかったことにしているのかな?w
それにしても、あえて豊臣方から無能を挙げるとするなら、石田三成かな
最近は何故か三成が再評価される傾向だけど、やっぱり無能だと思う
西国大名が自分の領地の米を自分で用意して朝鮮に持っていくわけだけど、
あろうことか三成は、戦争中にも関わらず「豊臣蔵入地の米」として、豊臣政権への米の差し出しを強要w
しかも、そうして集めた米は、戦地に送らず文字通り「お蔵入り」wまさに詐取w
こんなことしていたら(実はこれ以外にも越権行為じみたものが沢山あるけど)、そら豊臣家古参の家臣が皆離れたのも頷ける話ですわw
晩年の秀吉が痴呆ってのはある程度は当たっているかも
三成とその家臣に結構やりたい放題やられているで
※439
厭戦気分を表に出すかって話だよ。生粋の軍人たちだぞ。それが部隊にどういう影響与えるかよく理解しているはずだろ。
つかそういう証拠があるなら、当時の文献資料出せって話でな。
「耄碌した秀吉」って言ってるとこがすでにあれだが。
※453
朝鮮南部の日本軍の拠点には、文字通り腐るほど物資が集積してたって記録あるけど、それは三成が集めた物資じゃなかったのか?
※128
信長が生きていたら、日本全土統一して、新都は岐阜(安土)か名古屋に置き、朝廷は完全にお飾りにしただろう。さらに
中央集権ではなく地方分権にして、各大名から上納金を取る。
鎌倉・室町型の幕府にしたかどうかは何ともいえないが、
日本平定の後は大陸進出を考え、明と全面戦争したんじゃないかな?そのぐらいの力はあったと思う。モンゴル帝国と同じだが、その後は欧州進出して失敗か?
※453
戦地に十分送った上で戦争が長引いても不足しないように備蓄していただけでは?
兵糧奉行として優秀なのはそれまでの戦でも示しているし、それだけに秀吉は三成の頭脳を信頼して様々な権限を持たせていた
三成が無能だったのは撤退を決めたという一点のみだよ
それも三成の考えには合理性があった(武人の心を持っていないので武士を誑す帝王学が無かった事と明の余力が少なくなってきた事を見抜けなかっただけ)ので無能というのはいささか乱暴だが
厭戦気分を態度に出して士気がどうのって話も出てるが、三成と仲良しの小西とか最初にさっさと首都落とした後は厭戦丸出しで早く帰りたがって交渉で小細工までしてるからな
清正とも不仲だし三成は小西の仲間みたいに思われて嫌われるのに一役買ってそう
秀吉が采配ミスして耄碌してたって言うなら、戦闘では活躍してるけど小西の扱いがこの戦争の最大の采配ミスかもしれない
真逆のケースが蒙古襲来。
「日本が勝ったのなら中国大陸も日本の物になってたはず」・・・
とはならないのに同じ。
攻めてきた⇒追い払った~だけ。
第二次大戦の様にドイツの攻勢を防ぎ、そのあとソ連が西へ転じた様に相手側へ攻め込んで陣地を奪わない限りそうはならない。
>>447
真っ先に籠城してたんだよな
いくら兵糧攻めしてもウソコ食っとるやつに効くわけもなく
韓国人の認識力の無さはどうなってるんだろうな・・・。
仮に日本が韓国に負けたとしても国力の逆転はありえないだろ
そもそも朝鮮半島内が戦場なんだしw
※4
ベトナム戦争と同じだろ。
仕掛けた側(アメリカ)が目的の達成に失敗して撤退したら敗北として扱われる。
与太話的には、最終的な勝者(一番多くのものを得られた)は満州族じゃないのかな。
秀吉の夢を漁夫の利を得たヌルハチが実現してしまった。
有名武将が誰も死んでおらず
脇坂安治如きを日本最高の海将とか言ってる時点で察し
※467
唐入りのせいで明の衰退が早まったのは事実だしね
ヌルハチの台頭に大分貢献している
可哀そうなのは国姓爺
普通の脳みそがあれば、俗説と現実が合わないなら俗説の方に何か間違いがあると思うもんなんだがなぁw
※174
直接のきっかけはわからんが、それまでにも日本海側には高麗の盗賊どもがちょいちょい来ていたからなぁ
特に、元寇では対馬の島民が高麗人に凄惨な目に遭わされているしさ
天下を取って国内が安定して来たのを機に、いよいよ外患を取り除いておこうと考えたのかも知れん
※4 ※467
同じようなのはベトナム戦争ではない。モンゴル(ジョチウルス)の東欧征服だよ。
ベトナム戦争は曲がりなりにも米軍を苦戦させてたたき出した戦い。朝鮮や東欧が勝ってたたき出したわけではなく、戦ってる最中にトップ(秀吉orオゴダイ)が死んで遠征軍が引き揚げただけ。
あれ、秀吉が若くて現地に乗り込んでたら愛新覚羅氏(清)ではなく豊臣氏が中原王朝になってただろうね。日本には徳川幕府(ただし中国(豊臣氏)の属国)ができて日本国は天皇家ごとと無くなってた可能性は高いが。ジュルチン民族が消えたみたいに日本民族が消えるということね。
秀吉がもし元気だったら、黒竜江まで確実に日本化。朝鮮人を日本化させたか、朝鮮人を満州に追い払ってまた任那の様に日本人移民させたかどちらかだ。
そうそう。秀吉軍が漢城を陥すと、奴隷身分の奴婢や白丁が王宮や役所を襲い、戸籍簿を奪って放火して回った。秀吉軍の侵略で文化財が失われたなんて、キムチ臭いウソばっか。
逆に、日本の武将が占領地に城を築くと、朝鮮の人民が集まり城下町が出来てしまった。秀吉軍の撤退がその後300年の朝鮮人民の不幸の始まりだった。
結局は明が一番被害を受けた。
軍事費いっぱい使ったために国が弱体化。清にやられた。
何いってんだこいつら
明と引き分けただけであって、お前らほとんど関係ないだろ…
李舜臣がなんで死んだのかすら記録してないような国に日本が負けるわけ無いだろ
何考えてるんだこいつら?
明と朝鮮の戦争目的は防衛で、日本の戦争目的は征服なんだからあちらの勝ちだろ
日露戦争と同じで犠牲者や戦術勝利の数なんてどうでもいい
その後滅亡してたりするのはアホだけど。
>>478
明の記録にある通り、戦争が続いたら後がなかった明+李朝と、秀吉が寿命で死んで戦う理由がなくなった秀吉軍。そんな末に休戦協定が結ばれた戦に、勝ちも負けもない。
あえて言うなら、朝鮮出兵は徳川家康の一人勝ち
半島を手中にしたスペインが態勢を整えて日本に攻めてくるのは火を見るより明らかだったから
先手を打って半島を抑えておく必要があったんだよ
半島は古代から大国を巻き込んで戦争するのがいつものパターン。
役立たずな李氏朝鮮軍の代わりに宗主国の明軍が全面的に戦った朝鮮の役がナニだって?
しかも頭越しの講和で協議に参加させてもらえなかった連中が完全勝利って…
自分を客観的に見れなくなる愚民化教育って怖いね
これは日本の負け、理由は朝鮮出兵の政治的目的は明を征服することだからその目的をくじいたみんちょうせんせん軍の勝ち。
日本対明の戦いであって、金魚の糞の朝鮮がなんだって?
※196 ※449 ※483
秀吉がなくなった時点の戦況を知っていれば、【目的達成が云々】だから【敗北】なんてことも言えなくなるよ。
戦術・戦略ともに完全に日本軍の作戦計画通りに進んでいて、秀吉が亡くなった翌年には、朝鮮国の首都へ大攻勢が予定されてた。
対する明軍は明国全土から集めた実戦経験豊富な部隊が、日本軍に連戦連敗、
明国内も各地で、対日本のための戦費徴収や動員、兵器兵糧輸送の軍役で農民や軍属の脱走が病死が相次いでいた。
朝鮮国も同様で、秀吉が亡くなった時点で、完全に国内には人でも兵糧も枯渇してた状態。
終戦後の朝鮮国の大臣官僚たちの総括でも、秀吉が亡くならなければどうしようもなかったと述べている。
明の将軍も日本軍は秀吉が死んだから帰っただけだから、防備は怠らないようにと朝鮮に忠告している。
野球で例えるならJチームとMチーム試合してて、10X0で大差だったけど、Jチームの監督が急死して試合中止になったようなもの。
明と朝鮮はこれだけボロ負けして、継戦能力も危うくなっていて、対する日本は大攻勢を予定していて、明軍に撃破されたら撤退したものではない。
これでは【戦略目的】がどうたらいう次元の話ではない。ちゅうか嫌味でも何でもなく【戦略目的】をもちだすのは逆に哀れ。
秀吉が亡くなったから終了した が正しい歴史的評価だよ。
気持ちは勝ったことになってるの? 韓国の歴史では。精神勝利? ファンタジーか。
日本の朝鮮併合も、結局は日本の戦略的敗北てことなんだろうな。
朝鮮人どもは有る意味この勝利を誇っても良いと思うが。
笑えるくらい朝鮮は弱かっただろが
中国の援軍が来たから、補給のない日本は撤退しただけで
韓国の歴史歪曲が異常すぎる
勝ったことになってるのかよ・・・
朝鮮はまともな武器や鎧すら持ってなかったのに
明と日本の戦争だという前提を隠してるんだな。
奴隷であった朝鮮人は、飼い主である明を裏切り、役所を襲って奴隷契約を焼いて回ったために、秀吉軍撤退後に明からの懲罰としてランダムに十人に一人シケイにされてる。つまり犯罪の加害者側。
日本軍のせいにして自分たちの犯罪を隠すのは、この頃からの常套手段ということ。
日本の満州開拓団を戦後にダイギャクサツしておいて、それを隠すために日本軍の残虐行為を捏造したのと全く同じ構図。
明と日の主戦場になって国が荒れまくったのに貧しくはなっても
豊かになるわけがないのにね
失ったものが多くて何も得るものがなかったことを理解してないし
勝ったんではなくてただの休戦で日本軍が引き上げただけの話
李 舜臣
南朝鮮人へ
一度の海戦で勝っただけですよ。
日本は一度も補給線(海上と釜山)を失っていませんよ。
願望・妄想・捏造の歴史でしか無い真実とは程遠い内容ですよ。東郷平八郎の話は捏造ですよ。
どっちも勝った勝ったと記録されているが
名だたる武将が一方的に死んでるのは朝鮮
つまり朝鮮がぼろ負けした話
※493
海戦で勝ったとか言ってるが撤退中の日本軍を襲って返り討ちにあっただけ
そのまま日本は撤退したから勝ったとかほざいてるだけの話
明の海禁政策を無視してどうする。
いわばデフレ政策に朝鮮も従ったんだよ。
ましてや半島は主要交易路からは外れている。
その後の江戸幕府は穏健外交で明との国交回復と貿易を再開して独占事業としたし、民国側は台湾を干上がらせる意図で貿易は再開しなかった。
これで発展する方がおかしいだろ。
そして清の時代により本格的な貿易制限の期間がある。
この頃にヨーロッパ向けの陶器輸出で日本が成長することになったんだよ。
来日した陶工が一時帰国して「半島にヘッドハンティング」しに行ったとかも信じないだろうけどな。
そもそも明が目標で、朝鮮は単なる通り道なのに勝利も糞もないだろ。
朝鮮が勝利していたのなら、明の滅亡はもっと先になったんじゃね?
※495
そっちじゃなくて韓国人が勝ったと主張してるのは鳴梁海戦
朝鮮水軍が幅300mの狭い急流域で待ち伏せして日本の先鋒を攻撃して、同行していた他の隊が追いつく前にすぐに逃げた戦闘の事
死亡数十名、死後の隊の指揮は息次男が継いでその後の日本の戦略には影響無いが、日本側の大名が打ち取られたのは唐入りでこの時だけ
ちなみに日本側は目的地に軍の大部分を無傷で輸送でき目的を達成しているが、韓国では大軍を撃沈させた大勝利って事に改竄されている
打ち取られた来島通総は、瀬戸内の急流域に慣れている村上水軍の大名
一緒に行軍していた隊が追いつく前にイスンシンは海域から逃げ去っている事から、先鋒の来島隊はかなり突出していたのかもしれない
危険な海域である事を察知して、待ち伏せに遭う場合の全体の安全を確保していたとかね
なにしろ、朝鮮戦争は韓国軍が米軍を率いて日本を撃破した独立戦争 だと本気で信じてる連中の国だから。
閑山島海戦で単独で攻めてきた脇坂隊を迎撃してるけど※493の人が言ってる一度の勝利はこっちか
韓国では5000~12000人の部隊の5000~9000人を戦死させたと10倍に誇張されてるんだな
日本も元寇のあと九州は社会が荒れて、鎌倉幕府のシステムを揺るがす社会的混乱として倭寇の発生などの遠因にもなった。そして鎌倉幕府が倒れると全国は南北朝時代になって隅々まで二系統を口実にやるかやられるかの内戦状態に陥っていった。
攻め来まれればまあそりゃそうなるよ、あるいみ専守防衛とはこういう結果に成るというモデルだね。
だって戦ったのは日本軍と朝鮮軍じゃなく
日本軍と明軍だもの、朝鮮軍は逃げ回ってただけで
左右の隣人が真ん中の家で大暴れして滅茶苦茶にして
一段落付いた後に、真ん中の家が富栄えたら
子供だっておかしいと思うだろw
>>483
豊臣の負けだろ!
徳川は、戦力温存できた訳だしw
※285
そこは「文盲」じゃなくて「病身」って言って欲しかったニダ。
>>491
この頃から朝鮮人は朝鮮人をやってるだなw
明に容赦なくお仕置きされててワロタ
明史読め。
秀吉が死んで継戦目的を失った日本が引いただけ。
朝鮮んなんぞ、一切勝ってないから。
軍事力を行使して目的を達成できなかったのだから、戦略的には負けだよ。
負けても日本が衰退しなかったのは、国力に余裕があったからだろ。
防衛戦争で勝利するのと侵略戦争で勝利するのはだいぶ違う。国土が荒らされるだけ荒らされて外敵から得るものは何もない。
各国の勝利条件は、
日本:明や朝鮮の土地を太閤秀吉の支配下に置く →失敗。
朝鮮:自国領の防衛 →目標達成。
明:属国を支援して外敵を追い出す →目標達成。
だから日本の負けは負けだぞ。日中戦争も同じ理由。
韓国人は、李舜臣みたいな屑を英雄だと信じてる国民だからね。
日本は太平洋戦争でボコボコに負けたけれど、戦後のほうが発展した。戦前日本の国力はアメリカの1/20以下。今は1/3ぐらいだっけ?
発展した原因はいろいろあるが、戦争中の努力が大きい。
負けたけどすべての分野で努力していた。
そこへ戦後アメリカから技術が入ってくれば当然発展する。
本田宗一郎は敗戦の報を聞いて叫んだ。「バンザイ!これでアメリカ製の工作機械が買える。同じ機械を使えば俺たちが負ける訳がない!!」と。
李舜臣が勝ったとされるのは日本の輸送船との戦いであって戦船との戦いではなかった。だから日本は制海権を失わず半島に遠征した軍も帰還出来たのよ。朝鮮が日本に勝てる訳がない。
別に今の韓国人が当時の事で感謝する必要はないけど、日本人的にも捏造されて恨まれる筋合いもないんだけど。
李氏朝鮮では望めない発展したくせに。
包丁渡されて犯罪者にさせられたって意味が分からないよ。
韓国人は日本でも韓国でも日本の国益損ね犯罪しまくってるし。
ロシアが南下して来なければ空白地帯にしたかったと後悔するような気質の人達だった。それでもまともな人も居たのにな。
>>43
そもそもここを分かってない人が多すぎる。
朝鮮は案内役を断ってきたから“征伐”なのであって、日明“戦争”の戦場でしかなかった。そもそも相手にされてないのに…
元々武将達が乗り気じゃなかったところに、秀吉がなくなったから攻める理由もなくなったからでしょう。そのまま総力戦だったらどうなっていたかはわからんな。
外国に出て歴史調べろコリアゴブリン
韓国のは歴史ではなくファンタジー歴史小説
ここまで“光海君”の名前が一言も出てこないという。
なんであれほどの英傑が出てこない。
李舜臣の活躍だって彼あってのモノだろう。
韓国人は自分ちの歴史を全く知らんわな。
戦略目標を達成できてないんだから敗戦だろ
李氏朝鮮にも面子ってもんがあるんだし精神勝利くらいさせてやれ
大きすぎる痛手をぼやかすために英雄が作られることもある
…作ったのは併合した日本軍みたいだが
9. 韓国人
>>8
犯罪のために刃物を与えられたことに感謝するという
そのような精神病者マインドは捨てなさい
精神病者マインドは「整備した道路がなければ侵略者は進攻出来ない、奪う物がなければ侵略者は進攻してくることさえない」として、国を繁栄させる努力を一切して来なかったお前らの先祖だろ。確かに奪えるものはなかったが、蹂躙し放題でした。