ゆめ痛 -自動車まとめブログ- : 駆動方式について熱く語れ

595：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/14(火) 22:20:35.29 ID:T/sjLT8G0.net

iのズッコケっぷりには流石に当時草生やした覚えが
あれからユーミンのタイアップも無くなっちゃったしさ

596：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/14(火) 22:24:08.24 ID:VvRSopXQ0.net

三菱のiとスバルのRシリーズは凝りすぎて受けないという悲惨なケース

598：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/14(火) 23:30:39.01 ID:+uSDGu+9M.net

>>595
iはダイムラクライスラー傘下時代、次期スマートの計画案に対して三菱が提出したプランの1つ、その名残りなんて言われたりもするけど。
本当に作っちゃうとねぇ…派生車にパジェロミニ後継SUV作るなんて飛ばし記事あったけど、結局は派生車作れてない時点で近代的な車の資格が無い。
i-MiEVは派生車というかパワートレーン違いの1グレードみたいなもんだし。
ミニキャブMiEVのデザインスタディでフロントがi、リアがミニキャブのニコイチ車あったけど、アレ発売してほしかったな。

まあ搭載エンジンは巡り巡って現行スマートフォーフォー/トゥインゴに排気量アップ版使われてるし、同じRRレイアウトだから思いっきり
無理矢理こじつければ流浪の挙句に元サヤと言えなくもないけど。

599：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/14(火) 23:32:34.35 ID:+uSDGu+9M.net

あ。>>598自己修正。iはRRじゃなくてリアミッドのMRだっけ。

600：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 07:09:22.48 ID:xrlSTqKyd.net

いやRRだよ
リアハッチを開けた真下がエンジンベイ

601：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 07:25:49.09 ID:yPD6Gr2XM.net

>>600
エンジンベイの位置じゃなく、エンジンの位置そのものがリアアクスルの前か後かどうかなんだけど…

604：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 11:50:35.50 ID:MkX1aE7wd.net

>>601
一般的には横置きエンジンのクランクシャフトがリヤアクスルより前にあればMRだけど、エンジン縦置きだと基準位置が分からない。

605：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 11:58:18.80 ID:yPD6Gr2XM.net

>>604
んで、iは横置きだけどドッチ？って話をしてるわけで。

602：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 07:26:37.67 ID:yPD6Gr2XM.net

ちなみにその意味ですごくRRっぽく見えるのがAZ-1/キャラ

606：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 12:22:38.52 ID:MkX1aE7wd.net

三菱iはクランクシャフトはリヤアクスルより前にあるよ。
自分の考え方ではiはMR。
ただしエンジンはかなり後ろに傾いてる。

611：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 13:32:12.26 ID:yPD6Gr2XM.net

>>606
「限りなくRRだけど定義上はMR」って事でいいのよね。
さすがにエンジンベイが後ろだからRRとか言われると戸惑うわ。

612：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 13:49:32.76 ID:47umBgtUa.net

>>611
限りなくRRって何それ
クランクシャフトがリアアクスルより前にある時点で、紛れもないMR

613：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 14:15:44.95 ID:JK97rwbB0.net

重量配分でMRになって無いならRRじゃね
概ね4:6区切りくらいで

636：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 12:40:04.03 ID:weHcsmsNd.net

>>613
最近のプロトタイプレーシングカーは、リヤミッドシップエンジンでも重量配分は前に6後ろ4くらいらしいから、まずはエンジン（クランクシャフトか重心）で決めるのが良いと思う。

616：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 14:47:47.25 ID:067Rm/xmd.net

>>613
あくまで搭載位置が車軸間にあればMR、後輪車軸より後ろならRRかと
フロントミッドシップと言われる車はFRだし

618：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 16:12:22.78 ID:/9lVCA66M.net

>>616
アコードインスパイア「せやな」

617：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 15:18:56.36 ID:JK97rwbB0.net

>>616
じゃRRでええやん

てのはさておき
クソ真面目に考えると、MRってのは本来は重量物と最も回転の高いエンジン部のジャイロモーメントから来る作用をヨー中心に配置して車両ヨーのピックアップを改善しようって発想から来てるわけだが知っての通りクルマは前輪しか操舵しない。
と言うことはタイヤのスリップアングルとしてフロントは操舵輪である故に舵で修正する為0と見なしても問題はない、で後輪は若干外に出るわけだ。
てことは逆位相の4WSみたいなもんでヨー軸は後軸中心より前方、ホイールベース中央から後方に位置する。
実際はスリップは舵角と比して十分小さいのでこの範囲の中央より若干後方に来るはず。
パッシブステア特性で後輪に逆位相付けるとCCVよろしく不安定になるので同位相となるように通常は設計するので、更に適正位置は後退して、概ねホイールベースを3分割した内の一番後方のセクションの中央付近。
この範囲内にパワーパックが収まってればMR、それ以外を全てFRかRRで片付けて良いと思うんだがどうだろうか。

626：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 06:50:08.62 ID:zhQ8a8GJ0.net

>>617
RRだろ。
MRなんて分類はもともとなかったけど、
フェラーリがVWとかポルシェとかの運動性が
悪いのとは違うんだぞって作っただけの造語なんじゃないの？

630：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 09:56:06.95 ID:wsXiqjPJM.net

>>626
まるでミッドシップ隼に親でも殺されたかのような否定っぷりだが、ポルシェなんか戦前のレーシングカーで採用して、356の初期試作や914とか古くからミッドシップだったし。
VWだってゴルフの前にデビューさせようとしてアウディの社長にお蔵入りにされた大衆車はミッドシップだったし。

どっちかというと第2次世界大戦後のレーシングカーから数多く採用されたレイアウトで、フェラーリは250LMからその技術を応用したにすぎん。
語源も「中央(ミッド)に積む(シップ)」でしかない。

614：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 14:27:15.02 ID:RxDMXcaW0.net

バモス「我こそはミッドシップっ!!」

615：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 14:39:45.45 ID:xzTF9hvUa.net

ホイールベース内にエンジンの重心があればミッドシップ、だと解釈してた
フロントエンジンならフロントミッドシップで

619：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 18:45:36.07 ID:LGTH+OXV0.net

アコードインスパイアは
タイヤ位置がフロントバンパー近くにあり、それなりにかっこいいデザインだったが
バブル後のカムリ
タイヤ位置が中途半端な位置に見えて、格好悪かったなぁ

ほんの数センチで印象が大きく変わるのだと、当時衝撃を受けた

620：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 19:24:33.43 ID:ffBstyFWa.net

>>619
そのデザインをFF車でやりたいが為に5気筒のFFフロントミッドシップにした訳だし。
他のメーカーがFF車でやらないのはトラクションが掛からなくなるのが一目瞭然だったから。
同じ縦置きFFベースのアウディはオーバーハングの角を絞り込んでぱっと見では
短く見えるデザインにして誤魔化してただけだったし。

621：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 19:25:18.62 ID:5vteuuBD0.net

BMやベンツっぽいな。フロントオーバーハングが短くタイヤが前方にあるスタイル。

622：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 20:13:49.11 ID:zEc5KF330.net

それがFRのプロポーションなんだな

623：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 20:18:18.87 ID:DmYX3TuV0.net

最近のアウディの縦置きエンジン車は前輪を前方に移している。

624：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/15(水) 20:27:00.62 ID:EQrnNKjX0.net

>>623
わざわざ複雑なフロントアクスルにしてエンジンを後方にズラしてるみたいだね。

627：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 07:46:20.63 ID:gybxnjSep.net

アコードインスパイアはリフトから前転宙返りして整備士を殺害するのが趣味と聞いている。

628：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 07:57:26.55 ID:tUOtvOL7K.net

>>627
エンジン降ろしたスバル製サンバーじゃあるまいし

631：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 10:09:29.52 ID:uJ6IhHY0d.net

MRなんて分類はもともとなかった！(ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯｯ!!!

632：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 10:35:39.75 ID:GJMyH9xD0.net

単純にリアオーバーハングに機関重心が有る無しで判断したらあかんのか？

633：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 12:01:38.92 ID:wsXiqjPJM.net

>>632
「レイアウト」による定義だから軸重で語っても意味無いわけよ。
49：51ならRRって言われたらさすがに変だと思うでしょ。

635：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 12:38:23.47 ID:rgRKWR+1M.net

>>633
>>632は軸重じゃなくてエンジンの重心って言ってると思うんだけど

極端な話で分かりやすくすると長ロングストロークエンジンがあって高さが1m重心は真ん中
それを横置にして後ろに90度倒したら出力軸が後輪軸の10cm前にあっても重心は40cm後ろになるだろうと
それをRRというのかMRというのか

637：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 14:08:46.06 ID:wsXiqjPJM.net

>>635
なる。
確かにそういうケースだと困惑しちゃうのは確かだな。例外的とはいえありえん話ではない。

638：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 17:05:36.79 ID:Hu1DZwhdM.net

>>635
当然MR

634：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 12:32:51.83 ID:mMDcAVcRd.net

ホンダZ:「そやね」

639：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 18:25:22.06 ID:gybxnjSep.net

つーか、フロントエンジン、リアエンジンは本当は運転台基準だけどな。
真のミッドエンジンは座席の下にエンジンのあるコニーだけ(暴論)。

641：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 19:00:52.14 ID:WMyNHocb0.net

>>639
それだと初代エスティマとかバネットセレナ/ラルゴも同じだよね。

640：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 18:27:03.21 ID:6zgjbSEHd.net

MRじゃないMRワゴン

641：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 19:00:52.14 ID:WMyNHocb0.net

>>640
MRワゴンのコンセプトカーは確かミッドシップエンジンだったよね。
あれはエンジンをどう積んでたんだっけか？
市販の際はMRの意味をマジカルリラックスに変えてたけど。

657：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 12:19:33.79 ID:BR1HYFbRd.net

ワゴンR-RR

642：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 21:03:19.30 ID:rJcipn8Q0.net

初代MR2はカローラのシャーシの前後ひっくり返して作ったんだっけ

647：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 22:56:59.10 ID:tUOtvOL7K.net

>>642
前後ひっくり返したのならRRになるだろ

644：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 21:39:39.10 ID:pc37xiyIa.net

>>642
横置きリアミッドシップはそういう表現をされがちだけど
実際には前後のアクスルを入れ替えた、が正しいね

645：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 22:16:25.88 ID:GXSUUpIlM.net

>>644
初代MR2のシリンダーヘッドカバー（TOYOTA TWINCAM 16の文字)は前向きだったから、エンジンの向きは変わっていない訳だね。
二代目からは専用カバー着けたから文字が後ろ向きとなった。

646：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/16(木) 22:41:40.39 ID:to0QXxJk0.net

>>645
初代のスーパーチャージャー車はカムカバーの文字を後ろ向きに作り替えてあるよ

648：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 07:20:14.08 ID:JyZlNKar0.net

トヨタは86の発表会見で
エンジンとギアボックスを合わせた重心が
アクスル位置より後ろなので
フロントミッドシップです！
ってぶちかましてほぼ完無視されてたな。
そりゃ過去の全FRがフロントミッドになるってw

652：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 09:23:24.07 ID:5YPl57Br0.net

明確にフロントミッドシップ標榜してるのはRX-7だべ

653：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 09:26:02.47 ID:WpNt4/OIM.net

いつまでMRの話を続ける気だよw

654：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 10:23:07.99 ID:q22CVQcrd.net

GTO-MRの話する？

661：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 14:45:35.96 ID:+25tWFUD0.net

>>654
しかもギャランGTOの頃からずっと使ってた

662：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 15:02:30.28 ID:cfG3MlWep.net

ランエボMRというグレードもあったよーな

663：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 15:19:25.52 ID:5YPl57Br0.net

一応MITSUBISHI RACINGの略だからねぇ…

664：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 16:10:19.59 ID:ZnwUBzFdM.net

MR2のRはリヤ駆動を表してるんじゃないのは、マメ扱いにはならない

667：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/17(金) 17:32:34.95 ID:si4iGBvJ0.net

>>664
「Midship Runabout 2seatr」の略語なのを知らない奴って結構いそう。

全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part65
引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/car/1554985148

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コメント一覧 (50)

- 1. 名無しさん
- 2019年06月02日 12:40
- 一概にFR,MR,RRなんていっても
  AMG GTみたいに前輪より後ろにエンジン搭載してるフロントミッドも高級スポーツだと最近多いし、RRも911なんかホイルベースを伸ばしてきた上で徐々にミッドよりにし始めてるんだよね。
  今まで乗った駆動形式で一番乗って感動というか、これ他と違うって感じるのはRRだったな。加速感とかおかしい
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- 2. 名無しさん
- 2019年06月02日 12:51
- ドミンゴ「ワイもRRやで！」
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- 3. 名無しさん
- 2019年06月02日 13:30
- エンジン載ってる場所が
  運転者より前にある＝フロント
  運転者のすぐ後ろにある＝ミッド
  運転者の後方、後軸の上あたり＝リア
  だと単純に思ってました
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- 4. 名無しさん
- 2019年06月02日 13:36
- いくら言葉の定義を厳密にしたところで、それだけで車の素性は計れないんだから意味ねーわな。
  乗り比べた経験ある奴いないから、こんなつまらん話しかできないんだろうが。
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- 5. 名無しさん
- 2019年06月02日 14:08
- スペック厨キモい
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- 6. 名無しさん
- 2019年06月02日 14:23
- 駆動方式って
  前輪駆動
  後輪駆動
  全輪駆動
  じゃねーの？
  
  FF FR MR
  これじゃエンジン搭載位置＆前輪駆動か後輪駆動かって話じゃん？
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- 7. 名無し
- 2019年06月02日 14:23
- キモイとしか言えない脳みそに育った哀れな人が上にいるｗ
  911はどうにもGTで勝てないからMRに舵を切ったわけだ。まあ仕方ないね
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- - 12. 名無しさん
  - 2019年06月02日 15:53
  - >>7
    哀れでキモいお前w
    鏡見ろよ低脳
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- 8. 名無しさん
- 2019年06月02日 14:38
- 駆動方式からエンジン搭載位置に化けたスレ
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- 9. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:38
- せやかて駆動
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- - 17. 名無しさん
  - 2019年06月02日 16:32
  - >>9
    駆動新一「バロロロロ」
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- 10. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:45
- 86の件はBMWの真似でしょ
  これで後ろに重りをつけて重量配分50:50にすれば
  BMWz3って名乗れるで
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- 11. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:48
- 今までは可変光抵抗を利用した重力波制御が主流だったけど
  N2スライサーとCO2コンバーターをオプティマイズしたやつと
  亜空間ワープ航行オプティマイザと境界バランサがいい感じです
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- 13. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:58
- GTRの駆動方式はすげえよなあ。
  なんであんなシャフトだらけなのに速く走れるんかようわからん。
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- - 30. 名無しさん
  - 2019年06月03日 01:00
  - >>13
    昔のグループBのラリーカーなんかも調べると面白いよ。
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- 14. 名も無き哲学者
- 2019年06月02日 15:58
- チェーン駆動派か、シャフト駆動派かっていう、
  BMW　VS　ホンダ　の争いなのかと
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- 15. 名無しさん
- 2019年06月02日 16:06
- この世はすべてバランスで成り立ってる
  一番バランスのいいのはFR
  MRも良いように感じるが居住空間と言う点では
  バランス悪い。車は人が乗ってなんぼだからな
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- 16. 名無しさん
- 2019年06月02日 16:25
- 4輪に仕事させるって意味ならFRベースのトルクスプリット4駆が一番良さそう
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- 18. 名無しさん
- 2019年06月02日 16:39
- ホンダのアクティ・バモス・Z系統だと案外いろいろある。
  駆動周りが共通部分だったりするからなんだけど、
  型を越えて考えたら、ターボの有無・４WDか否かで
  横置きMR、横置きMRAWD、縦置きMRAWDなどなど
  
  だからなんだ、って話だけどさ。
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- 19. 名無しのプログラマー
- 2019年06月02日 17:49
- スポーツカーで趣味ならFR　本気ならRR買うかな　どっちも買わないけど
  SUVは4躯以外認めない
  
  FFはなにかに引っ張られる感じが超嫌いだわ
  
  あと買物用にNVANの最上位ターボを買ったけど関東だけど４躯だわ。NVANも４躯以外認めないわ。正直商用車でFFってちょっと頭おかしいと思うわ。荷物は後ろに積むんだぜ？頭おかしいわどう考えても
- 0
  
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- - 20. 名無しさん
  - 2019年06月02日 18:02
  - >>19
    釣りか？
    頭おかしいのはどっちだよ？
  - 0
    
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- - 24. 名無しさん
  - 2019年06月02日 20:36
  - >>19
    あれはハーフパンツにあごひげ生やしてキャップラッパー被りするようなのが買うような車だから作業着の人たちが仕事に使うようなものではないからそこまで積載することは稀
  - 0
    
    管理人
    
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- 21. 名無しのプログラマー
- 2019年06月02日 18:36
- ＠２０　自説をどうぞ　
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  管理人
  
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- 22. 名無しさん
- 2019年06月02日 18:51
- 考えてみれば、同じ車種でFFと4WD、FRと4WD
  両方選べるって、おかしな話だよな。
  二駆と四駆とでは、全く違う車やん！
- 0
  
  管理人
  
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- 23. 名無しさん
- 2019年06月02日 19:15
- FFベースのAWD、FRベースのAWDにはどの程度の差があるのさ？
- 0
  
  管理人
  
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- 25. 名無しさん
- 2019年06月02日 21:50
- ホンダZは本当にもったいないクルマだったな
  EA226の後継者且つ、NSXじゃ台無しにされたアンダーフロアMRの復活戦だったのにクロカンみたいな商品企画にその美点を抹殺されてしまった
  アレベースでスポーツカーでも作れば最高のハンドリングマシン、本来のNSXだったろうに
- 0
  
  管理人
  
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- 26. 名無しのプログラマー
- 2019年06月02日 21:54
- ＠２４　NVANは新車購入者の４割以上が他社商用車からの新車乗り換えと言われてるのに何言ってんだ？？？統計すら見れないのか？
  
  ＠２０　NVAN以外は後部ハッチ開けて後輪付近に荷物を積む事が多い商用車で前輪にトラクションが掛かるFFのメリットを言えよ。工学的にも運動力学的にも商用車でFFのなんてデメリットしかねえから。なんでFFベースでわざわざ最上位グレードでターボ４躯設定したと思ってるんだよ。
  
  ホンダの技術者がお前みたいな低能しかいないと思ってるのか？商用車でFFのメリットはNBOXベースで量産とコスト優位性
  
  あとはキャブオーバーより助手席側で室内長稼げるのとエンジンが前なので床を下げれるからだ。センタータンクレイアウトもホンダの特許で低床化に貢献してる。知能が低い文系の素人が分かりもしないのに偉そうに工学的な内容を思いつきで語るなよな。低能ほど自分が無根拠に正しいと思ってるよね。
  
  他社と比較したNVANのデメリットは少し商用車としては高いのと納期が長いのと最小回転半径がエブリィより劣っている点だ。あとタイヤハウスがちょっと邪魔
- 0
  
  管理人
  
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- - 27. 名無しさん
  - 2019年06月02日 23:02
  - >>26
    お前車チャンネルでも噛みついてるホンダヲタだろ
    横からだが
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    管理人
    
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- 28. 名無しさん
- 2019年06月02日 23:11
- 86はスバルが初めて作ったFR？
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  管理人
  
  がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2019年06月03日 00:45
  - >>28
    そうだよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 31. 名無しさん
- 2019年06月03日 02:04
- ID:kzQ2LQS10
  
  トレーラーについて一言どうぞ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2019年06月03日 07:24
- 解散したとは言え、旦那を動力源にする事で生活は安定してます。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 33. 名無しのはーとさん
- 2019年06月03日 10:36
- FFベースの貨物の時点でNVANはなあ…。
  
  ID:kzQ2LQS10
  
  > FFはなにかに引っ張られる感じが超嫌いだわ
  
  NVANの4WD乗ってるヤツがこんなこと言ってる時点で笑ってまうわ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 34. 名無しのプログラマー
- 2019年06月03日 13:41
- FFのベースだけど４躯買ったって書いてあるじゃん　脳に障害でもあるの？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 35. 名無しのプログラマー
- 2019年06月03日 13:41
- ID:kzQ2LQS10
  
  トレーラーについて一言どうぞ
  
  全く興味が無い
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 36. 名無しさん
- 2019年06月03日 17:02
- ID:wTud08oi0
  トレーラーは荷台部分には駆動輪が付いていないんだが、それについて一言どうぞ
  ＞正直商用車でFFってちょっと頭おかしいと思うわ。荷物は後ろに積むんだぜ？頭おかしいわどう考えても
  ＞NVAN以外は後部ハッチ開けて後輪付近に荷物を積む事が多い商用車で前輪にトラクションが掛かるFFのメリットを言えよ。工学的にも運動力学的にも商用車でFFのなんてデメリットしかねえから。なんでFFベースでわざわざ最上位グレードでターボ4躯設定したと思ってるんだよ。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2019年06月03日 18:58
  - >>36
    トレーラーはそれだけヘッドを重くしてるだろ
    
    乗用車の商用車は、フロントが3tだったりするのか？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2019年06月04日 02:01
  - >>38
    そういう意味では無いの、頭大丈夫か？
    
    ＞後輪付近に荷物を積む事が多い商用車で前輪にトラクションが掛かるFFのメリットを言えよ。
    
    トレーラーは荷物を載せる荷台の後輪にトラクションが掛けれないけど、ドヤ顔でこのコメ書いてるから言ってんの
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2019年06月04日 03:27
  - >>41
    横からだが、トレーラーは牽引されるものだから違うだろ。
    事実、車体に荷物を積むトラックはFRだし。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2019年06月04日 07:22
  - >>42
    理屈の話をしてるんだから違わない
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2019年06月04日 10:13
  - >>43
    だからトレーラーは牽引されるものだって。
    トレーラーを牽くトラクターはFRじゃん？
    なんでトラクターはFFじゃないか分からんか？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2019年06月04日 16:01
  - >>44
    トレーラヘッドに荷物を直接載せるんか？
    お前が自分で力説したんやで？
    その矛盾点に突っ込んでるんだがw
    ＞正直商用車でFFってちょっと頭おかしいと思うわ。荷物は後ろに積むんだぜ？頭おかしいわどう考えても
    ＞NVAN以外は後部ハッチ開けて後輪付近に荷物を積む事が多い商用車で前輪にトラクションが掛かるFFのメリットを言えよ。工学的にも運動力学的にも商用車でFFのなんてデメリットしかねえから。なんでFFベースでわざわざ最上位グレードでターボ4躯設定したと思ってるんだよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2019年06月04日 17:26
  - >>45
    俺は力説してないぞ？
    だって俺は※42だからな。
    お前はトラクターとトレーラーの意味を理解してないじゃんw
    FRのトラクターが被牽引車のトレーラーを牽くだけであって、トラクターとトレーラーは一体のFFではない。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2019年06月04日 17:47
  - >>46
    矛盾点の話をしているんだが。論点をすり替えようとするなよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 48. 名無しさん
  - 2019年06月04日 19:29
  - >>47
    矛盾点？
    トレーラーは牽かれるものって話で終わりじゃんw
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 37. 名無しさん
- 2019年06月03日 18:08
- 駆動静かＲＲ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 39. 名無しさん
- 2019年06月03日 21:42
- GT-Rには勝てん
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 40. 名無しのはーとさん
- 2019年06月04日 00:57
- ※35
  お前の大好きなNVANの4WDは基本FFで走ってるんだよ？荷物をいっぱい積んでもFF。
  いつでも前から引っ張られてる感覚があるの。
  
  と言えば自分のバカな発言に気づける？
  
  ちなみに最上級グレードに4WDがあるというより4WD機構が高いから高額グレードになってるだけだろってツッコミは無粋？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 49. 名無しさん
- 2019年06月05日 01:15
- 荷物積んでるFFがトラクションの掛からない前から引っ張っているものと
  トレーラーヘッドがが前から荷物積んだトレーラーを引っ張るのと同じやろ
  ってことじゃね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2019年06月05日 02:54
  - >>49
    Tractor pullingって調べてみれば良いよ。
    ウイリーするくらいトラクションかかってるから･･･トラクターをFFにする訳がないって事実でもある。
  - 0
    
    管理人
    
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- 1. 名無しさん
- 2019年06月02日 12:40
- ID:OZE5PL3z0
- 一概にFR,MR,RRなんていっても
  AMG GTみたいに前輪より後ろにエンジン搭載してるフロントミッドも高級スポーツだと最近多いし、RRも911なんかホイルベースを伸ばしてきた上で徐々にミッドよりにし始めてるんだよね。
  今まで乗った駆動形式で一番乗って感動というか、これ他と違うって感じるのはRRだったな。加速感とかおかしい

- 2. 名無しさん
- 2019年06月02日 12:51
- ID:fazDLExZ0
- ドミンゴ「ワイもRRやで！」

- 3. 名無しさん
- 2019年06月02日 13:30
- ID:Xu2o.sqZ0
- エンジン載ってる場所が
  運転者より前にある＝フロント
  運転者のすぐ後ろにある＝ミッド
  運転者の後方、後軸の上あたり＝リア
  だと単純に思ってました

- 4. 名無しさん
- 2019年06月02日 13:36
- ID:El2hivBO0
- いくら言葉の定義を厳密にしたところで、それだけで車の素性は計れないんだから意味ねーわな。
  乗り比べた経験ある奴いないから、こんなつまらん話しかできないんだろうが。

- 5. 名無しさん
- 2019年06月02日 14:08
- ID:NtWcwB0C0
- スペック厨キモい

- 6. 名無しさん
- 2019年06月02日 14:23
- ID:AQCBi.lM0
- 駆動方式って
  前輪駆動
  後輪駆動
  全輪駆動
  じゃねーの？
  
  FF FR MR
  これじゃエンジン搭載位置＆前輪駆動か後輪駆動かって話じゃん？

- 7. 名無し
- 2019年06月02日 14:23
- ID:FjURvmed0
- キモイとしか言えない脳みそに育った哀れな人が上にいるｗ
  911はどうにもGTで勝てないからMRに舵を切ったわけだ。まあ仕方ないね

- 8. 名無しさん
- 2019年06月02日 14:38
- ID:Co.E7frK0
- 駆動方式からエンジン搭載位置に化けたスレ

- 9. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:38
- ID:7IYomCyW0
- せやかて駆動

- 10. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:45
- ID:H5fZrHOb0
- 86の件はBMWの真似でしょ
  これで後ろに重りをつけて重量配分50:50にすれば
  BMWz3って名乗れるで

- 11. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:48
- ID:vuWw2gKC0
- 今までは可変光抵抗を利用した重力波制御が主流だったけど
  N2スライサーとCO2コンバーターをオプティマイズしたやつと
  亜空間ワープ航行オプティマイザと境界バランサがいい感じです

- 12. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:53
- ID:riRuQujd0
- >>7
  哀れでキモいお前w
  鏡見ろよ低脳

- 13. 名無しさん
- 2019年06月02日 15:58
- ID:VtLgsYWH0
- GTRの駆動方式はすげえよなあ。
  なんであんなシャフトだらけなのに速く走れるんかようわからん。

- 14. 名も無き哲学者
- 2019年06月02日 15:58
- ID:mLt2KFhQ0
- チェーン駆動派か、シャフト駆動派かっていう、
  BMW　VS　ホンダ　の争いなのかと

- 15. 名無しさん
- 2019年06月02日 16:06
- ID:Ou5JOJLK0
- この世はすべてバランスで成り立ってる
  一番バランスのいいのはFR
  MRも良いように感じるが居住空間と言う点では
  バランス悪い。車は人が乗ってなんぼだからな

- 16. 名無しさん
- 2019年06月02日 16:25
- ID:0.mSP2Nf0
- 4輪に仕事させるって意味ならFRベースのトルクスプリット4駆が一番良さそう

- 17. 名無しさん
- 2019年06月02日 16:32
- ID:28AzMCt50
- >>9
  駆動新一「バロロロロ」

- 18. 名無しさん
- 2019年06月02日 16:39
- ID:0rkz4Zde0
- ホンダのアクティ・バモス・Z系統だと案外いろいろある。
  駆動周りが共通部分だったりするからなんだけど、
  型を越えて考えたら、ターボの有無・４WDか否かで
  横置きMR、横置きMRAWD、縦置きMRAWDなどなど
  
  だからなんだ、って話だけどさ。

- 19. 名無しのプログラマー
- 2019年06月02日 17:49
- ID:kzQ2LQS10
- スポーツカーで趣味ならFR　本気ならRR買うかな　どっちも買わないけど
  SUVは4躯以外認めない
  
  FFはなにかに引っ張られる感じが超嫌いだわ
  
  あと買物用にNVANの最上位ターボを買ったけど関東だけど４躯だわ。NVANも４躯以外認めないわ。正直商用車でFFってちょっと頭おかしいと思うわ。荷物は後ろに積むんだぜ？頭おかしいわどう考えても

- 20. 名無しさん
- 2019年06月02日 18:02
- ID:.RFrF9f.0
- >>19
  釣りか？
  頭おかしいのはどっちだよ？

- 21. 名無しのプログラマー
- 2019年06月02日 18:36
- ID:kzQ2LQS10
- ＠２０　自説をどうぞ

- 22. 名無しさん
- 2019年06月02日 18:51
- ID:gs5wf1Wn0
- 考えてみれば、同じ車種でFFと4WD、FRと4WD
  両方選べるって、おかしな話だよな。
  二駆と四駆とでは、全く違う車やん！

- 23. 名無しさん
- 2019年06月02日 19:15
- ID:ZIQ7Mag60
- FFベースのAWD、FRベースのAWDにはどの程度の差があるのさ？

- 24. 名無しさん
- 2019年06月02日 20:36
- ID:7uT459zq0
- >>19
  あれはハーフパンツにあごひげ生やしてキャップラッパー被りするようなのが買うような車だから作業着の人たちが仕事に使うようなものではないからそこまで積載することは稀

- 25. 名無しさん
- 2019年06月02日 21:50
- ID:Mq2f4Dc.0
- ホンダZは本当にもったいないクルマだったな
  EA226の後継者且つ、NSXじゃ台無しにされたアンダーフロアMRの復活戦だったのにクロカンみたいな商品企画にその美点を抹殺されてしまった
  アレベースでスポーツカーでも作れば最高のハンドリングマシン、本来のNSXだったろうに

- 26. 名無しのプログラマー
- 2019年06月02日 21:54
- ID:kzQ2LQS10
- ＠２４　NVANは新車購入者の４割以上が他社商用車からの新車乗り換えと言われてるのに何言ってんだ？？？統計すら見れないのか？
  
  ＠２０　NVAN以外は後部ハッチ開けて後輪付近に荷物を積む事が多い商用車で前輪にトラクションが掛かるFFのメリットを言えよ。工学的にも運動力学的にも商用車でFFのなんてデメリットしかねえから。なんでFFベースでわざわざ最上位グレードでターボ４躯設定したと思ってるんだよ。
  
  ホンダの技術者がお前みたいな低能しかいないと思ってるのか？商用車でFFのメリットはNBOXベースで量産とコスト優位性
  
  あとはキャブオーバーより助手席側で室内長稼げるのとエンジンが前なので床を下げれるからだ。センタータンクレイアウトもホンダの特許で低床化に貢献してる。知能が低い文系の素人が分かりもしないのに偉そうに工学的な内容を思いつきで語るなよな。低能ほど自分が無根拠に正しいと思ってるよね。
  
  他社と比較したNVANのデメリットは少し商用車としては高いのと納期が長いのと最小回転半径がエブリィより劣っている点だ。あとタイヤハウスがちょっと邪魔

- 27. 名無しさん
- 2019年06月02日 23:02
- ID:7uT459zq0
- >>26
  お前車チャンネルでも噛みついてるホンダヲタだろ
  横からだが

- 28. 名無しさん
- 2019年06月02日 23:11
- ID:RMqbT4hz0
- 86はスバルが初めて作ったFR？

- 29. 名無しさん
- 2019年06月03日 00:45
- ID:Pav0JdnC0
- >>28
  そうだよ。

- 30. 名無しさん
- 2019年06月03日 01:00
- ID:0FmRjfqR0
- >>13
  昔のグループBのラリーカーなんかも調べると面白いよ。

- 31. 名無しさん
- 2019年06月03日 02:04
- ID:YpI08K1h0
- ID:kzQ2LQS10
  
  トレーラーについて一言どうぞ

- 32. 名無しさん
- 2019年06月03日 07:24
- ID:yr5Ajg7Z0
- 解散したとは言え、旦那を動力源にする事で生活は安定してます。

- 33. 名無しのはーとさん
- 2019年06月03日 10:36
- ID:GZK205vU0
- FFベースの貨物の時点でNVANはなあ…。
  
  ID:kzQ2LQS10
  
  > FFはなにかに引っ張られる感じが超嫌いだわ
  
  NVANの4WD乗ってるヤツがこんなこと言ってる時点で笑ってまうわ

- 34. 名無しのプログラマー
- 2019年06月03日 13:41
- ID:wTud08oi0
- FFのベースだけど４躯買ったって書いてあるじゃん　脳に障害でもあるの？

- 35. 名無しのプログラマー
- 2019年06月03日 13:41
- ID:wTud08oi0
- ID:kzQ2LQS10
  
  トレーラーについて一言どうぞ
  
  全く興味が無い

- 36. 名無しさん
- 2019年06月03日 17:02
- ID:YpI08K1h0
- ID:wTud08oi0
  トレーラーは荷台部分には駆動輪が付いていないんだが、それについて一言どうぞ
  ＞正直商用車でFFってちょっと頭おかしいと思うわ。荷物は後ろに積むんだぜ？頭おかしいわどう考えても
  ＞NVAN以外は後部ハッチ開けて後輪付近に荷物を積む事が多い商用車で前輪にトラクションが掛かるFFのメリットを言えよ。工学的にも運動力学的にも商用車でFFのなんてデメリットしかねえから。なんでFFベースでわざわざ最上位グレードでターボ4躯設定したと思ってるんだよ。

- 37. 名無しさん
- 2019年06月03日 18:08
- ID:yr5Ajg7Z0
- 駆動静かＲＲ

- 38. 名無しさん
- 2019年06月03日 18:58
- ID:EDJm7Bk10
- >>36
  トレーラーはそれだけヘッドを重くしてるだろ
  
  乗用車の商用車は、フロントが3tだったりするのか？

- 39. 名無しさん
- 2019年06月03日 21:42
- ID:axVjr1Xc0
- GT-Rには勝てん

- 40. 名無しのはーとさん
- 2019年06月04日 00:57
- ID:q32oSA9D0
- ※35
  お前の大好きなNVANの4WDは基本FFで走ってるんだよ？荷物をいっぱい積んでもFF。
  いつでも前から引っ張られてる感覚があるの。
  
  と言えば自分のバカな発言に気づける？
  
  ちなみに最上級グレードに4WDがあるというより4WD機構が高いから高額グレードになってるだけだろってツッコミは無粋？

- 41. 名無しさん
- 2019年06月04日 02:01
- ID:XvDu7h6.0
- >>38
  そういう意味では無いの、頭大丈夫か？
  
  ＞後輪付近に荷物を積む事が多い商用車で前輪にトラクションが掛かるFFのメリットを言えよ。
  
  トレーラーは荷物を載せる荷台の後輪にトラクションが掛けれないけど、ドヤ顔でこのコメ書いてるから言ってんの

- 42. 名無しさん
- 2019年06月04日 03:27
- ID:N7N.py4O0
- >>41
  横からだが、トレーラーは牽引されるものだから違うだろ。
  事実、車体に荷物を積むトラックはFRだし。

- 43. 名無しさん
- 2019年06月04日 07:22
- ID:XvDu7h6.0
- >>42
  理屈の話をしてるんだから違わない

- 44. 名無しさん
- 2019年06月04日 10:13
- ID:N7N.py4O0
- >>43
  だからトレーラーは牽引されるものだって。
  トレーラーを牽くトラクターはFRじゃん？
  なんでトラクターはFFじゃないか分からんか？

- 45. 名無しさん
- 2019年06月04日 16:01
- ID:XvDu7h6.0
- >>44
  トレーラヘッドに荷物を直接載せるんか？
  お前が自分で力説したんやで？
  その矛盾点に突っ込んでるんだがw
  ＞正直商用車でFFってちょっと頭おかしいと思うわ。荷物は後ろに積むんだぜ？頭おかしいわどう考えても
  ＞NVAN以外は後部ハッチ開けて後輪付近に荷物を積む事が多い商用車で前輪にトラクションが掛かるFFのメリットを言えよ。工学的にも運動力学的にも商用車でFFのなんてデメリットしかねえから。なんでFFベースでわざわざ最上位グレードでターボ4躯設定したと思ってるんだよ。

- 46. 名無しさん
- 2019年06月04日 17:26
- ID:EQfSx22s0
- >>45
  俺は力説してないぞ？
  だって俺は※42だからな。
  お前はトラクターとトレーラーの意味を理解してないじゃんw
  FRのトラクターが被牽引車のトレーラーを牽くだけであって、トラクターとトレーラーは一体のFFではない。

- 47. 名無しさん
- 2019年06月04日 17:47
- ID:XvDu7h6.0
- >>46
  矛盾点の話をしているんだが。論点をすり替えようとするなよ

- 48. 名無しさん
- 2019年06月04日 19:29
- ID:N7N.py4O0
- >>47
  矛盾点？
  トレーラーは牽かれるものって話で終わりじゃんw

- 49. 名無しさん
- 2019年06月05日 01:15
- ID:HhkZfnIq0
- 荷物積んでるFFがトラクションの掛からない前から引っ張っているものと
  トレーラーヘッドがが前から荷物積んだトレーラーを引っ張るのと同じやろ
  ってことじゃね

- 50. 名無しさん
- 2019年06月05日 02:54
- ID:A7R.1Kkb0
- >>49
  Tractor pullingって調べてみれば良いよ。
  ウイリーするくらいトラクションかかってるから･･･トラクターをFFにする訳がないって事実でもある。

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