コメント一覧 (56)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年06月27日 18:17
   • そこに山があるから
   • 
     0
     

     sukenokiv

     がしました

     
2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年06月27日 18:21
   • 佐々成正のアルプス越えとどっちが凄いの
   • 
     0
     

     sukenokiv

     がしました

     
3. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月27日 19:56
     • >>2
       いくらケルト人が何度か使ってるルートを選んだとはいえ、直前の斥候だけでスペイン北アフリカの南国育ち５万が半分死にながら軍の体を保ちつつ越させたハニ丸はヤバイ
       ただ、佐々も供回り数十人ながら道も何もない修験者レベルの山越えをやり遂げたのは一武人としてヤバイ
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
   • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月27日 20:05
     • >>2
       極寒の中、山小屋入ったら源平討魔伝でもお馴染みの平景清さんに遭遇したエピソードすき
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
   • • 23. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月27日 22:03
     • >>2
       佐々成政のさらさら越えは諸説あるがあったとして
       現代でも冬のザラ峠なんて装備固めた熟練登山者でも厳しいのにたいした装備でもなく、登山者でもない佐々一行はすごい
       ただ大人数でアルプス越えしたハンニバルも大したもの
       どっちもすごいで
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
   • • 40. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月28日 10:04
     • >>2
       個人的にドイツのナルヴィクからの退却ルートがやばい、冬のスカンディナヴィア山脈踏破してスウェーデンまで逃げとる
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年06月27日 18:39
   • いくらネタスレとはいえ、さすがにもうちょっと真面目にレスしろよ。
   • 
     0
     

     sukenokiv

     がしました

     
5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年06月27日 18:55
   • ハンニバルに勝てないならハンニバル以外のすべてに勝てばいいじゃないとかいう頭おかしい戦略
   • 
     0
     

     sukenokiv

     がしました

     
6. • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月27日 20:22
     • >>4スキピオ「ワイは勝ったぞ」
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
   • • 13. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月27日 20:26
     • >>4ベルナドット「対ナポレオンでその戦略パクらせてもらったわ」
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
   • • 24. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月27日 23:44
     • >>4
       どんどん強くなってくローマ海軍好き
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年06月27日 19:10
   • やっぱ戦争は戦力やね
     
   • 
     0
     

     sukenokiv

     がしました

     
8. • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月27日 20:42
     • >>5
       戦力は適切な運用が出来て初めて戦力と言えるから……
       
       ローマ！
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
   • • 25. 名無しの歴史部員
     • 2019年06月27日 23:45
     • >>5
       ローマは数やね、人口と効率性と軍規（モラル含め）がカルタゴ本国とちゃうわ
     • 
       0
       

       sukenokiv

       がしました

       
9. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年06月27日 19:25
   • 第二次ポエニ戦争は戦略が頭おかしい連中VS戦術が頭おかしい連中の頂上決戦って感じで好き
   • 
     0
     

     sukenokiv

     がしました

     
10. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月27日 19:37
    • ハンニバルがカルタゴを政治的に支配しればローマに勝ってただろうなぁ
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
11. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 23:46
      • >>7
        それは無理やな、居場所さがして国外出た、つうか追い出されたようなもんだし
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 00:44
      • >>26
        どっちかっていうと親父のハミルカルがそれやな。第一次ポエニ戦争終結後に幼少のハンニバルを連れてヒスパニアに渡ったはず。
        ハンニバルもアイデンティティはアフリカよりヒスパニア(カルタゴノウァ)ちゃうか。多分本国の記憶ほとんどないやろうし。
        
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 02:14
      • >>7
        それが絶望的だから戦争した感じだな
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
12. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月27日 19:54
    • 当時のローマの徴兵可能な人的資源が60万だっけ？
      さすがに全員を徴兵なんてできないが頭おかしいわ
      
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
13. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 23:48
      • >>8
        ３万全滅してショックでローマ市内が一週間嘆いていたというのに
        一週間後また３万揃うからね
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
14. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月27日 20:23
    • 実際アルプス越えの後、あんまり象は役に立たなかったんだっけ
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
15. • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 20:48
      • >>12
        トレビア側では騎兵への威嚇にはなるも、軽歩兵に追い払われた模様
        そしてトラシメヌス湖畔後の行軍中に土砂降りで沼沢地化＆疫病でほぼ全滅や
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 23:49
      • >>12
        ガリア人味方になる程度でいいと思うよ
        象なんてガリア人見たことないでしょ
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 02:16
      • >>12
        対策されてた
        まず御者を投げ槍などで駆除する
        そうすれば象はもはや敵のしもべではない
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 10:05
      • >>12
        普通に平野行かせろ定期
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 12:29
      • >>12
        可愛いから役に立っているぞ
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
16. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月27日 20:44
    • ハンニバルはなぜガリア、アルプスルートをとったの？普通に地中海ルートでイタリア半島を目指しても良かった気がする。
      
      　９万の軍勢で出発して、途中帰還させたりで６万でガリア侵入、ローヌ川渡った時点で46000、アルプス越えた時点では26000まで減っていた。
      　アルプス側が手薄で、イタリアの都市の大半を占領したわけでもないなら、９万の軍勢でイタリア軍を潰しながら、目指せば多くの都市が降伏したのではと思ってしまう。
      　攻城兵器もなく、26000で兵が減る一方では、野戦では戦術で勝てても都市に逃げ込まれたら手が出ないように思う。90000万の大軍だと、それだけで圧力になるし、野戦でローマもそれなりに大軍を用意するので、勝利した時にローマへの打撃も大きかったはず。
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
17. • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 21:01
      • >>15
        今の仏伊国境付近にはすでに５万くらいのローマ軍が出張ってたし、そこもアルプス山脈が海に迫ってる隘路。膠着しやすい地形で増援が二度三度来て消耗戦になったら終わり
        そして第一次と違ってカルタゴが制海権握ってるわけでもない。本国唯一の出兵としてこの後サルディーニャ上陸してるけど、即刻たたき出されてる
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月29日 20:23
      • >>20
        　地形と対策されているのですね。ハンニバルなら海岸沿い陸路進軍して、ローマの大軍と連戦しても、圧勝しそうなイメージあったのですが。
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 21:21
      • >>15
        90000万は当時の世界人口の倍以上居るんじゃね
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月29日 20:26
      • >>21
        　９億になっていたとは、恥ずかしい。銀河帝国にでもならないと無理な人数だった。
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 23:52
      • >>15
        ９万そのまま地中海は上陸不可能です。上陸しても全滅します
        理由は第一次ポエニ戦争の条約とカルタゴ本国の動向紐解けば理解出来ますよ
        あとアルプス側は手薄だったよ、ローマ軍は慌てて軍勢北に集めたからね
        
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 17:29
      • >>29
        海づたいは奇襲効果ないし防御が固いというなら全くの同意だけど
        上陸を連呼されると認識が間違ってるとしか…
        どこから誰が上陸するのか意味不明
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 12:32
      • >>15
        90000万の大軍好き
        宇宙戦争ぐらいおきないと見れないだろうけど
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 16:53
      • >>45
        地球連邦軍でも用意できんわ
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 21:36
      • >>45
        アメリカ様でも瞬殺されるやろなぁ
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
18. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月27日 20:46
    • 植村直己のほうが凄いぞ
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
19. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月27日 20:53
    • 敗戦将軍は必ず処刑マンなカルタゴは日本軍以下だと思うが
      無様に負けたムタグッチを予備役に編入しなかった時点でカルタゴを悪く言えない
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
20. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 23:55
      • >>18
        ローマもマハルバルの首ハンニバルにパスしたやん
        そんでハンニバル元気なくして敵地で無意味に一週間引きこもった
        これは大戦果だと思うよ
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 04:02
      • >>30
        「カルタゴの」敗戦将軍をカルタゴが処刑するんやで
        
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
21. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月27日 20:58
    • 「飛行機だけは勘弁な」
      これ、コングだろ。
      こっちのハンニバルはよく怪獣の着ぐるみを着ていたな。
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
22. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月27日 21:45
    • ハンニバルがすべきはローマ陥落ではなくまずカルタゴ陥落だった…？
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
23. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月27日 23:56
      • >>22
        そんなことしたらローマがカルタゴに支援するだけですけどね
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 00:55
      • >>22
        「政治的に」やったらそうやと思うで。カルタゴ本国が本気で支援してくれたのは最後の最後、ローマ軍のアフリカ上陸後やもん。
        まあ第二次ポエニ戦争初期がローマVSバルカ王国(カルタゴノウァ)みたいなもんやからしゃーないけど。
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
24. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月28日 02:39
    • 結局ハンニバルはアルプス越えてイタリア攻めこんで何がしたかったんだろう。山本五十六の真珠湾攻撃と重なるところがあるな。
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
25. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 03:21
      • >>36イタリア半島で勝ちまくればローマ以外の都市はハンニバルに味方するやろと思ってたんやろう
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 10:39
      • >>37
        土台の腐った納屋はドアを蹴るだけで倒壊する！
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月28日 11:29
      • >>42
        なんか聞いたことあるなぁ(すっとぼけ)
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月29日 02:08
      • >>36
        カンナエの後のハンニバルの行動から講和を結ぼうとする意図は見える
        ローマに身代金と引き換えに捕虜を解放する、という交渉を捕虜自身にさせてる
        それを契機にカルタゴ有利の講和を、と考えたのだろう
        普通の国ならこれで終わってたとは思うし、実際ローマはこの後徴兵の年齢を下げたり奴隷軍団を編成したりするくらいには戦力不足だったけどローマはこの取引を拒否して徹底抗戦した
        だからギリシア諸都市を味方につけようとした
        あとこのとき直接ローマ攻撃した方が良かったって言う人いるけど犠牲増えるし時間はかかるしで特にガリア人が心変わりするだろうから無理だと思う
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2022年02月25日 18:12
      • >>36
        都市としてのローマそのものを攻める（あわよくば占領）ことができれば
        ガリアなど周辺の部族や国家もたなびくしそもそも当時のイタリア半島が有数の穀倉地帯だったので
        ローマそのものも窮地に追い込める
        
        結論としては時間がかかりすぎてしまったってところだと思う
        講和するにしても強気で好条件を勝ち取れるものではなくなっていった
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
26. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月28日 08:58
    • 大カトー湧きすぎで草
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
27. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月28日 14:14
    • ハンニバルは、レクター博士のイメージが強すぎ。
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
28. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月28日 21:22
    • 否ッ！
      偉業を、
      です、
      
      御手本とサレタッ！
      なぽ閣下の、
      です、
      
      画伯　Ｊ・Ｌ・ダヴぃット大先生作ッ！
      ☆賛・べるなァる峠越え為す、統領なぽ閣下ッ！☆
      を拝覧したサに、『仏』賛へ行って参りましたトサっ！
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました

      
29. • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月29日 02:13
      • >>49
        ハンニバルは今のところトラヴェルセッテ説が最有力だけどな
        放射性炭素年代測定でそのくらいの時期に馬が越えてるって証拠が出てる
        弟のハスドゥルバルの方かもしれないけど
      • 
        0
        

        sukenokiv

        がしました

        
30. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月29日 14:17
    • この頃はよくンゴンゴ言うてたな
    • 
      0
      

      sukenokiv

      がしました