1: 2019/05/26(日) 12:34:56.67 ID:OfkSExOZ9
■F1やスーパーGTもパドルシフトが増えてAT化に近づいている

 何度も書いてきたが、僕自身はどちらかというとAT(オートマチックトランスミッション)派だ。3ペダルのMT(マニュアルトランスミッション)車のほうがスポーティだというのが世の一般的な考え方だが、そうは思わない。

 たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと左足をフットレストから外してクラッチペダルを操作し、ステアリングからは片手を離してシフトレバーを操作しなければならない。サーキット走行など高速走行時に正確にライントレースしながらシフト操作するには、バケットシートに5点式以上のシートベルトで身体をガッチリ固定していなければならない。普通乗用車の快適なシートにゆるゆるの3点式シートベルト装着状態で、正確なライントレースとシフト操作を両立するのはかなり無理があるのだ。

 近年のレーシングカーは速い上級カテゴリーになるほど2ペダルのステアリングパドルが当たり前。スーパーGTマシンもF1もWRCのラリーマシンだって2ペダル化されている。ただこれらはATではない。ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。

 だが、じつはこうしたレーシングマシンも本当は完全なATにすればもっと速くなる。ドライバーからパドル操作も排除すれば、よりステアリング操作に集中でき速く走れる。エンジンのパワーバンドやトルク伝達効率も、コンピュータ制御したほうが圧倒的に有利になる。どのカテゴリーにおいてもそうなっていないのは、レギュレーションによりAT化が抑制されているからにほかならない。

 もしAT化が自由選択制となれば有力チームはいち早くAT化するだろう。だがプライベーターや弱小チームでは、対応が追いつかず不利になる。そこでイコールコンディション化を保つためにマニュアル操作をするよう定めているわけだ。

■ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う

 逆にいえば市販車レベルではレギュレーションがない。ATでもMTでもメーカーが思うように装備することができる。ではモータースポーツでも使いたいくらいに完成度の高いATはあるのだろうか? 現在市販されたもののなかかからピックアップすると、それはポルシェが装備するATのPDK(ポルシェドッペルクップリング)ということになる。いわゆるツインクラッチのトランスミッションで、Dレンジでは完全ATとして扱え、ステアリングパドルを使ってマニュアルシフトも行える。

 PDKが優れているのは、そのメカニズムもさることながら変速制御プログラミングに表われている。たとえばDレンジで走行していてもコーナーでGが高まると、ギヤポジションが固定され無闇に変速しない。これはRR(リヤエンジンリヤドライブ)で、リヤの慣性質量の大きさからコーナリング姿勢が不安定になりやすい911の経験則から活かされた制御。PDK以前のトルコンATであったティプトロニックの時代にも、すでに採用されていた制御だ。

 またアクセル操作に応じてギヤを1~2速シフトアップしたりシフトダウンしたりする「キックダウンスイッチ制御」が取り入れられていたり、ブレーキペダルの操作量と減速Gに応じてシフトダウンを機能させるなどドライバーの自由度が高い。ほかにも80km/h以上でクルージングしていると、自動的にクラッチを切りクルージングさせて燃費を向上させるコースティング制御、ゼロ発進加速で最高性能を引き出せるローンチコントロール機能も備える。

 PDKに準じるのはDCT(デュアルクラッチトランスミッション)車で、国産モデルでは三菱ランサーエボリューションXが初採用。現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが搭載している。ただGT-RやNSXといえどもポルシェPDKほどの完成した制御は与えられておらず、制御プログラミングの特許もからんでPDKの優位性は当分代わらないだろう。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年5月23日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/16505280/

画像
no title

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元スレ:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558841696/

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2: 2019/5/(日) 22:36:06 ID:kurumania
8: 2019/05/26(日) 12:38:45.05 ID:ZFWLCh0T0
楽しいのはMT

18: 2019/05/26(日) 12:41:49.67 ID:esSTz3dJ0
公道ではギアチェンジが1/100秒速かろうが遅かろうがどーでもいいこと。楽しさや耐久性や整備性や値段が重要。

19: 2019/05/26(日) 12:42:09.00 ID:4o3/YWIf0
元々専用に設計されてるレーシングマシンやスーパースポーツカーのならだけど、一般のスポーティグレード車のはパドルシフトでも完成度全く別物でしょ。
それでも今時のパドルシフトATの方がMTよりシフトチェンジの速さも圧倒的だろうし、そもそもスポーツ走行なんてのはどんな車でも車の個性を理解してどう走らせるかだし。

21: 2019/05/26(日) 12:42:50.77 ID:oYxWWmFt0
サーキット通う人はそうだろうけど
公道でシフトの速さを競う意味あんの
シフトの楽しさを追求した方があってると思うけど

52: 2019/05/26(日) 12:48:51.37 ID:LhywiO6O0
お前らさあ、数年前まではAT馬鹿にしてたけどいざレーシングカーでもATの方が技術的にいいとなればこの反応かよ
情けな

156: 2019/05/26(日) 13:06:45.72 ID:TZ3o8+as0
>>52
MT厨は速さだスポーツだと言い続けて
状況が変わったら「速さじゃない!」だもんなw

54: 2019/05/26(日) 12:49:11.47 ID:wzyv6QFQ0
レースの世界で一般的な話に対抗してくるとか
レーサーヤバないw

57: 2019/05/26(日) 12:50:03.46 ID:s/NM6cZ00
BMWのDCT搭載車乗ってるけど、良いよこれ
不評らしくていまはMにしか設定されてないけど

80: 2019/05/26(日) 12:55:36.71 ID:hy9qNYLR0
変速時間考えたら今どきはATの方が当然速いわ
でも車は速さだけじゃないんだよ

87: 2019/05/26(日) 12:56:45.35 ID:7zTZhVnU0
MTのが運転してて楽しい、エンブレ大好き
チャイルドシート付け替えるのめんどいので、普段は嫁のAT乗ってる

98: 2019/05/26(日) 12:59:15.58 ID:4o3/YWIf0
MTの良さは常に自分でギヤを選択して、登り坂とか道路状況でスピードが落ちそうならスピードが落ちかけてからじゃなく、先に低いギヤを選択出来る所だわ。
しかもテクニック使えばシフトダウンのショックも一切無しにスムーズに変速出来る。
上手い人の運転は全域でATよりスムーズ。
ただし多くの人の場合は減速時以外は素直にATのほうがスムーズだろう。

143: 2019/05/26(日) 13:05:10.44 ID:fwH3I9h40
MTは遅くてもギアを操作しているから早く感じがち

176: 2019/05/26(日) 13:09:19.44 ID:InMKcOMi0
別にATより遅くてもいいんだよMTのほうが乗ってて楽しいから
信号からゼロスタートだとマターリシフトアップしてるとCVTの軽がスルスルっと加速してっておいてかれることがよくあるけどCVTの軽に乗ろうとは思わない

187: 2019/05/26(日) 13:10:59.54 ID:f3fnAJVO0
VWのDCTは良かったけど、故障とかいろいろありそうだったから買い換えたけど、信頼性が高ければあのまま乗ってた。

207: 2019/05/26(日) 13:13:14.97 ID:eUUoTnt30
いや、サーキットでタイムアタックしたりレースするならパドルシフトの2ペダルが良いに決まってるんやが、公道でそれ必要?ってある
ATは左足が遊んでいて好きじゃないねぇ
左足ブレーキみたいな事すると誰か乗せた時、クルマがリニアに挙動変化するから怖いって言われるし

255: 2019/05/26(日) 13:18:19.04 ID:ewpjLyHQ0
MT乗りがAT乗ると、クラッチ踏もうとして左足がスカってなるけど、
ブレーキ踏むつもりがアクセル踏むことはないだろ

274: 2019/05/26(日) 13:20:45.69 ID:dF0MLf0T0
>>255
ATの広いブレーキペダルに慣れてカラ振りするのがよくある
一度壁に突っ込みそうになった

258: 2019/05/26(日) 13:18:41.05 ID:FueEyr670
ボケ防止にはMT

269: 2019/05/26(日) 13:20:17.01 ID:ojT6Hu140
>>258
1日どれだけ乗ればボケ防止になるんだよ

260: 2019/05/26(日) 13:19:18.13 ID:qJaHn8AB0
ヒールアンドトゥー(´・ω・`)

312: 2019/05/26(日) 13:24:47.97 ID:68lYi9gn0
>>260 ヒール&トゥって今の若いレーサーとかだと出来ないかもしれないね
できたら楽しいのにね ^^

262: 2019/05/26(日) 13:19:23.69 ID:tGrf3oy30
自動運転化の時代になると

現在、嫌われているCVTが
一番自然なフィールをだしやすくなる

270: 2019/05/26(日) 13:20:26.97 ID:cmST+ZxN0
男でAT限定の奴いる?

277: 2019/05/26(日) 13:21:27.39 ID:ewpjLyHQ0
>>270
今はいるだろう
教習所でさりげなくお前には無理だ見たいな感じでAT勧められたし
愛知で
MTとったけど
左寄せて止めるとかめんどくさすぎんだよ

281: 2019/05/26(日) 13:21:46.88 ID:Ii6EqzGtO
わかってないな。速くより、操る楽しさだろ
まあ時代の潮流には逆らえないけどな

291: 2019/05/26(日) 13:22:42.85 ID:sb99BMoZ0
>>281
正直普段の足には煩わしいだけなんだけどな

362: 2019/05/26(日) 13:31:15.82 ID:G7OeuyeW0
MT厨は「ATはダイレクト感がない」とか「シフトダウンが自由にできない」とか「トルコンが滑る」とか言い訳できてたのに、今ではMTが優っているところが無くなったので「楽しい」しか言えなくなってしまったミジメな存在なのでそっとしておいてやれw

392: 2019/05/26(日) 13:33:18.46 ID:n2sEPx+O0
面倒くさいのが好き
という一部の人間を除けば人は楽で簡単な方を選ぶ

428: 2019/05/26(日) 13:37:54.39 ID:EqxxdAIq0
別に速く走りたいわけじゃないけど、免許取ってからほぼずーーっとMTしか乗ってないわ

一度だけAT乗ってた期間があったけど、もうやる事なさ過ぎて
退屈で退屈でかえって集中力無くなって危険だわと思って、それ以降乗ってない

やっぱMTだと、3つ4つ先の信号が変わりそうだからあそこでギア変えようとか、
あそこの自転車が歩道から車道に出てきそうだからギア変えれるようにしとこうとか
あれこれ考えてやる事あるから集中力続くんだよね

847: 2019/05/26(日) 14:25:00.68 ID:LbmclXOp0
まぁもうマウントの取り方が
「AT面白くない」「MTのほうが優秀なドライバー」
ぐらいしかないからな
スピードも燃費も、もちろん快適性も上になってしまった
結構哀れだと思うよ。どうせキモヲタブルーとかだし

250: 2019/05/26(日) 13:17:44.08 ID:MslZxeJt0
こういう話題になると必ず、MT対ATの対決みたいになるね。
両方あっていいのに。

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716: 2019/5/(日) 22:36:06 ID:kURumANia


         

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    コメント

     コメント一覧 (65)

      • 1. 名無しさん
      • 2019年05月26日 22:41
      • この手の話題何度目だよ……
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      • 2. 名無しさん
      • 2019年05月26日 22:54
      • 好きな方使えばいいだろ…
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      • 3. 名無しさん
      • 2019年05月26日 22:54
      • おそらく自動車と呼ばれる存在が有る限りは
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      • 4. 名無しさん
      • 2019年05月26日 23:00
      • まあ信号の多く狭い道ばかりの日本でマニュアル車乗るなんてアホだよな
        免許は一応マニュアル取ったけど普段乗るのはオートマだもの
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      • 5. 名無しさん
      • 2019年05月26日 23:02
      • MTってさ、最近マニュアルじゃなくてマウントなんじゃないかって思い始めたよ。
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        • 6. 名無しさん
        • 2019年05月26日 23:14
        • >>5
          MT勢としてはほっといてくれって話なんだけどな
          そんなもん楽しさ意外にMTがATに勝てるわけないんだから
          どちらかと言うとマウント大好きなのは大体AT限定じゃないのかな
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        • 8. 名無しさん
        • 2019年05月27日 00:01
        • >>6
          何が君に引っかかったと言うんだい?
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        • 21. 名無しさん
        • 2019年05月27日 06:45
        • >>5
          そうやで。
          トランスミッションでマウントとるのことをミッションマウントて言うんや。
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      • 7. 名無しさん
      • 2019年05月26日 23:15
      • 好きでMTに乗っているので、放っておいてくださいな。
        別に速さなんて、求めてませんから。
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        • 11. 名無しさん
        • 2019年05月27日 00:29
        • >>7
          ホントそれ。速さを求めてのMTなんて終わってるのは重々承知なんだわ。
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      • 9. 名無しさん
      • 2019年05月27日 00:02
      • 今まではMT派だったけど今はDCTパドルシフト派。街乗りはATモードでサーキットだったりちょっと飛ばしたい時はMTモードに切り替えて自分でシフトチェンジしながら走るのが楽しい
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      • 10. 名無しさん
      • 2019年05月27日 00:15
      • ATにエンブレが無いと思い込まないと精神の安定を保てないんですね、判ります(笑)
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        • 32. 名無しさん
        • 2019年05月27日 11:52
        • >>10
          言うてATだと使ってない奴も多いからな
          なんなら2とかLとかも何の意味かわからないって奴も少なくない
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        • 34. 名無しさん
        • 2019年05月27日 12:00
        • >>32
          教習所で習うぞ
          2とかLとか何の意味かわからないって奴は無免許だ
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        • 40. 名無しさん
        • 2019年05月27日 16:22
        • >>34
          習っても覚えてない
          わりと女に多い
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      • 12. 名無しさん
      • 2019年05月27日 00:30
      • MTは停車中、簡単にサイドを引いて足を休ませられるという微妙な利点がある
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        • 18. 名無しさん
        • 2019年05月27日 06:09
        • >>12
          ATでもNレンジに入れれば同じことはできます。アイドルストップが解除されますけど。
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      • 13. 名無しさん
      • 2019年05月27日 00:46
      • 速さにも燃費にもメリット無くなってただ楽しいだけなら、もうそれ酒たばこと同じ嗜好品ってことで課税対象だな。
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      • 14. 名無しさん
      • 2019年05月27日 01:22
      • でもAT限定さんが乗ってる車って安物のトルコンとCVTじゃん

        何でだれも「俺の車はMTより速いぜ!」って写真あげてくれないの?
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        • 19. 名無しさん
        • 2019年05月27日 06:13
        • >>14
          普通の技量のドライバーに運転させれば、発進以外ならトルコンCVTの方が速い。自動制御だとシフトミスがあり得ないのは大きい。
          ここにはほとんどプロレーサーは居ない。
          燃費でも変速比が大きいので物理的にCVT有利。
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        • 22. 名無しさん
        • 2019年05月27日 06:48
        • >>19
          煽りじゃなくて普通に疑問なんだけど、
          それでもCVTとMT併売してる車の実燃費でカタログ値逆転してMTの方が燃費良い結果になるのは何で?
          全部が全部そうとは言わないけど、少なくないよね
          実燃費比べてみたら変わらなかったって車種も入れると結構な割合だと思うんだが
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        • 25. 名無しさん
        • 2019年05月27日 08:26
        • >>22
          たぶんMTの方が軽くて
          ロックアップ機構のないAT系にならロスが少ないってことだな
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        • 36. 名無しさん
        • 2019年05月27日 13:58
        • >>25
          確かに軽いけど、それを前提にしたカタログ燃費でしょ?
          実燃費になると、燃費で優れるCVTより、重量の方が貢献出来る材料って簡素に考えていいもんなのかね?
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        • 29. 名無しさん
        • 2019年05月27日 09:57
        • >>22
          燃費計測の職人がいて、通常の走行とかけ離れた操作をするから。
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        • 37. 名無しさん
        • 2019年05月27日 13:59
        • >>29
          それはカタログ値の話でしょ
          話してるのは実燃費の話で、しかもそれはATMT関係ないじゃん
          マウントアスペは黙ってろよ
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      • 15. 名無しさん
      • 2019年05月27日 01:48
      • 見ようとしない
        聞こうとしない
        やろうとしない奴
        そりゃわかりっこないって…
        わからない奴に
        わかってもらおうと
        時間を費やすほど
        人生は長くない…
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        • 33. 名無しさん
        • 2019年05月27日 11:53
        • >>15
          オチ以外マコト編は良かった
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      • 16. 名無しさん
      • 2019年05月27日 02:46
      • ペダルふみふみ
        レバーがガチャガチャしてーんだよ(´・д・`)バーカ
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        • 17. 名無しさん
        • 2019年05月27日 03:33
        • >>16
          それな
          クラッチを踏んでギアを合わせて、そんで自分の好きな
          走らせ方をするのが楽しいんだよな、ひたすらに
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        • 24. 名無しさん
        • 2019年05月27日 07:51
        • >>16
          上り坂で後ろピッタリくっつかれたら焦りそうやな
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        • 59. 名無しさん
        • 2019年05月29日 08:39
        • >>24
          坂道発進なんて乗り始めて一月もすればミリも後退せず出来るようになるでしょーが
          なんならATの方がクリープでフォローしきれず下がるなんてことも多い
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      • 20. 名無しさん
      • 2019年05月27日 06:44
      • 発進右左折で2速入れにくい以外はまぁ悪くはない
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      • 23. 名無しさん
      • 2019年05月27日 07:06
      • 機械が優秀になるという事は、使う人間の機能の低下とリンクする。

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      • 26. 名無しさん
      • 2019年05月27日 08:27
      • DCTはコーナーリング中でもトルク抜けせずにシフトダウンできてメリットなのに
        PDKはしてくれないのか。わらかす
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      • 27. 名無しさん
      • 2019年05月27日 08:44
      • レーシングカーってバイクと似たような機構でしょ?シフトが足か手かの違いで
        結局それはMTでは?
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        • 60. 名無しさん
        • 2019年05月30日 06:49
        • >>27
          AT厨に言わせればセミATって名称からATの仲間って事らしいw
          レーシングカーのクラッチが自動でも変速は手動ってのも、AT車のパドルやレバーのマニュアルモードに似てるから仲間だと・・・レーシングカーのは勝手に変速するモードなんて無いのにw
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        • 61. 名無しさん
        • 2019年05月30日 11:47
        • >>60
          ロボタイズド後存知ない?
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        • 62. 名無しさん
        • 2019年05月30日 18:04
        • >>61
          レーシングカーに自動変速モードが無いとご存知無い?
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      • 28. 名無しさん
      • 2019年05月27日 09:11
      • 楽しいが故に、今でもMT車に乗っている。

        それ以外の理由はない。
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      • 30. 名無しさん
      • 2019年05月27日 11:10
      • クルマの運転が本当に好きならMTでもATでも楽しいと思うんだが。

        MT厨ってMTでしか楽しめないって、それ本当にクルマが好きなの?
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        • 31. 名無しさん
        • 2019年05月27日 11:43
        • >>30
          要するにMT厨はガキなんよ
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        • 39. 名無しさん
        • 2019年05月27日 14:06
        • >>30
          MT厨がMTでしか楽しめないと言っているソースはよ
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        • 43. 名無しさん
        • 2019年05月27日 17:36
        • >>39
          スポ車のAT系のスレには必ずいるぞ
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        • 44. 名無しさん
        • 2019年05月27日 18:37
        • >>43
          MTはスポ車以外認めねぇ、という書き込みなら見た事ある。
          スポ車はMTでなきゃ・・・でないのがミソ。
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        • 52. 名無しさん
        • 2019年05月28日 01:54
        • >>43
          ソースはよ
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      • 35. 名無しさん
      • 2019年05月27日 13:08
      • なんかMTと比べてATだと思い通りに動かないからみたいな話がよくでてくるけどさ
        最近、息子のニンテンドースイッチで、子供のころにやったファミコンをちょくちょく遊んだるんだけど、今のゲームと違って、全然思い通りに動いてくれないんだよな
        でも、子供の頃はそれでも普通にクリアしてたし、たぶん挙動を先読みして操作してたんだろうな
        今、真面目にファミコンをやろうとすると、事前に予測して操作しないと間に合わないような場面にしょっちゅうでくわす
        で、なにが言いたいのかっていうと、ATってまさにそれなんだわ
        もうATに変えてから長いけど、最初は違和感があった
        だけどたぶん挙動を予測して操作できるようになったから、ATでもほぼ思い通りに動かせるようになったんだと思う
        だから、ATだと思い通りに動かせないって、良く言えば慣れが足りない習熟が足りない
        悪く言えばタダの下手くそw
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        • 38. 名無しさん
        • 2019年05月27日 14:05
        • >>35
          例え下手かよ
          矛盾してる事に気付かないのか
          ファミコンで言うなら古いファミコンゲームがMT、最新のゲームがCVT
          上手く操作できない点は、若さと老いた人間の反応速度の差
          せいぜい、ATに慣れすぎてMTの操作が思うように出来なくなっていた、程度の表現にしかなってないぞ
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        • 41. 名無しさん
        • 2019年05月27日 17:13
        • >>38
          例えじゃない、実際にやってみればわかる
          古い新しいで判断してるお前は本当に頭が悪い
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        • 49. 名無しさん
        • 2019年05月28日 01:11
        • >>41
          だから、同じファミコンゲームをやって、今は操作できないんだろ?
          それは年のせいだ
          MTを運転してたのが昔、ATに乗り換えて長い
          そして昔は上手く出来てた操作が、今は思い通りに操作出来ないって話だろ?
          昔は上手くMTを操作できてたが、今はうまくMTを操作できない、としか例えられてない
          だから、例えとして下手だって言ってるんだ
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        • 53. 名無しさん
        • 2019年05月28日 01:59
        • >>49
          馬鹿には理解できないのかな
          ファミコンはキャラ操作にしても4方向や8方向ぐらいにしか操作出来ない、つまり操作が限定されているATに近い存在
          コンピューターが高度になればなるほど現実に近づく
          映画のマトリックスとか見たことないのかな
          MTのアナログ的な操作というのを最新のゲームなら再現できる
          こういうことを言ってるんだが
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        • 54. 名無しさん
        • 2019年05月28日 02:06
        • >>49
          それから、昔は操作できたけど今はできない、とかそういう話じゃない
          今の子供がファミコンを操作して思い通りに動かないって言うよ、つまり限定された操作で予測して動かすというのは慣れと習熟が必要ということ
          MTなんて自転車みたいなもので、何も考えて無くても思い通りに動くし
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        • 45. 名無しさん
        • 2019年05月27日 18:43
        • >>38
          馬鹿かよ、ファミコンは決まった通りにしか動けないし自由度が恐ろしく低いが、最新のゲームは自由度も高く物理演算もされていて再現度も高い
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        • 51. 名無しさん
        • 2019年05月28日 01:13
        • >>45
          最新のゲーム機の話はしたが、それで古いゲームをしてる話だろ
          最新のゲーム事情がどうとか誰も話してねーよゲーヲタのアスペが
          お前は消えろって言ったろしつこいな
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      • 42. 名無しさん
      • 2019年05月27日 17:33
      • パドルシフトが好きだからAT乗ってるけど
        そもそもATだMTだでお互いに叩き合うのがおかしいんだよ
        ATはATの良さがあるしMTはMTの良さがあるんだよ。
        どっちでもええやろ所詮乗るのはその人なんだから。
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      • 46. 名無しさん
      • 2019年05月27日 19:57
      • まわりの評価がどうだろうと俺はMTに乗りたい、ただそれだけだ。
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      • 47. 名無しさん
      • 2019年05月27日 22:25
      • またアフェリ管理人が煽りスレ立てたんか
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        • 48. 名無しさん
        • 2019年05月27日 22:56
        • >>47
          ATのコンプは米になるからしゃーない
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      • 50. 名無しさん
      • 2019年05月28日 01:12
      • わざわざ一言申したくなる心理は非常に解ります
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      • 55. 名無しさん
      • 2019年05月28日 11:35
      • AT乗ってる時「楽しー」
        MT乗ってる時「楽しー」
        家にいる時『今日父さんがそっち(MT)使う、母さんがそっち(AT)使いたいらしいから』
        「了解(キコキコチリンチリン)」
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      • 56. 名無しさん
      • 2019年05月28日 12:05
      • ATは重い
        これは技術が発展しても変わらん
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      • 57. 名無しさん
      • 2019年05月28日 12:29
      • なんかきのこたけのこ戦争みたいだなw
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      • 58. 名無しさん
      • 2019年05月28日 22:52
      • 同じ車でも燃費はATに負けてるしな
        MT厨はうまく運転すればって言うけど、仕様でまずAT車の方が燃費が上になってる
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      • 63. 名無しさん
      • 2019年07月12日 05:22
      • 坂道の前にギアチェンジが~とかいうけど
        ATでも坂道の前に踏めばええだけやん
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      • 64. 名無しさん
      • 2019年08月29日 21:58
      • なんでもいいからATとかいう楽するためだけのトランスミッションとDCTという速さを求めるためのトランスミッションを一緒にするな。
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      • 65. 名無しさん
      • 2022年07月02日 11:33
      • 案の定ポルシェのPDKを出してきた
        金のかけ方が違うわw
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