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4: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/06/15(土) 17:27:30.72 ID:JlBm4aDu0
そりゃそうだ
無意味に焼き討ちするわけがない



5: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2019/06/15(土) 17:27:31.87 ID:nOV920U50
今も昔も坊主は糞



6: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/06/15(土) 17:27:44.43 ID:/Ejlv0uh0
というか一軍閥だからな



8: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/06/15(土) 17:30:49.59 ID:TE4jiaJJ0
悪いとか言ってる奴いんの?



77: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/06/15(土) 18:30:25.27 ID:4m4VAVzr0
>>8
ここにはいないかもしれないけど、比叡山を
信長の代表的な悪行みたいに描く人は昔からいたよ

たとえば明智光秀が比叡山焼き討ちをやめるよう
換言するシーンを入れて明智のイメージ上げたり



78: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [IT] 2019/06/15(土) 18:31:25.79 ID:kNMrlM0M0
>>77
人殺しして良いことって考えはおかしいから悪いと捉えることは普通のことだと思う



83: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/06/15(土) 18:33:52.06 ID:4m4VAVzr0
>>78
それなら比叡山だけじゃなく、
通常の戦争も入っちゃうでしょ

信長だけじゃなく、ほとんどの
戦国大名がそうでしょ



91: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/06/15(土) 18:39:15.81 ID:Wa1xud/j0
>>77
比叡山焼き討ちを命じられて悩む光秀、みたいなシーンは昔は結構あったな。

来年の大河じゃ、間違いなく入れてくるだろうけど。



93: 名無しさん@涙目です。(茸) [CH] 2019/06/15(土) 18:40:55.85 ID:S9TPaWaW0
>>91
実際はかなりノリノリだったらしいな



109: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CA] 2019/06/15(土) 18:54:26.49 ID:kodEBKAa0
>>8
無抵抗な坊さんを快楽の為に虐殺したと思ってる奴はいる



10: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US] 2019/06/15(土) 17:32:03.41 ID:aTDkOHyB0
宗教なんて所詮ただの金儲けのスタイルだからな。



13: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [HK] 2019/06/15(土) 17:35:32.65 ID:XH0YrftP0
大きな寺はまず武装していた、比叡山は菜種油だかを独占していたはず
あの時代の寺は自治地区の役所的な役割していたり



15: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/06/15(土) 17:36:19.09 ID:kBOL2ja00
3千人殺されたと碑がある。



21: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2019/06/15(土) 17:42:17.23 ID:Hjqgd+uV0
下っ端だけ信仰心があって上層部はただの生臭坊主だろ



26: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [GB] 2019/06/15(土) 17:46:08.12 ID:roTlE3Mi0
本能寺は本能寺の変の50年前にも火災にあっていて、この時は京都の広範囲が焼けた。そして火をつけたのは比叡山の僧兵だったりする。



30: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/06/15(土) 17:49:33.78 ID:l39Uy7Vh0
車ないと山登るの大変そうだけど、あんな見晴らしの良い所に住んでるのは羨ましい



31: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [CN] 2019/06/15(土) 17:49:46.57 ID:dCUBT9ry0
僧兵というヤクザもいたしな



32: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CA] 2019/06/15(土) 17:51:40.65 ID:+sL0gSWn0
安土城の石垣はルイス・フロイスが地上の天国と讃えて後に織田に焼き討ちされた百済寺の資材を流用したもの
安土城の階段として敷かれた石仏も元は百済寺にあったもの



34: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2019/06/15(土) 17:56:11.13 ID:S1wVLN2V0
近所で戦死した森よしなり達を弔った寺は見逃してもらえた



38: 名無しさん@涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US] 2019/06/15(土) 17:58:18.90 ID:oxJd+qB80
前にある坊さんと話したが、
「当時の坊主の行状はひどかったが、それ以上に仏教史で貴重な
経文や建物を焼き払った信長の罪は重い」って言ってたな。
でも最近焼き討ちなかった説も出てきてるんだってね。
当時の土の層を見てもあまり焼けた痕跡なかったって



126: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ID] 2019/06/15(土) 19:18:17.86 ID:QltZCKxM0
>>38
焼き討ちじゃなく、軍事的に比叡山が攻められ陥落しただけって事かな?
それからしばらくの間は、比叡山に延暦寺は無かったはずで
攻められ一時的に滅ぼされたのは事実だろう
復活した延暦寺が、膨張した表現で焼き討ちなんて言い出したのかな?



140: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2019/06/15(土) 19:36:32.51 ID:uQ2YWioX0
>>126
信長に身柄を追われた当時の天台座主・覚恕法親王が武田信玄の元に亡命しているし延暦寺僧侶への迫害自体は確実だとされている



40: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [ニダ] 2019/06/15(土) 18:00:18.57 ID:76/L1kWV0
大坂城の前は本願寺
本願寺の前は大規模な古墳だったんだよな
ひょっとすると仁徳天皇陵よりでかい古墳だった可能性がある



42: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2019/06/15(土) 18:01:27.78 ID:066YKry30
比叡山延暦寺は寺門派の園城寺(三井寺)を50回近く焼き討ちしてます

天文法華の乱では日蓮宗の15本山焼き討ちしてます(´・ω・`)死者は数千から1万人とも



48: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2019/06/15(土) 18:05:48.85 ID:YP9JDPJL0
焼き討ちされたのは信長と戦っていた
浅井、朝倉に加勢したからだろ

浅井、朝倉が比叡山に立て籠った時
信長から「中立を守ってくれ 」と言われたに
もかかわらず浅井、朝倉に味方すりゃ
そりゃやられるでしょ

しかも総攻撃の前日に「本当に攻撃してくる
のか?」と驚いて信長に黄金を届けに行く
お粗末さ だが時すでに遅し



52: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/06/15(土) 18:10:41.12 ID:dHiFl6Io0
好き勝手やってる武装集団が京の東の玄関口に居座ってるんだから
討伐されても仕方ないやろ



55: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/06/15(土) 18:11:37.84 ID:0y7TFPbF0
信長はそうでもなくて光秀がノリノリだったというのが
最近の学説と聞いたが



58: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/06/15(土) 18:15:40.59 ID:u2QRhFO+0
坊主どもなんて奈良時代にはすでにクズ化していた
そしてマフィア顔負けの暴力集団になっていった
信長はそれらを壊そうとした、しかし信長が優遇したキリスト教(宣教師)も坊主どもと変わらぬクズだと秀吉の時代になって分かり禁教政策に出た



61: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2019/06/15(土) 18:16:17.27 ID:mlEYNHxA0
今の茶坊主どもの方が酷いんじゃないか?



63: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [JP] 2019/06/15(土) 18:17:16.03 ID:0XnedH3N0
安土城から琵琶湖の対岸を望むと
比叡山がそびえていて
あの向こう側に京都があるんだな
邪魔だなあと感じる人もいるだろう



67: 名無しさん@涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US] 2019/06/15(土) 18:21:01.05 ID:oxJd+qB80
ちょっと調べたら数千規模の軍事力持った寺社って
全国あちこちにあったんだな。特に北陸。



68: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/06/15(土) 18:22:28.93 ID:Wa1xud/j0
でも、僧兵ってバカ弱かったんでしょ?



72: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/06/15(土) 18:25:17.75 ID:Kz1VL0Sv0
>>68
足軽が長槍なのに薙刀では時代遅れだろう
適当に想像で言ってて全然知らんけど



69: 名無しさん@涙目です。(西日本) [US] 2019/06/15(土) 18:23:19.05 ID:ZCxpQFEq0
高野山←信長に焼かれた(半分くらい)
比叡山←信長に焼かれた
根来寺←秀吉に焼かれた



79: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [BR] 2019/06/15(土) 18:32:04.47 ID:+TlSNmZ40
秀吉は信長の指示に逆らってこっそり女子供を逃がしてた
でもあの秀吉がそんなことをするくらい慈悲深い人間かなと思うと微妙な感じもするから
ひょっとしたら信長は女子供も皆殺しだといいながら 裏で逃がしてもいいよっていう暗黙の合図を
秀吉は汲み取ったのかもしれない



113: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2019/06/15(土) 18:57:47.68 ID:HfVo0Irj0
>>79
その手の慈悲深さは圧倒的に信長>秀吉だしもともと信長の指示でしょ
何だかんだで信長は基本的に甘いし



119: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE] 2019/06/15(土) 19:03:47.81 ID:Hjqgd+uV0
>>113
信長は甘いよね
松永弾正なんて何度許されたことか



80: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/06/15(土) 18:32:10.35 ID:4m4VAVzr0
来年の大河ドラマが心配
主人公の明智光秀を良く描くために、
信長を必要以上に悪く描くんじゃないかと



84: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2019/06/15(土) 18:35:23.87 ID:066YKry30
>>80
本能寺は秀吉の陰謀になりそうな予感がしますね(´・ω・`)最近の傾向から



85: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/06/15(土) 18:35:34.71 ID:u2QRhFO+0
信長は破竹の勢いで連戦連勝、最後の最後に光秀に討たれたような印象だが、
苦戦の連続で身内も次々と戦士する中で薄氷を踏むギリギリの勝利で上がっていった
最強武将というわけではない



97: 名無しさん@涙目です。(京都府) [MX] 2019/06/15(土) 18:44:15.70 ID:l7oE5f+D0
>>85
美濃攻略できたのも斎藤義龍が早死にしたおかげだよなぁ…



117: 名無しさん@涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US] 2019/06/15(土) 19:02:06.85 ID:oxJd+qB80
>>85
特に浅井の裏切りや本願寺参戦から信玄死亡までは
大苦戦を必死に東奔西走して切り抜けてるって感じで
本とかで読んでても非常に面白い。



145: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [CN] 2019/06/15(土) 19:41:08.59 ID:dCUBT9ry0
>>85
桶狭間もまさかの勝利だもんな
アレなんか信長が勝つように天が味方したとしか思えん
けど天下は取らせなかったんだなあ面白いね歴史って



86: 名無しさん@涙目です。(庭) [RU] 2019/06/15(土) 18:35:52.66 ID:bz/CmTct0
「意のままにならぬもの、賽の目に加茂川の水に山法師」

比叡山とかの糞坊主は何かあれば京の町に強訴と云う名のデモと脅迫をしまくりだからなあ
昔から朝廷・幕府にデモと脅迫にゆすりたかりする連中だから酷い存在
石山本願寺は今でいうオウムや草加みたいなカルト集団だし



98: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/06/15(土) 18:44:51.24 ID:bHafG+zS0
>>86
プラス勝手に関所作って通行税だの酒の専売だのやりたい放題
制度が利権化する歴史的証拠だな

現在の警察もノルマのために切符切ってるから何のことはない中世のまま
反則金収入が一般財源じゃなく警察予算になってるのが諸悪の根源



87: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [CN] 2019/06/15(土) 18:36:55.58 ID:UZKgVl080
雑賀衆と繋がってる時点でかなりキナ臭い



101: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2019/06/15(土) 18:49:05.71 ID:k3kpFWh30
僧侶は不可侵と決まっていたからやりたい放題だった
武将が負けるとマゲを落として仏門に入り逃げるって手段が確立されていただろ?
それを逆手に取る僧侶武将までいたりな



102: 名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ] 2019/06/15(土) 18:50:20.53 ID:So4GeSDO0
比叡山は今でいうイスラム国又はイスラム系テロ組織の拠点みたいなもの
戦国時代の日本は今のシリアみたいな状況だったからな
武士だけでなく僧侶や農民や町人も覇権を争っていたけど



104: 名無しさん@涙目です。(光) [ニダ] 2019/06/15(土) 18:51:02.05 ID:uF6GFgF60
焼き討ちの跡は見つからないそうだから、噂だけなのかもな



115: 名無しさん@涙目です。(光) [ID] 2019/06/15(土) 18:58:02.27 ID:uOguOPRv0
>>104
正確には焼き討ちではなく撫で切り(皆殺し)だから



112: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2019/06/15(土) 18:56:54.47 ID:4Ig0SXlz0
今の坊さんのイメージとは全然ちがうんだってなー。



116: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2019/06/15(土) 19:01:55.55 ID:irDwwOl00
坊主なんて金でしか付き合いしない生き物だぞ



122: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2019/06/15(土) 19:12:02.74 ID:evxsonTS0
京都を1/3焼いた事のある比叡山にとやかくいう権利ねーから
しかも理由が「法華経にメンツ潰されたから」とかバカみたいな話だし



136: 名無しさん@涙目です。(家) [EU] 2019/06/15(土) 19:34:25.34 ID:XagMdPT30
>>122
信長って、比叡山と一向衆を争わせようって思わなかったのかな。
叡山と法華以上に水と油なんだから、煽ればぶつかりそうだけど。

でも一向宗や法華を使嗾して、邪魔な政敵を排除し続けた細川晴元も
結局、自身の力はあまり強くなかったから没落したのか。



141: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/06/15(土) 19:36:44.80 ID:LPiYVzHi0
>>136
この時代になるとそんな気が起きないぐらいパワーバランス崩れてたらしい
蓮如が凄すぎた



127: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2019/06/15(土) 19:19:14.96 ID:zJZ33A0d0
そもそも宗教団体なんか真面目にやるのがおかしい
生産性が無いじゃん



133: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2019/06/15(土) 19:31:18.21 ID:VPfxYw6Y0
比叡山の僧侶は素手でも格闘する鍛練をしてゴリゴリな体なのに
槍などで武装した戦闘隊員であったと聞いた



137: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/06/15(土) 19:34:40.31 ID:3pi6U+iu0
来週比叡山に登ろうと思ってたらヤマビル地獄らしいじゃん
比叡山のヤマビルを焼き討ちしてくれよ



138: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [DE] 2019/06/15(土) 19:35:06.78 ID:fXSi5dPh0
石山本願寺は僧侶以外の近畿の私兵、傭兵的な戦闘集団と本願寺によって儲けてきた商人、毛利軍などが参加しているから
僧兵だけの集団というイメージはだいぶ違う



143: 名無しさん@涙目です。(秋と紅葉の楼閣) [US] 2019/06/15(土) 19:37:59.09 ID:oxJd+qB80
>>138
雑賀衆ともつながってたんだっけ?


転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560587168/
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