引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559879193/
1: 2019/06/07(金) 12:46:33.65 ID:gXOhEU3Ga
まじで神回なのに
附田ラジオ
ソーマの第21話がその週の読者アンケート1位だったって話がまことしやかに広まってるけど、実際は3位だった。
作者陣も超自信作で、僕も佐伯さんも担当編集も絶対1位取ったって思ってたけど結果は1位暗殺教室で2位はワンピースだった。
ソーマ21話
附田ラジオ
ソーマの第21話がその週の読者アンケート1位だったって話がまことしやかに広まってるけど、実際は3位だった。
作者陣も超自信作で、僕も佐伯さんも担当編集も絶対1位取ったって思ってたけど結果は1位暗殺教室で2位はワンピースだった。
ソーマ21話
ゲスト：食戟のソーマの原作者附田 祐斗サンドウィッチマンの週刊ラジオジャンプ 2018年01月20日
12: 2019/06/07(金) 12:49:23.57 ID:rhalPdus0
実質一位やろ
4: 2019/06/07(金) 12:47:26.88 ID:hBs86Whl0
これはしゃあない
81: 2019/06/07(金) 13:02:03.81 ID:1hvPUKKYM
ワンピナルトが連載してた時1位とった作品ってどのくらいあるんかな
99: 2019/06/07(金) 13:04:39.85 ID:JbyIyWJ9a
>>81
ブリーチがフルカラーやってたあたりとか絶対とってるやろ
ブリーチがフルカラーやってたあたりとか絶対とってるやろ
6: 2019/06/07(金) 12:48:15.54 ID:KTbSVCDmd
上2つは相手が悪いわ
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7: 2019/06/07(金) 12:48:28.63 ID:X0WBaTn/d
暗殺教室どの回だよ
10: 2019/06/07(金) 12:49:01.35 ID:gXOhEU3Ga
その号の暗殺教室
その号のワンピース
暗殺教室は神回だからわかるけど、ワンピースのなんでもない回に負けるのはおかしい
その号のワンピース
暗殺教室は神回だからわかるけど、ワンピースのなんでもない回に負けるのはおかしい
14: 2019/06/07(金) 12:50:00.99 ID:K1iSNOk7d
>>10
暗殺の一番おもろい回やん
暗殺の一番おもろい回やん
16: 2019/06/07(金) 12:50:06.45 ID:t9szuooRa
>>10
暗殺はしゃーない
暗殺はしゃーない
18: 2019/06/07(金) 12:50:18.33 ID:JxF2ucUV0
>>10
暗殺これかよ
ならしゃーないわ
暗殺これかよ
ならしゃーないわ
20: 2019/06/07(金) 12:51:14.18 ID:yaj0+Q+Qa
>>10
暗殺がこれならしゃーない
暗殺がこれならしゃーない
49: 2019/06/07(金) 12:56:48.12 ID:BmV2fhFAp
>>10
暗殺のこのかいはしやーない
暗殺のこのかいはしやーない
59: 2019/06/07(金) 12:58:40.30 ID:uX5XCSCIM
>>10
この号メチャクチャ面白いジャンプだな
この号メチャクチャ面白いジャンプだな
13: 2019/06/07(金) 12:49:36.59 ID:dmbv9sMma
暗殺はクソ面白かったからしゃーない
21: 2019/06/07(金) 12:51:14.22 ID:ncazHHHHM
暗殺の方がアンケート出しそうな読者多いししゃーない
9: 2019/06/07(金) 12:48:57.44 ID:2qf+AZCh0
実際ここピークやったな
15: 2019/06/07(金) 12:50:03.90 ID:Qu6J7C81a
まさかこの回がピークになるとは作者も読者も思ってないやろ
71: 2019/06/07(金) 13:00:54.52 ID:HShq6Cmr0
暗殺もソーマもトップレベルでええ回やん
ワンピは知らん！
ワンピは知らん！
76: 2019/06/07(金) 13:01:33.95 ID:sEsBgAcHp
確かにこれはソーマの中で一番ワクワクした
17: 2019/06/07(金) 12:50:07.51 ID:By0qEqBDa
ソーマのこの話すこ
22: 2019/06/07(金) 12:51:20.82 ID:G3vVQv7r6
で、闇は抜けたんか？
32: 2019/06/07(金) 12:53:23.70
>>22
おっしゃあぁ……！個人的に闇を抜けたぁあ…！！！
— 附田祐斗 (@tsukudayuto) 2016年10月25日
最近のソーマの展開は書いてる側もしんどくて、すなわち読者もしんどかった事は明白なのだけども、でも書かずにいられなかったのです、きっと多分。
けど創真はやっぱ主人公でした。アイツすごいわ。
という訳でどうか読んで下さいお願いします！
39: 2019/06/07(金) 12:54:50.83 ID:zqzuBNQD0
>>32
闇を抜けたら闇だった定期
闇を抜けたら闇だった定期
28: 2019/06/07(金) 12:52:29.06 ID:1lyuIDR00
つか21話でここまでいってたんか
チェンソーが今21話くらいやろ？
チェンソーが今21話くらいやろ？
136: 2019/06/07(金) 13:11:30.86 ID:FerlL9gEa
ジャンプのアンケートなんてバクマンみたいに変わるもんなの？
ワイだったら展開とか関係なくとりあえず好きなやつ入れるわ
ワイだったら展開とか関係なくとりあえず好きなやつ入れるわ
146: 2019/06/07(金) 13:12:37.67 ID:zqzuBNQD0
>>136
新しい漫画とかは打ち切られないように入れたりするし好きな漫画に入れるタイプでもそれによって色々変わってくるやろ
新しい漫画とかは打ち切られないように入れたりするし好きな漫画に入れるタイプでもそれによって色々変わってくるやろ
156: 2019/06/07(金) 13:14:27.78 ID:L9PWT4r9M
仮にワンピースが最下位だったとしても絶対に打ち切られないのになんで入れるんやろうな
163: 2019/06/07(金) 13:15:31.03 ID:G3vVQv7r6
>>156
仮にワンピースが5週連続最下位とかになったら
多分編集会議どころじゃないと思うで
展開やばいやんコミックス売れんようになるし本誌の売り上げもやばいやろー、って
仮にワンピースが5週連続最下位とかになったら
多分編集会議どころじゃないと思うで
展開やばいやんコミックス売れんようになるし本誌の売り上げもやばいやろー、って
26: 2019/06/07(金) 12:51:59.18 ID:b4xyZ4l/p
この回ピークとかいわてるけど秘書子と研修行った時も絶頂期やろ
コメント
からの現状の体たらくっぷりよ
ははっ、参ったな。
ジャンプで５年連載するのもすごいことなんだぞ
そんな考えだからお前はアンケート1位になれんのだ。まあ…今更なる気もないのだろうが
黙れ
15:25:41
黙れ
昔はすごかったんだね！
金関いっぱいいて草
某ラブコメ漫画のコラのせいで金関は忘れられない存在になってしまった
何のことか分からなくてググったら草が生え散らかした
これで金関ってわかるお前らもすごいわ
あそこがソーマのピークであとはひたすら堕ちるだけだったな
かわいい女性キャラで注目を集めることはあっても
話が面白くなることは二度となかった
スタジエールとかいうただの修行編がクッソ面白かったんだよなぁ
個人的に好きなのは
四宮戦、アリス戦、スタジエールかな
スタジエールは最期の輝きだった…
ワンピってずっと一位だと思ってた
つまらん展開も多いのにずっと一位なわけないでしょ
でも読者の何割かがアンケまで出すとして
その何割か、がどの漫画も割合変わらなかったら
よほどのことが無い限りワンピがほぼほぼ一位じゃね？
他とは読者数の桁が文字通り違うんやし
ワンピしか読まん人は単行本しか買ってないだろうし、ジャンプ読者に限定されるならその差も一気に縮まるやろ
週毎の話の善し悪しもあるし
あの回は実際に良かったし、誇っていい。
それは本当にそう。
ただ暗殺がそのさらに斜め上にいただけだ
暗殺ってホント人気あったんだな
最速100万部超えだからなぁ
俺、あの絵がどうしても受け付けられんわ
神回とか言われるシーンもショボいわぁとしか思えん
まあ作画の力あってこそだけどな
同じシーンでも疾駆の絵だったらスベってた
そんなのデスノートでもトラブルでもアイシールドでもなんだってそうだろ
ワンピはキャベツ登場回か？ならわからなくもない
よく話題に上がるこれってかなり序盤だったのか…
そうだよ
そこからはこの盛り上がりで買った人達が俺は間違ってないの精神でずっと買い支えてたけれども
内容は緩やかと急を繰り返すだけの下り坂
ワイ1話から1巻買うの決めてずっと追いかけてたわ
ここから人気出たんか
確かにおもろい回やけど
そ、これをきっかけに生き残って中堅に居座れたし
これでアンケ取れてなければそのまま打ちきりだったろうしな
むしろ１巻だと誤解してたから３巻だったのね。記憶よりはるかに遅いわ。
↑それな
ワイももっと早い段階かと思ってた
まあ全巻通すと序盤か・・・
実際ソーマの中じゃ最高に輝いてた回だったよ
始まったばかりの新連載がワンピと暗殺に勝てなかったのはそもそも読者数自体が違うししゃーない
ってか21話程度で一位を狙うなんておこがましいだろ
あり得なくね？
他の人気連載が有って固定ファンもいるのに
向上心があるのは別に悪いことじゃないんじゃない？
他の連載作品は切磋琢磨する仲間であると同時にらいばるでもあるんだし
向上心は結構だけど、新連載が一位ってありえないだろって話ね
実際ワンピ暗殺以外の人気連載をごぼう抜きしての3位だったんだから1位狙いも納得でしょ
むしろ毎回1位を狙うぐらいの気持ちないとやっていけないと思うけどな。
別にそれはいいだろ。むしろどの漫画家にもいつでも1位狙ってほしい。「どうせ新連載だから～」とか「あの作品は長くやってるから～」みたいに思ってるような気概のない漫画の方が嫌だわ。ソーマを否定したいからって何でもかんでもマイナスに捉えてるんじゃないのか？
21話がピークの作品に喧嘩売ってるのか？
でもこれ以降もまた会心の出来だと本人が思う回がいくつかあったんだろうが全然闇抜けできてなかったよね
いつ打ち切られてもおかしくない序盤だからこそ面白そうな設定は躊躇なくぶっこむだろうし、
それで一位を狙わないとか逆におかしいと思うけどな。
もし逆に、ワンピや暗殺に勝てないから設定を温めておきましたなんて言ってたら
そんな余裕ないやろ！ってなるし、とっくの昔に打ち切られてたかも知らんし。
別に作家個人のモチベがどこかなんてどうでもいいだろ
死ぬ気で一位目指してたって取れない奴は一生取れないし
ふんわり連載の機会を貰って好き勝手描いてただけで
取れるやつも(ごく稀だろうが)いるだろし
一位を狙うのがおこがましいとかめちゃくちゃなこと言ってるってちゃんと気づいて
毎回1位は狙わなくて良いんじゃない？緩急が必要だと思うんですよ
バクマンでもそういうことやってなかった？1位狙うために助走の回作ったり他作品のピークと被らないようにしたり
その緩急の急として21話で狙っていったんだろうな
実際個人的にはワンピースはもちろん暗殺教室よりも面白かった
序盤で1位狙うのがおこがましいとかいうガイジはほっとけ
漫画描くならジャンプっきゃねえだろってマジでトップクラスのマンガ描いてたのが岸本。
ジャンプなんか無理って逃げたのが岸本弟。
でもまぁグルメ漫画がグダグダになるのはしょうがなくない？
しょうがなくねえよ…
むしろ最終決戦までテンションが上がり続けるジャンルじゃん
味っ子・・・
寧ろテンションが下がるジャンルって何かあるのか？
脱獄漫画とか？
脱獄系はそこまでの過程が一番楽しい事が多いからそこ抜けた後はどうしても下がるよねぇ…そこできっちり全てを終わらせる作品ならちょうどいいのかもしれないけれども中々ない
横からすまんが、個人的にはゾンビとかサバイバルものも個人的にはテンション下がる。
中盤あたりで生き残りメンバーとか活躍メンバー決まってほぼ同じ面子で話進めるだけなのがほんとつまらん。
映画とかの2時間くらいで終わるやつなら生き残って活躍してるやつに「お、こいつ結構粘るじゃん！」的な感じで面白いけど漫画は何グダグダやってんだよとか思うわ。
やっぱりね、正しい最終決戦の位置はあるだろう
むしろ週刊誌のグルメ漫画がグダグダにならないのって殆ど無いけどね
ダラダラ日常に温和な雑誌ならともかくジャンプは
戦ってなんぼやからむしろここまで長期やったらかなりの大健闘だろう
トリコもそうだしジャンプではないが焼きたてジャパンとか酷かっただろ
ジャぱんは酷かったな。最終回のダルシムがひどいとか言われてるけど、実際は焼きたて25以降はずっと酷い。味じゃなくてリアクションが勝利に直結するようになったし。あと、河内が好きだった身としては後半は単なるイジられキャラになってしまったのが悲しかった。冠は元からそういうやつかもしれないけど、親友だった和馬までもが河内をバカにしてるのは辛かった。
トリコはグルメ漫画名乗ってるバトル漫画だし
じゃパンは過去にタイムワープして過去を変えた時点で見る気失せた。
トリコも最初はグルメ漫画っぽくて面白かったぞ
バトル偏重になって飽きたけど
週刊誌のグルメ漫画ほんまグダるわ
じゃパンはその後作者自らじゃパンのヒロインの１８禁同人誌書いたのも酷い
冠はまあ、偶然同じ名前の編集が居たからね
河内は太陽の手ガントレットとかやってたところまでは輝いてたのに
敵側の妨害工作が鉄鍋のジャンめいてて可哀想だったわ
まあ、このページだけだと思うけれどな。
今読み返すと前後の文脈のごちゃごちゃ感も目立つ
分かる
逆に言えばこの1ページ並みのクオリティを安定して出せたら良かったんだが
疾駆には無理な話でしたね…
エピソードのオチもひどかったしな
シチュエーションは燃えるかもしれんけど
お話的には「はあ？」って感じでしか無い
この話のオチはむしろ良かっただろ
安易に四宮の株を下げなかったし
あんだけ大見得きってケンカうっておいて
負けても責任とらず
主人公が悔しがっただけで終わりって展開には呆れるしか無かったよ
あんなぐだぐだな展開でも納得できたのなら今でも十分楽しめるんだろうね
分かった気になる発作やなあ
表に出れない組の嫉妬か？
＞2019/06/08(土) 14:06:16
すまんが日本語で頼むわ
意見は人それぞれだけど、この話で大半の読者が惹きこまれたのは事実だからな
その先は知らん
そうなんだ、序盤～中盤はどの話も面白くて好きだったけどなあ
いやこの話は普通に勝負の流れも決着の仕方も良かったと思うが
よくなかったと思う人間がいることが
そんなに気に入らないんだなぁって
あの算数できない卵試験も面白かったとかマジでか
いちいち計算して読んだりしないわ
でもそれマ?時間足りてないん?
いやむしろ「良かったと思ってるやつ」を
どんだけ排除したいんだと思う方なんだがソーマに限っては
あと俺も時間とかイチイチ計算して読んでないわ
ノリと勢いで面白ければそれでいい
この時から作画に大きく助けられてるしな、少年疾駆のままの自分画でしてたらこの回に到達する前に早く打ちきりdaltutarousi
なんで最後半分力尽きてんだよｗ
現状があまりにも酷くて面白かった時期なんてあったのかという気にさえなってくる
絵が違う
このころはtoshも楽しかったんやろなぁ
むしろ暗殺がワンピースに勝ってるんだな
読者の数的にワンピースに1回でも勝ったらもうすごい気がする
やっぱり100万部売れるだけあるな
あの回は暗殺の中でもトップクラスに良かった回だけど、それでもワンピの良回と重なってたら勝てそうにないからな
ワンピースも1位じゃないことは多いだろ
読者は多いけど長期連載の分飽きがくる展開も多いし、他の漫画の盛り上がる展開にぶち当たればそりゃ下がる
実際、今週は新連載除いて掲載順2番目だしな
「ワンピならアンケ入れなくても大丈夫やろ」って
票流れも結構する気がするから、一位じゃない回も結構ありそう
勿論、アンケの多くは純粋に「今週面白かった１，２，３」を選んでるだろから
大きく票差が開いたりはないんだろけど
ただ下位作品を応援してる読者は敢えてワンピに入れてそうな気もする
ん？？意味わからん
下位を応援してる奴は下位に入れるだろ
一つしかないからってことなら表紙とかオマケページに入れるやろ
↑ 3位まで入れる必要があるから「下位（推し）、ワンピ、表紙に入れろ」は前から言われてる
>「下位（推し）、ワンピ、表紙に入れろ」
カップリング厨が本編に文句たらたら言い続けながら
推しカプ成立の可能性が高いという理由でこの入れ方してた時は殺意が芽生えたわ
暗殺はアンケ1位結構取れてたと作者が言ってたなソースは週刊ラジオジャンプの松井回
実際連載中の掲載順は補正切れてからドベ5どころか2桁まで落ちた事無いし大体5位以内でワンピの8週平均越した事が何回かある
最近だと鬼滅がワンピ抜いてるのよく見かける印象
今週も抜いてたし
掲載順はプッシュ込みだから実態はどうだろう
アニメやる前から鬼滅はトップクラスに高くなかったか？
あれはプッシュ込みでしょ
アニメやるんだったらなおさらプッシュするでしょ
データ見るに数週前の順位が割と下がってるし固定されてるわけじゃなさそうだが、昔のヒロアカのデータとか見ると似た部分もあるしどういう仕組みかわからんな
そもそもアニメでプッシュするなら勉強ももっと上げてやれよって思うが
ワンピに勝ってるはないな
負けてたら尾田先生が今のジャンプから学ぶことはないなんて言わないはず
元々アンケが高い水準の漫画が、
アニメ化になると一つ二つ前に載せてくれるとかはありそう
しかし最近ほんま鬼滅は順位高いね
特にファンじゃないワイが傍から見てても「えっ2番目？すげー」と驚くばかり
ワンピがつまらなさすぎて掲載順落ちてるのかもな
鬼滅より余裕でここ数週のワンピースの方が面白いからな
そうか?鬼滅はバトル進むけど
ワンピキャラ出て逃げての繰り返しやんつまらんわどうせ決着つけないのミエミエだし
今週でやっと来週マムVSクイーンでどうなるのかなって感じ
ワンピと鬼滅ファンの対立っぽくなるからヤメロ
どっちも面白いし
どっちも、めっちゃ好きなヤツがいるだけやぞ
俺はどっち大好きだ
ソーマも掲載順上だったときもあったしプッシュじゃない？
掲載順と売上が釣り合わなすぎるし。
一時的なら無くもないかもだけど。
勉強「……」
おいおい、それじゃあアニメ放送中なのにドベってた作品達があんまりじゃないか
そして掲載順と売上は比例してない、してなさすぎてネットで問題視されてる
問題視ってなんだ
あほらし
これ抜いたって掲載順の話してんの？
アンケの話やけど
ジャンプの掲載順は概ねアンケ通りってのは周知の事実だから
実質掲載順の話といっても過言ではないかなって感じかな
いや掲載順の話やろ
それをアンケの話にしてんだろうが
逆転すんなや
アホだなぁ
掲載順は8週平均だから特定の回が反映されるとかじゃないよ
だからアンケートの話
掲載順は違うというならなんでアンケの内容お前が知ってんだよ
ワンピは休載多いからなぁ
べつに尾田っちは十分休めばいいと思うけど
最終戦やてる鬼滅とじゃ読者の食いつきも違ってくる
アカザの過去話とか、面白い話も多いからな。
絶妙なバランス
数の計算できないんだろうとか色々言われてたけど、
ふるい落とし研修までは今みたいな全員にフルボッコにされるような状態じゃなかったとは思う
ただ、疾駆の自己評価の異常な高さって元々みたいだな
当時は「料理のレベルがクックパッドで何が悪い！ 少年漫画なんだから料理なんて適当でもいい！！」って擁護が圧倒的だった
彼らはどこへいってしまったのか
『レベル』がクックパッドなんじゃなくて、
料理名で検索したらクックパッドにほぼまんまレシピが出てきたという事実＝パクリへの批判やぞ。
ネット社会だからしゃーないという面はあるが、ジャンが極めて独創的なエピソード連発してたから、
そのファンからすればパクリでお手軽人気してるソーマにご立腹なのは自然な話。
クックパッドでもいいけど
パクリはあかんなあ…どこの辻ちゃんやねん
レシピに著作権は無いからパクリでもええんや
でも少年漫画なのにまったくアイデアで勝負できないって
情けないことやと思うんや
アンケ結果も毎週載せてくれたら面白いのに
ソーマのネーム見たけど適当すぎてワロタw
ほぼ作画が考えてるじゃん
逆にネバランは原作がギチギチに何もかもが細かく書いてて
作画つけてる意味があまりない
>>81
デスノートのL死亡回は取ってそうだわ
その時のワンピやナルトがどんな話だったかは知らんけど
その頃のはまだ神る前だからな
四宮パイセンに負けて本気で悔しがったりとか
熱くて良いキャラじゃんって思ったわ
叩かれてるけどソーマは何だかんだ読めると思うぞ
最近の新連載なんか読むのも疲れて途中でやめたわ
絵が汚かったりセリフが冗長で説明まみれや無駄なセリフが多かったり
ソーマはそれ無だから単純に女の子を探して目が滑っていっているだけじゃないか？
本当にしっかり読むと頭痛くなってくるぞ
ソーマなんて読むとこないから絵眺めるだけで別にいらないっちゃいらなかった
絵もあるが読者側の経験の差だな
読むのに慣れた漫画というのは継続がそれほど苦にならない
逆に経験が浅い漫画は読むのに体力がいる（新連載など）
これは別に漫画に限った話ではなく仕事からゲームまでほぼ全てに該当する
ヒグマとか今の忍者とか読み辛いし読んでも何も中身無いし
まるでソーマに中身があるかのような言い方だな
未経験者もいる可能性がある場合、そちらが困惑しないようにするのが仕事だと思う。
本当に中身のない漫画があれだけ売れますか、って話なんだよなあ
絵だけでは売れないのは小畑で証明済み
物語だけでも売れないのはストーンが証明中
いやいや絵だけで売れないのは小畑で証明済みと言っているがそもそも小畑とToshの絵では意味合いが全然違う
Tosh絵は動きは下手だが小奇麗で見やすく萌えとかエロに特化してる分、Twitterとかにいる絵師的な人気が出やすい
四宮戦、絶頂期であると同時にソーマの側から吹っかけた食戟の結果を有耶無耶にしだす闇の始まりでもあるんだよなあ
あれはあれで良いんだよ。
ソーマの異常性をはっきりと示すことが出来たんだし。
勝たせるわけにも、負けて責任取らせるわけにもいかない。
でも、だったら最初からなんちゃって負けさせんなとも思うのもわかるわ
それでバランス取ってるつもりだったんだろうけどさ
個人的には話の構成として非常によくできてたと思うよ。
実力で勝てるわけないが、四宮の欠落を埋めて壁を超える切っ掛けを与えたし
あれならウヤムヤ判定でも四宮自身が文句を言わないだろうと思える。
関わった3人の全員にちゃんと意味を与えてるし。
＞負けて責任取らせるわけにもいかない。
イミフ
敗北からの退学展開→復学展開だってやろうと思えばできた
初回は温情でも良かったけれど、そっから先何度か繰り返されたときに一回くらいは入れるべきだったと思う
疾駆に「食激の結果をうやむやにしてもええんや！」っていう成功体験を与えてしまったとかいう負の遺産やね
あれは一回だけだから良かったんだよな
そうかな？あれは上手い落とし所だと思ったけどね。無理矢理な理由で勝たせず、あくまでも田所がメインでやり、四宮の問題をも見抜いて全ての人間を救うという見事さ。立場的に勝てるわけない相手なのにソーマが死ぬほど悔しがってたのもいい。
仮にだが、あの食戟を今やってたら、田所の問題なのにソーマが戦い、謎理論と四宮のあり得ないミスで勝利。お粗末(ここに至るまでの反省等は特になし)。みたいになりそう
死ぬほど悔しがった結果が、「座学はお昼寝」かよｗ
死ぬほど悔しがるべきなのはおめーの頭の無さだろ。としか思えんかったわ
この勝負でソーマがやったこと料理のサポート(具体性0)だぞ
必死に「四宮編はおもしろかった」ことにしたい層がいるみたいだなぁ……
いや実際人気だったんだから好きな人が多かった回だろ
逆に「必死につまらんかった事にしたい層」は何なん？と思うわ
ここ最近驚くほどつまらんのには同意だけど
昔は面白かったよ
当時から詰まらん突っ込みどころ満載、と思ってたアンが一定数いるってことよ
自分含めてな
むしろそれは、
あれを免罪符にしようとする疾駆の考えなし具合の発露だろうな
一回こっきりの使い方をするシロモノだって言うことを理解できてないから
結果としての金魚のふんと化した田所の、肝心の試合では負けるけど不自然な持ち上げをして辻褄合わせた気になるパターンも生まれたし
上で褒められてるスタジエール編でO・MO・TE・NA・SIが不自然に持ち上げられるようになったのが始めだったな。
ああ、たしかに。疾駆が上っ面だけを見て、何が受けたのかって点や繰り返し使っていいネタかどうかって点を見てなかったのか。
ハイハイ上澄み上澄み
O・MO・TE・NA・SIどころかO・MO・N・NA・Iになってたよな
TSU・MA・N・NA・I ぞお前
ドラゴンボールやってたときも他のマンガがどんな内容掲載しても
抜かせることなんかほぼなかったししゃーない
人気が確立してからは北斗ろくぶる星矢しかDBから一位取れなかったらしいな
ダイ大の作者もドラゴンボール連載中は最高で2位だったらしいし
スラムダンクとか幽白でも無理だったのか
この回は確かに神回だったが、この回がピークだったのもまた事実
そして四ノ宮や堂島パイセンを活かしきれないまま終了ェ…
四ノ宮先輩はジャンプラで輝いてるから…
活かされなかったかわりに格も落とされなかったから・・・
この頃のソーマなら読者の大半が読んでたかもしれんが
人気低い作品になると仮に凄く出来の良い神回だったとしても
そもそも読んでない人が多くなってアンケも入り難いとかありそう
ソーマは選抜は最高に面白かったし
その後のスタジエールも面白かった
十傑登場も悪くなかった
やっぱり文化祭か
その後グダグダになって
親父でダメになったな
圧力かけられた審査員が美味い料理を食べたから思わず合格を出した所とか見てて悲しくなったわ
いやー
選抜もところどころで、今の凋落の遠因になってるような描写や展開あったしな特にソーマ絡み
スタジエール編って駅近で駅利用の客がバンバン入るのに、それが片っ端から食い逃げしていくとかいうアホな話じゃなかったっけ？
食券導入して料理提供にかかる時間貼り出せと、思った記憶があるんだけど、それは別の編だっけ？
新規客が入りすぎて既存の客が入れない人手が足りないから完全予約制にします！！！だろ？
元スレでこれも絶頂期とか言われてるけど解決策酷いだろ
完全予約制は俺も何度かしてるけど
マジで悪徳コンサル会社の手口なんだよな
目先の問題は解決できるからアホな経営者とデメリットを隠すコンサル会社に人気の解決法だけど
それやると店が完全に死ぬっていう
↑あ、ごめん俺が何度か指摘してる、ね
俺が完全予約制の店に何度か経営しちゃったみたいに書いちゃったｗ
まあ普通に考えて、
予約が面倒なので、気軽に入れるレストランとして愛用してる既存客の一部が消えて、
駅近のメリットも消えて下り坂だよなあ。
食券すら思いつけない無能夫婦だったから
完全予約制とかいう悪魔の手口を受け入れてしまったんやなって
食券は無理だろ、現実問題として券売機に載せられるメニュー数って少ないぞ？
タッチパネル式であってもそこで客を詰まらせたら元も子もないからな
結局のところメニューは絞ることになる
と、いうか無駄に多いメニューを絞れば解決するのにそこを縛ってるからどうあっても無理
そもそも捌けもしないのに店に大量の客を入れるのがいかんのよ
席まで案内されて注文してるのに料理が来なかったら怒るだろうけど
外で行列して待たされる分には目に見えて分かるから急いでる奴は余所に行くし
そんな怒る客もいないだろう
単に捌ける人数考えて入場制限すれば済んだ気がしてならない
大型の券売機なら60種類くらいは載せられるぞ？
あの店ってそんなにいろんな料理作ってたのか？
あれは舞台設定の時点でありえんからな。
新幹線の新駅が出来るという計画の時点で料理屋が雨後の筍の如く乱立するはずだから
何人か勘違いしてるけど完全予約制自体は全く悪くないよ
悪評バラ撒く底辺入れるのを防ぐと言う効果もあるしね
全国チェーンで数で稼ぐタイプじゃないのなら客を選ぶと言うのも立派な選択
まあ料理の価格はある程度上げた方がいいけど
ただ駅前にあるってだけの地元民密着でそれを大事にしていきたい庶民派の店
じゃなかったかあの店
そうでなくても完全予約制なんて劇薬をいきなり処方せんでも
入場制限で十分対応できたんじゃないかとは思うが
↑↑ごめん、完全予約制の擁護は流石に草も生えないからやめろ
マジで失敗した人が知り合いに言えるから笑えない
ある程度上質だったり流行ってる感出さないと商売にならねえんだよ、こういうのは
リアルで商売に失敗した人なんて腐るほどいるし
実例があるから失敗扱いしてたらすべての選択肢が塞がるよ
知り合いが失敗してて完全予約制を全否定したい気持ちも分かるけど普通に成功してるケースもあるからな
完全予約制はやり方によるって話なのに全否定してるバカがいるなｗ
スタジエール編は店の移転計画や一等地で店を開きたい人を探すが模範解答よ
立地最高の大衆店に完全予約制導入は悪手でしかない
完全予約制を擁護している人って
「駅前の利便性を捨てる」ということすら理解できてないんだろうなぁ……
またバカが何か言ってるｗ
このソーマの完全予約制を擁護してるやつがどこにいんだよｗ
この店って半年間も客怒らせてキャンセル続出とかいう状態を続けてたようだが
割とマジでその店で対応できる人数に客数制限するだけで解決した話じゃね？
客も客でおかしいんだよ
時間がないのに満員の店に入って飯食おうとしてるんだから
>2019/06/08(土) 18:25:28
満席といっても席に着けるならそんな極端に時間掛かると思わんかもしれんし微妙
席に着いてて料理が遅いとか文句言ってる客はいたけど行列して入れないとかで
文句言ってる客の描写は無かったし急いでる客は行列してたら避けるだろうから
それほど並ばずに店に入れはするけどそこからが予想以上に遅かったとかなんだろう
満員になると厨房が回らないというのは、実際にもよくあるとはいえ料理店のレイアウトとしてかなりまずいんだよなあ。
違う漫画だけど
「(店の中で待つ)30分が(行列の)1時間より短いとは限らない」という台詞を心に刻むべき。
＞このソーマの完全予約制を擁護してるやつがどこにいんだよｗ
この漫画における「完全予約制ってアホだね」ってコメント群に対して
「何か勘違いしてる人」という存在しない案山子を用意してるアホがいることだけは確かだなぁ……
完全予約制じゃないけど、最近どこも人手不足だからか
席自体は空いてるのにそこにあえて客を詰め込まないで
厨房と調整しながら入れてる店増えたなって思うわ
良い考えだなあって思う、席についてから食事が出てくるまでの待ち時間って、席に着くまでの待ち時間より長く感じるから、食事が適度なタイミングで出せないなら客を席につかせたらアカンと思うし
で、結論として完全予約制という選択はガイジってことでOKなのは全員共通認識なんだな
疾駆もどこでそんなネタ仕入れてきたんだか…
まあそもそもそんな店の命運懸かっている問題を学校側は学生(それも一年生)に任せんなよって話になるわけで
ヒロアカのヤクザカチコミの時も思ったけど
選抜やスタジを評価してる奴がその後手のひら返す理由がわからん
大差ねーだろと
その思考のし方わかる
ある作品の酷くなった時期に批判してそれに噛み付かれた側からすると
後になって掌返してる連中の思考って何言ってんの基本同じだろってなるわな
まあそこは多分、ダメな部分の許容の数値や種類が違うんだろうｗ
大きな違いは脱がせ方でしょ
その頃の問題点が改善されずにまた繰り返される(あるいは悪化する)と
たまたま難のある描写があっただけ、では済まなくなるからね
問題が一向に改善されないことを問題視した読者なんかがその辺りで切るんだろう
下がる一方ってのがバレれば気の長い読者もいい加減で見限るわな
ワイはどれもまあまあ楽しんでるから
（まあ後半に行くにつれて飽きてきてはいるし単行本はもう買ってないが）
掌クルーしてる人がどんだけいるのか知らないけど
忙しい奴らやなあって思うわ
中村以後だめ
アンケート気にしてるなら今の惨状はどう思ってるんや
世の中必死で一番取ろうとしてても取れない人ってのはいるし
才能は枯れるもんやし
盛者必衰なんやで
「アンケート上位に食い込みたい」って気概はぜんぜん感じない内容だな
「限界まで引き延ばして惰性で買う読者から金搾り取ったろ」
暗殺ってなろうっぽくてすげぇ嫌いだわ
そういやBLEACHも最終章のノリがなろうっぽくなってなかった？設定とかキャラの台詞とか思考とか能力とか。
なろう舐め過ぎだろ
もしなろうなら一話で殺せんせー殺ってるから
俺も好きじゃなかったなぁ
まぁ当時の読者に受けたんだから
漫画としては「正解」だったんだろう
とりあえずなろうって言っときゃいいだろ感
なろうは言い過ぎだがE組age他sageというかE組生徒を持ち上げすぎてて鼻に着くな
敵役の進学クラス？の授業が「詰め込み丸暗記」だったのは笑ったわ
昭和の昔じゃあるましイマドキ片田舎の三流進学塾でもあんな時代錯誤なことやらんわｗ
ああ、それは思った
底辺校出身のワイですら「進学校ってそんな頭悪い授業すんの？」と
万能の主人公が何でもかんでも解決していくなろうと、
万能の主人公が回し役で生徒たちの成長が主軸の暗殺が似てるとか、
いかに読んでないで言ってるかよく分かるわ
盾の勇者「万能？ 誰が？ 俺が？」
ゴブスレ「俺の辛い過去は全無視か」
転スラ「万能な神様に見守られて、努力と知恵だけで成長しましたけど」
お前盾の勇者エアプか？辛いの最初だけで後々何でもできるようになるぞ
それに殆どのなろう作品が主人公無双のやべーやつばっかなのは確かやぞ
盾の作者は最初ドン底まで落ちるところと、そこから這い上がるところまでは安定して面白いから……
その後延々とモヒカンしか出ない北斗の拳を続けるんだけど。
えぇ…盾の勇者はなんかこんだけどん底に落としとけば
あとは定番のなろう展開してもええやろ感がありありと出てて不快だった
一応アニメ追いかけてはいたけど誰かに薦める気にはならんかったわ
盾よりスライムのほうが不快だったな
とりあえず食っときゃ強くなる、努力よりも知恵よりも与えられたチート成長スキルが全てって感じ
途中で切ったからその後どうなったかは知らんが
なろうに例える人ってなろうに詳しすぎだろ
まともになろう読んだことないから例えようがねえわ
よし!取り敢えず総合累計300位全部読んで
最初の一文で面白さが分かるなら300くらい読むよ
わかるわ
あのオカマ主人公渚気持ち悪いわ
つーかなろうどうの関係なしにあいつキモい
その暗殺も終盤は叩かれてたからなぁ…
好きな恩師を殺さなきゃならないって矛盾が肝かな？
と思ってたら割りとその辺投げっぱなしジャーマン食らったからビックリした
その前にコロ先生が弟子だと分かってたのに
知らんぷりして放置してたのが嫌だった
死神、ファーストコンタクトでしっかり話してればまだ別の道あったんじゃ？
なんか結局善人ぶってたけど人殺しのクズなんだなって
暗殺は個人的にここまで見事な右肩下がり作品もう出てこないんじゃないかと思ってる
実際アニメや映画やっても終盤は初版落ちていってし初期がピークの作品だったのは間違い無いと思う
ネウロは反対に右肩上がりやったな
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2019/06/08(土) 13:31:44
ソーマ「」
安心しろソーマは最初から低かったから下がり続けてない
ビッチ先生とか茅野とかもう死ぬしかないような流れで生き残ってて
それどころかレッドアイやロブロ教官まで実は死んでなくてちょっと都合よすぎる
もっと死が身近にある世界観の方が合ってたと思うけど
それだとこんなに広く支持はされなかったろうしこれで正解なんだろうな
「殺す」という題材を扱う一方で、表裏一体として「生きる」も扱ってるんだから、
どいつもこいつも死なせとけって展開は下策やろ
そういう世界観の中で殺せんせーをヌルい逃げ方せずきっちり殺したのがいいんだよ
何らかの形で生存するなあなあエンドになる確率が一番高かったの殺せんせーだったし
なお死神さんは殺します
むしろ暗殺はコロセンセー以外は殺さないぐらいの緩い感じでやってたんじゃないかな
ネウロが邪道的人気のあった作品だから暗殺はそれとは逆に王道を行ったんだと思ってるけど
この回って何故か持ち上げられてるけどそもそもソーマが食戟挑むまでの経緯が、食材が悪かったので田所がレシピを工夫して食べられるようにしたら、「俺のレシピを工夫するなんて認めない！ かと言ってレシピを工夫しなくても認めない！ 退学！」という意味不明な理由なので、四宮とこんな奴を試験管として用いる遠月学園のおかしさが先行して、「こんな学園さっさと退学した方が田所の為では？」としか思えなくて、そんな学園に必死に残ろうとするソーマや田所にも共感できず、共感できる人間が1人もいない回だったわ
後で理由説明してたやんそれ
理由説明されても、「こんなことがあったのならわかる」とは全然思えないけどな
てめえの勝手なトラウマに生徒を巻き込むなと
考えたらそうなんだけどちゃんと見てる読者ってそんなに多くないんだろう
パラ見とか一気見とかで内容そんなに気にしてないんじゃないか
そもそもレシピを勝手に変えられると困るってのは全てのレストランで共通の常識なんだけどな
その説明を上手く出来なかったのは、飲食に詳しい奴が誰一人として作る側にいなかったからか
明らかに食材がダメになってる中
①レシピ通りに作る
②客に謝罪する
③ありあわせのもので何とかする
どれが正解かって話だけども、前提からしたら①はありえないってだけ
食材傷んでるのにそのまま作れとか頭疾駆かよ、いや頭toshだったのか？
食材傷んでるのにそのまま作れなんて一言も言われてないぞ
傷んだ食材を選ばなければいけない状況に陥った時点でアウトってこと
その理屈に納得できるかどうかはまた別の話だけど、とりあえずありもしないことを適当に言うのは良くない
言ってるも同然なんだよなぁ
どこが言ってるも同然なのか全くわからない
食材が傷んでるって部分を報告できなかった田所が悪いわ
報連相ができねえ無能なんて遠月以外のどこに行っても無能でしょｗ
傷んだ食材を取った時点で落とすつもりなので報告しても無意味
そして食材の数は限られてるので誰かは絶対傷んだ食材を取ることになる
試験を受けてる生徒全員が四宮より優秀でも一定数は落とされるガバガバ試験
新鮮な食材をいち早くゲットできなかった奴が悪いとか言われるだけだぞ
あのシーンは四宮悪ソーマ正義の図式がどうしても必要になるから
試験には期末試験とか資格試験みたいに基準クリアすれば全員でも合格するのもあれば
入試のように上位何名とか決まった定員数しか合格できないものもある
四宮の試験は後者のスタイルだった
選択の早さ・的確さも実際かなり大事だからな
メチャクチャではあるけど理に適ってる部分も結構ある
何の業界でもトップ走ってる所はシビアだしね
この話自体はそんなに悪くないよ
>入試のように上位何名とか決まった定員数しか合格できないものもある
その定員数の算出の仕方がどうなの？って話なんだが
調理中につけてたわけでもない整髪料で退学がまかり通るような学校だしな
この食材は傷んでいる、使えないよ
って言えばＯＫ……？
報告してOKなわけないさｗ
朝仕入れに行って、良いものを全部他店に確保されてたらって考えれば
「遅い」ってのがどれだけヤバい事か分かる。
あれは確かにひどいわ。他のOBOGのヒナコや関守は「おいしくない」とか「量が足りない」みたいな正当な理由があって落としてたのに、あれはどう転んでも退学だからな。悪い食材に当たった理由は目利きがダメだったとかならわかるんだが、単なる体力勝負だったし。
食材の量が限られているから、いち早く良いものを選ぶ必要がある事を見抜け、というのは別に悪くないんだけどね。
出来なかったら退学、だからただの体力勝負になっちゃってるのが1番ダメ。
体力は料理人として必要な一要素でしかないだろうに、あれじゃ四宮はただの体力試験の試験官だ。
司「いや、料理人に一番必要なのは体力だよｗ」
竜胆「それなｗ」
疾駆からしたら、四宮の陥った歪みを無能の形でしか表現できなかったんだろうな
前から思ってたが、疾駆のダメな部分は既に初期から存在してて
結果的に中村編でさらなる開花をしただけで、面白い言われてる時期でもその根っこの部分はチラチラしてたんだろうなあ
これがまともなキャラによるまともな展開なら
「だが俺は事前に『プロとして』扱うと言った。問題があるなら報告しろ」
みたいに一応の正解を作中で提示するもんだ、と当時の議論からずっと思ってる。
嫌味な格上キャラって、こういう演出しないと意味不明な理不尽になる上に格上感も薄れる。
四宮の前の試験も食材獲って来いとか結構な体力試験じゃなかったか？
道具あっても制限時間内に魚釣れるとも限らんし鳥とか捕まえるのも体力勝負
料理人志望でも生きた鳥を自分で殺してしめるのに抵抗ある奴もいるだろう
山菜とか探すのもどういうところに生えてるか料理とは違った知識や体力が必要
むしろこの対決でソーマの浅さが決定的に浮き彫りになったと思ってる
導入ダメ、対決ダメ、解決ダメ
いい所が全くないんだもの
数に限りのある良い食材を目利きして素早く調達するのが第一段階
レシピに沿った料理を作るのが第二段階
食材調達と調理と評価基準が二段階に分かれた試験ってだけでは？
堂島も生徒達は自分の店の従業員と同様に扱う、自分らが満足いく仕事出来ない奴は退学
みたいな事を最初の段階で言ってたし、四宮の店はノロマはいらないという方針
これだよな
その理屈が気に入らない、納得いかないとかならまだわかるけどそれを作品の粗みたいに言うのはなんか違う気がする
「食材が傷んでいてもレシピ通りに作れ」
は第何段階なんだよ
店で出したら営業停止レベルだぞ
>「食材が傷んでいてもレシピ通りに作れ」
そんなこと求めてないんだろ
傷んでない食材ゲット出来ないような鈍間は不要だからその時点で不合格
あの時点で四宮人間不信っぽくなってたしな
自分の条件満たさない相手に対しては落とすつもりであったんだろう
そういう裁量だったわけだし
が、まあそこにあれ？ってひっかかりがあったから堂島も割って入ってくれたわけで
堂島兄貴はなぜ整髪料で退学になった奴は救済してやらなかったのか
この回までのソーマが盛り上がっていなかったのも
持ち上げられる理由の一つだと思う
そういう側面もあるよな
こうして貼られてるのを見ると絵の力も大きい気がする
これで誰かさんが勘違いしちゃったんだろうなって…
四宮エピソードに限らず、遠月学園はあまりに退学連発しすぎて学校として成立してるか不安になる
にもかかわらずモブ生徒が一向に減らない謎 あいつらどこから来たんだろう
卒業到達率1桁%だっけ1000人でも10人くらい?いやそれ3年は自動的に10傑やん
卒業生＝10傑かと思ってたけど違うのか？
この場面の良さなんて詰めれば、理不尽な事言ってる悪役に、ヒロインが泣かされてて、
それを助ける主人公カッケーだからな
悪役にまともな理が有れば正義振りかざす気持ち良さは無くなるし、ヒロインが本気で退学を嫌がってるから颯爽できる。ある程度登場人物のアホさは必要な要素。
悪代官が町娘にちょっかい出すなんてアホな行為が理詰めで行われてるわけ無いだろ
俺も今更ラジオジャンプの附田回をこの前聞いたんだが
toshは大学の先輩で女が飯食って服が弾け飛ぶ話にしようとか
大元のプロットはほぼtoshが考えて出したらしいな
料理部分も森崎にほぼ丸投げで話の舵取りもtoshが大部分をやってるらしく
お前、殆ど働いてねーじゃん。居るだけじゃん。
タイトルの名前一番小さくしとけよ。
てサンドウィッチマンに馬鹿にされてて草
附田「話の舵取りも佐伯先生がやられてるので僕は正しくは原作者ではなくネーム係なんですよねw」
これ逆に考えると
ストーリーが闇へ進んでいったのって附田のせいだけじゃないんじゃねーの
作画だと思ってtoshを擁護してたけど、実は元凶？ｗ
大元のプロット考えてんのが作画の方で
附田はネームと雑用係なんだとしたら
元凶は作画の方だったのかもな
ネームもひどい時は棒人間とからしいけど
ていうか編集と打ち合わせてるのもtoshなわけか…？
マジで要らなくね？
どの道疾駆は要らないって結論に落ち着くのは草も生えない
>タイトルの名前一番小さくしとけよ。
辛辣すぎて草
だが正論なんだよなぁ…
地元の友達とかにもお前いらねーじゃんて馬鹿にされてるらしいな
toshに話考える能力があったらソロでやってるだろうしな
えっ⁉森崎が料理でチェーンソーを？
ん？話の舵取りまでtoshがやってるってことは、最近の凋落もtoshのせいじゃ？これじゃtosh可哀想とか解放しろとか言えなくない？疾駆はそもそも存在意義が不明になるが
作画担当でもtoshが可哀想じゃないし……
話をどういう風に持ってくかとか
展開困った時のアイディアはtoshが殆ど答え出してた
て言ってるから普通にこいつが戦犯だろ
附田はその展開までの流れを棒人間でネームにしてただけみたいだし
toshに関しては作画専念させろ、になるだけだな。
結局toshのストーリーに関する評価がマイナスになるだけで、疾駆擁護には繋がらんくて両方の評価が下がるだけだ
もともと編集とtoshが原案の打ち合わせしてたときに
出来れば作画に専念したいからネームは他に任せたいって言ったらしくて
そこで編集が1人暇にしてる奴居ますよつって附田を指名したんだとさ今までは
附田の漫画をtoshが作画した
ってイメージだったが実際には
toshの漫画の手伝いを附田がした
のが正しいのかもねラジオ聴いた感じ
それtoshも悪いが原作のくせに疾駆は何してんねんって話やろ
疾駆が話作ってた：疾駆●ね、ジャンプから出ていけ、toshを解放しろ
toshが話作ってた：疾駆は何してんだ、仕事しろ穀潰し、ジャンプから出ていけ
どのみち「原作：附田祐斗」って書いてもらってる分の責任は免れないよな
toshアnチの言葉を借りるなら、「プロとしての責任を果たせ」
06/08(土) 19:56:49の言う通りなら、そもそも「作画に専念したい」って要望を受けて「原作役」を指名したはずなのになんで結局toshが話まで考えてんだよってことになるな
究極的には担当編集とtoshの連載開始前の話の行き違いが最大の問題になる
当時のまとめってどんな感じだっけ
と思ったら、その頃はこのサイトなかったんだっけ。
どっかのサイトで肯定批判の大論争やった覚えがあるんだけど。
ここのサイトに似たサイトがあった気がする
それワンピの早バレ画像載せてたサイトが潰れた時についでに潰されたんじゃねって話題になってた
もしくは管理人がそのニュースを受けて自主的に潰したか
マガジンの編集者が殺人で逮捕とかのニュースが出た当日にサイト閉鎖したから
関連を疑われてたっけな
あぁ、そっちか
ジャンプ早バレで閉鎖したのは超マンガの方だっけ
ん？あれって閉鎖したのか？今も存在していたと思うが。
あれ別人やで管理人が閉鎖するって記事立ててた
その記事でのコメントはちょっとした罵倒でも弾かれてた
あのサイトって管理人が承認しないとコメントが反映しない仕組みだった
今は違うけどね
超・マンガと超マンガってあるやろ
名前だけ借りてそのまま閲覧者をサイトに引き抜こうと考えたやつがそれだけ湧いたってことだと思う
基本無法地帯だからまとめサイトって
暗殺の鷹岡関係の話だけまた読みたいわ
逆に松井優征にこの回はアンケートで何位を狙ったのか、仕上がった原稿から何位だと思ったのか聞いてみたいな
もっとも松井自身があんまりアンケートを気にしてなさそうだけどね
アンケートは自分が後どれくらい連載できるかを予測して、残り話数から逆算したストーリー展開するための目安て感じで、アンケート結果は重要ではあるけど一喜一憂してないイメージ
松井はネウロが掲載順低いことに対して弁明してたから気にしてないことはない
確か鷹岡をヘイト役にした回でアンケート良くなくて(タメ回)、鷹岡を倒した回でアンケートが良かったのは狙い通りだったって見た気がする
ダイ大の作者は一位をどうしても取りたいからって他の漫画が盛り上がりそうな時は展開を調整して敢えてズラしてたらしいな
そこまでやって黄金期の人気作品が全て終わった後の暗黒期に1回取れただけって悲しいな
だから唐突に新キャラを出してばかりの支離滅裂な展開だったのか……
ネズミとかまじでゴミキャラだったからなぁ
アニメ「キン肉マン」の五分刈の旦那並に邪魔だった
成長しないのに何となくの根性論が評価され続けるポップなのがネズミ
実質なろうだろこんなの
圧倒的格上と対面しても大怪我負いながらちゃんと仲間庇って啖呵切れるチウ隊長だぞ
順当な評価だと思うがなあ。
＞圧倒的格上と対面しても大怪我負いながらちゃんと仲間庇って啖呵切れるチウ隊長だぞ
なろうとか好きそう
全力を出しても相手にまるで敵わず、奥の手も無く、舐めプから程遠い状況で啖呵切る弱キャラをなろう呼びしてやるなよｗ
なろうでも、序盤にクソ雑魚のハズの主人公が精神で強者に立ち向かう展開は好きやぞ
そういう展開があっても大抵中盤終盤能力が揃ってきてからグダるから、なろうそのものはあんまり好きじゃないけれど。
寧ろ実力ないけれど根性で頑張るキャラをゴミ扱いする方がなろう読者感あるんだが
神様的存在から無制限に能力貰えるからね仕方ないね
勇気を振り絞って格上に立ち向かい殺されかけながら仲間の為に耐え続けたチウと
勝てると分かりきってる敵に本当にそのまま勝つだけのなろうを一緒にするなよ
実力が無いのにでしゃばりの雑魚を嫌う人はいる
大抵こういうキャラはそれが原因でピンチを招くのがセットで
何となくたまたま攻略の鍵になるだけだし
クロコダインみたいに耐久に説得力ある奴ならともかく、いやこいつはその前に死ぬだろって感じもあるし
何よりポップという超上位存在がいるのがきつい
こいつはその前に死ぬだろって弱いキャラが弱いなりに頑張っている場面なんだから
耐久に説得力のあるキャラにやらせたら台無しだろう、それでは趣旨が違う
弱いキャラが弱いなりにがんばってるというけど
「こいつ作者のお気に入りだから絶対死なないな」ってのがバレバレだからしらけるんだよなぁ……
生き死にがかかってないとキャラが頑張ってると思えないの？
さっきから見所を間違えてないか
揚げ足取りばかりで相手にしていられんな
こういうアホは論点そらすことしかできなから話にならん
最初の書き込みにもどれお猿さん
どのコメの事だよ
なろう連呼マン死すべし
ろくにツリー見てないけどどうせそういう結論でいいでしょ
記事内にもあるけど秘書子とのスタジエールが終わってソーマに笑顔を見せるところがいいわー。間違いなくピーク。
そう言えば最近異能って単語を見かけない気がする
そもそも異能って最近の設定だろ
最近の設定なのに最近見ないとはいったい…
少しだけ前に流行って誰も使わなくなった……的な？
ソーマに限らないなら、WA4辺りで見かけたかな。それ以外は知らない。
今となっちゃクソ漫画だがソーマで一番良かったシーンを上げろと言われたらやっぱ俺もこれ選ぶわ
というかこれ以外に良いところ一つもねーし
暗殺は島編の暗殺と茅野判明回も1位だったと思うわ
ワンピから一位とった漫画って何があるんだろ
ナルト暗殺だけちゃうん？
暗殺はワンピ連載以降だとナルト鰤ハンターの次くらいには人気ありそう
ナルト鰤ハンターと同時期にデスノートやら遊戯王やらまだまだすごいのが控えてるぞ
空島の時の掲載順落ちた時期ならテニプリや遊戯王辺りも一位とってそうだがな
割とありそうじゃね？
昔は長期連載アンド長期連載だったけど今はワンピくらいしかクソ長く続いてるのないし
ワンピに固定して投票してる人も他2票が中堅漫画や新連載に票が行くだろうから今は絶対1位ではないって言われても納得できる
とはいえハイキューは7年やってるぞ。火ノ丸とヒロアカも5周年だし。ワンピNARUTO鰤で麻痺ってるだけで普通に長期連載じゃ？
ワールドトリガーが「敵の位置を教えろ！」の回で1位とってたはず
ワールドトリガーは確定してるだけでも「修vs.風間」、「敵の位置を教えろ！」の2回は1位とってるゾ
実際、この頃の面白さを維持できてたら間違いなく看板は狙えただろうな
なのにどうしてこんなことになってしまったのか？
バトルにするしか無い料理のジャンルにどれだけ期待してるんだ？
ジャンプは日常生活での料理漫画じゃ満足しないからな
かなり持った方だろう
暗殺が一位というジャンプの暗黒具合よ
しかも今はその暗殺レベルすらない
見えるように欲しいとは言わんけどこういう盛り上がってるところで目に見えて上がってるとアンケも面白いんだろうな
ぶっちゃけ自分はほぼ固定で出しちゃってるから収集してる側としちゃ面白みがなさそう
お前らアンケート出してるか？
ワートリは出してたけどアンケ出してまで応援したいって作品はないな漫画は結構好きだけどワートリが初めてのアンケだった
アンケって、何曜日消印が有効期限なんだろう。たまに買った日に出せない時とかあって心配なんだが
なぜこれが「いい展開」だとわかってるのに、それ以降のが「ダメな展開」だとわからないのか
まあこの回、というかこの回からしばらくはガチで面白かったよ。不動のワンピとこれまた神回だった暗殺はしょうがない。相手が悪かった。
それだけに今のつまらなさが残念でならない。かつてのファンほど、ここ数年のソーマには失望してるんじゃないかな？
てかワンピってローザ編でもアンケ取れてるんだなパンクハザードからドレスローザまで本誌で読んでなかったわ興味なかった
トリコが不甲斐ないな
ワイ覚えてるわソーマ連載してた頃はお前らにはソーマよりキルコさんのが人気やったで
何故かpixivでブレイクしてたよね。直ぐに打ち切られたけど。そして同時期に連載始まったけど空気だったハングリージョーカーは今ではブラクロに転生して大成功。
ブラクロはだいぶ改善してる
昔は表情書けなかったからな
この時のソーマは小学生中学生が料理漫画という建前でエロマンガ買ってるから単行本売れまくったとか言われてたよな
実際その通りやろ？ｗ
何も違わないんですがそれは
そのおはだけの発端は爺さんだった気がするけど、どうだったっけ。
当時からレベルの低い料理、神にかかる補正、無視された調理時間とか今叩かれてる要素があったのに
あの時は割と受け入れられてたな
弁当すら擁護があった
お題に沿ってないからダメ！という理屈で勝って起きながら
後々の神やその一味にぶっささりまくるというブーメラン戦法
あれは誰にも真似できないね
あれがブーメランとかあんまり読んでない証拠やな
そんな事だから難癖つける事しか出来ないんだよ
まさかソーマにまで認定者さんが
ピザとかブーメランの最たるモノだな
その類の一番は第1話のヒロインは神の舌(悔しいから美味しくないと嘘をつく)だと思う。
ヒロインがいきなり大谷日堂以下とか……
大谷と比べて何がダメって、ソーマ的には敗北という認識ということ
大谷の場合嘘をつくことがあってもジャンにそれを見抜かれてるからな
まあ、あれも最初は金をもらえなけりゃ褒なかったり私情で点数を0にしたりもするし、大会の私物化も余裕で行うキャラではある。舌へのプライドはあると思うが。
何だかんだでそのあとに制裁やら反撃やらが入るから「ちゃんちゃん」みたいになるけど、ソーマはそれができないしな。
一定の、これやったらダメだろっていう基準値を大幅越えし始めたのがまあ中村編辺りに入ってからなんだろう
多分、最初っから全力でやり合ったら1日料理できませんとかそんなトンデモ能力発露でも一貫して続けてたら受け容れられたかもしれないなあｗ
初期の時点では今後に期待って事で大目に見てもらってたであろう諸要素が
良くなるどころか見る見るうちに闇に染まっていったのはすごいと思う
パンパース面白い
2年ぐらい前からジャンプ購読して「ソーマってクソだな」って思ったけど ジャンプラでソーマ無料公開の時にこの話見たら「こりゃみんな期待するわ」って掌グリっと回したの思い出したわ
どうせこいつと食戟するんだろって思ってたから気にしなかった
最初から最後まで、スレ絵のキャラのマジ顔みたいなの気持ち悪くて無理だった
挑戦状叩きつけた回よかったから(儲の定例句)
それが21話ってマジかよ、どんだけ過去の栄光だよ
むしろここまでは早く打ち切れって思ってた
画は良いけど話はありふれた流れだったし仕方ないわ
今のジャンプは何が面白いのかわからないし勝ってるから参考にするつもりもないってワンピ尾田が言ってたから
ワンピからアンケ一位を奪還した作品は今はないんだろうな
何が面白いのかわからないなんて一言も言ってないぞ
今のところ1位なので参考にはしないと言ってただけで
尾田のその話は、単発でたまに１位をとる話はあっても常に上位だとか票を競ってる作品はまだ見当たらない、という意味かと思ってた
暗殺の作者曰くネウロの頃はワンピース、ナルト、ブリーチがアンケート上位を独占していたらしいし固定ファンいないと一位は無理そう
いい時代だったな
そこまでか？ずっと同じ漫画ばっかりやってた頃だろ？
雑誌としては一番ひどかった時期だと思うが
連載したてで３位はすごいじゃん。
しかしワンピースって子供人気ないと聞いたが、何だかんだでファンの数段違いなのね。
掲載順だと何作品か上に行くけど、今でも基本的にワンピース一位なのかね？
ワンピースはどんなにつまらない展開でも熱心なファンが票入れるから1〜3位は維持してそう
これありそう
順位じゃなくて票数で判断した方が展開の指標になってる感ある
どんなにつまらない展開でもって言ってるが、つまらん連呼してるの2chのこどおじぐらいだもの
つべやツイッターではワノ国好評だし
ほんとにつまらんと思われたらみるみる下がるだろうからな
ブリーチみたいに
まあそのブリーチもつまらんと言われてたわりに長期間人気維持してたけどな
秘書子がピークｗｗｗ
これ最後に持ってくるとか管理人ギャグのセンスありすぎだろｗｗｗ
秘書子がピークというか秘書子のピークだよな
でも、秘書子おかげで今までこの漫画読み飛ばさなかったところはある
よく言われる「努力してない自分を～」の件もそこまで悪いとは思わんのだよな。あの頃のソーマは負けても愚直に前に進むキャラだったし。今は負けても気にしてないヘラヘラ野郎になってるけど、当時はいい意味でへこたれなかった。問題はその後のソーマの成長がないことと、葉山に負けたことだと思う。負ける流れじゃなかったでしょあれ。せめて葉山の回想を試合中に入れるとか、城一郎がソーマの強みを認めつつも現状じゃ足りないものがあるみたいな流れにしてれば不自然じゃなかったのに。
言葉自体は良い、ただイケメンとキモオタに子供が好きですって言わせたら印象違うわけで……
あの学校で努力してないって何だよとか
そもそもぬか床に驚いてんじゃねーよ最後方料理学校生徒とか
ソーマの努力というより好きな事を好きなようにやってるだけにしか見えないとか
そういう背景の元だと説得力がまるでなかった
あれの疑問なのは裸エプロン先輩とか寮の仲間とかはともかく
一般モブ生徒達にソーマがそんな努力してる人って認識があるように思えないという点
その上モブ連中だって見えないところで各々が努力してる筈なんだよな
仮にもエリート校って設定なのにメインキャラ以外を必要以上に無能化するなよと
まだ底辺料理学校設定だったならいくらか納得できるけどさ
スタジエールとか選抜とかああいうの突破したはずの学園内のモブが
いつまで経っても初期と同じ反応してるのとかもそうだけど
用意した設定とやりたいシーンの間に溝しか作らなかったな
＞スタジエールとか選抜とかああいうの突破したはずの学園内のモブが
まあこれはどの漫画でもあるけどな
デスゲーム系だと顕著だけどワンピでもお前よく今までこの場所で生きてこれたなって奴いるし
ソーマも超優秀ではあるが、それ以上の優秀な奴には敵わないんだな
っていう評価ならわかるんだけど
普通に選抜でも優秀な結果残してて調理する速さもすごくて明確な合格基準満たしてるのに
持ち上げやりたいがために下げ方が不自然なんだよな
正直三つ巴の話の持って行き方時点でかなり低評価になってたから、地金が見え始めたくらいにしか思わんかったが
あの二人に勝てるわけなーいとかいう露骨すぎる誘導
あのアリスと美作に勝ってるんだよなぁっていうね
超絶有能な同僚やらクラスメイトを見て「アイツは天才だから」とやるなら
『自身の才能の有無以前に自分が努力してないだけ』とは分かるけれど、ここの話の流れは正直解読困難だったわ。
ソーマヨイショのために一色にしゃべらせてるのが丸出しだったけど
なんか最初にヨイショありきで全然内容がそれについていってない感があったし
あのトリのソーマの料理が一旦大したことないってやろうとした展開も
じゃあ最初からスープ入れろよってツッコミしかなかったし
「やりたい展開のために必要な過程と使い方がド下手な作者」って印象が一気に増した
あいつあの頃も授業寝てるじゃん
そりゃモブから見たら努力してるように見えないだろとしか思わないんだが
＞「努力してない自分を～」
これってモブが何の努力もしてないって意味じゃなく
自分が敵わん天才と対峙しても本気で勝つ気で努力してるか？ってニュアンスだったんじゃないかと思ってる
親父の過去編で親父に負けた奴等が天才にはどうせ敵わんからで自分に言い訳して負けた自分を正当化してたのと対比になってるもんだと思う
モブの思考なら入学早々に笑わない先生から満面の笑みを引き出したり
選抜予選では葉山と僅差、本選ではアリスやら美作やらに勝ったソーマも
同等クラスの天才扱いされても良さそうなもんだが何故かソーマは才能でなく
努力扱いという
この頃の暗殺やソーマを見ると序盤が面白ければ失速しても単行本は売れるもんなんだなと思う
暗殺もソーマもこの頃が全盛期だな
ないわ
ソーマがすでに300話超えという事実
ドレスローザ編中盤が4-5年前なのか…
ソーマでこれだったら呪術の15話とかどうだったのかすげー気になる
今週号のソーマまとめは何処だ？
あれ、なかったっけ？と思って調べてみたら、本当にないな。
最終話に向けてチャージ？それとも「よっしゃぁ、The Endォ！」って感じで糸が切れた？
素で忘れただけかもしれんが。
この号のジャンプはめだかボックスの最終話も掲載されていた
めだかボックスは正直最後の2話いらなかったと思ってる
異論は認める
2話どころか言彦編が丸々いらないだろ
安心院さん関係でフラスコ計画終わらせたとこで話としてはケリついてる
あとはギリギリめだかの婚約者の話が善吉のプロポーズにつながってエピローグ扱いで十分だった
でも言彦編がないと、半纏がただの善吉を勝たせるための舞台装置になってしまう問題が。
めだかとリボーンって同じ改編期に終わったんだな
附田「アンケで髪結い西遊記を負かしたら
ソーマの打ち切り 取り消してくんないすか？」
編集部「次の新連載3作品なんですよね」
せめてアニメ化してる作品に喧嘩売れよwww
暗殺のあの回面白かったからなー
しゃーないわ
今はきれいになっとるが薊親父がソーマ達にも読者的にも大戦犯。悪役のヘイトの集め方ややり方が雑過ぎて本当に萎えた。靡いた教師とかまともな奴出なかったのなんでだろうな。
ここはたしかに面白かったけどあとは下っていく一方だったなあ
葉山中村サイバの3OUTで綺麗に死んだ
ソーマが少年漫画の主人公らしい行動をしたシーンが他に思い出せない。
美作戦ぐらいかなぁ
八百長クソヤンキーメガネに挑戦状叩きつけるシーンだけは少年漫画してたと思うぞ
秘書子の髪型変えて主人公以外が漏れなく空気になった時点で終わった
附田祐斗先生の次回作にご期待ください
次回作の作画もtoshなのか別の作画を捕まえてくるのか
作家買いはしないんで
女子の中で田所さんだけあんまり好きじゃないわ。このシーンも何とも思わなかった…。むしろウザって思った気がする
初期の田所って本気でグズだから、厳しいサバイバル試験の場で振り落とさない方がおかしいよね
せやけど四宮みたいに確実に脱落者が出るようなシステムはダメだと思うわ
極端な話、全員四宮レベルでも脱落者出るし
あの時点では、四宮のキャラがそこまで立っていなかったけどね
あー！！！
俺が寝てる間に記事立っちゃった！！
他サイトで記事になっててその時からここで記事になるの楽しみにしてたのに……
もう遅過ぎる……
ワンピ定期的に休むしチャンスあるじゃん
ワンピ並の看板は消えた模様だが・・・
でもソーマは連載終了後もこのシーンが語られ続けるんだろうからまだ良いでしょ
終わってみればキムチしか語られない恋愛漫画もあってだな
結婚式とかも語られるだろ。悪い意味でだが
えりなの結婚式は、残り話数からみてもなさそうだ
上位三作品しかアンケに書けないんだから最下位は分からんだろう
四～五位あたりな順位が大量につけられる作品と見向きもされない作品が大差ない数字で出るシステムなんだから
闇とか言ってる葉山戦はまだマシだったという事実。あの頃は、少なくとも料理はちゃんと描写してた。料理漫画で料理を描くなんてよく考えたら当たり前な気もするが、最近はその当たり前すらできてないからな
やっぱ戦犯は蕎麦だわ
俺も蕎麦だな
そばもん読んでたせいか蕎麦の専門家が今更そんな凡ミスすんのかと
そもそも疾駆は『 闇』って言葉を話が詰まらないって意味で使ってないし
〇〇以降ダメってよく聞くけど親父の過去話は普通に面白かったよ
朝陽が出てきたらもうずっとダメだね
東京喰種のフルタと同レベルだわ
美作vsタクミ戦よかったよ
作劇的には一回しか使えない技だったけど
最終回はアンケート1位になるような神回が来るのかもしれない
北海道あたりから「カッコイイ」をえりなに渡してしまって
ソーマはふざけたデバフピエロになった
二年編の朝陽登場でカッコイイ主人公らしさを取り戻せるかと思ってたけど
ヒロインのピンチを知らないで準決勝まで進むという阿保みたいな主人公
ワートリは風刃起動回含めて3回1位になったって前編集さんが言ってたな。
ワンピ、ナルトレベルだと打ち切り候補のファンがとりあえずライバルの足しにならないように、と一票二票で変わらない人気作に入れるって人も多いらしい。
スタジエール編面白い言っても所詮修行回やからか
ヒロインのためにすごい先輩に喧嘩売ってバチバチやってる方が評価高くなるのは少年漫画的に妥当