2:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:16:06.28 ID: GuPieTDXd.net
3:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:16:17.26 ID: PqgmqAHq0.net
4:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:16:53.56 ID: iEzpMNpl0.net
6:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:17:05.94 ID: 6v+EzwzM0.net
7:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:17:06.95 ID: GuPieTDXd.net
8:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:17:31.56 ID: os20OTPH0.net
9:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:18:05.26 ID: j5PyvFTf0.net
16:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:19:58.72 ID: GuPieTDXd.net
キリスト教おしつけなさそうだったから
24:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:23:59.15 ID: TcvpWoiWd.net
布教より貿易優先したから
日本側がキリスト教由来の西暦を持ち込むなと言いがかりをつけた際も柔軟に対処してる
28:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:24:56.73 ID: j5PyvFTf0.net
逆に他国はそんなに布教に力入れたかったんか
85:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:39:36.43 ID: SC505LjUd.net
キリスト教で懐柔してから植民地にしていくのが常套手段やったから
91:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:40:49.91 ID: lci6GOHPa.net
布教→植民地
やぞ宗教は植民地政策の道具だったんや
98:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:42:19.25 ID: mMZHGcmw0.net
布教ってのはその実宗教通じた侵略政策やったからや 秀吉が処刑したのも裏で奴隷貿易地味た事が行われてたってのがあるし
152:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:49:35.61 ID: MO9RtpAud.net
関東管領を名乗って関東に奴隷狩りしに来る毘沙門天の化身もいたし…
162:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:51:07.62 ID: mMZHGcmw0.net
まぁ一応国内で完結する略奪なら兎も角海超えて持ち出しを日本として纏まり出来始めた時に認めちゃいかんでしょ
139:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:48:03.45 ID: MO9RtpAud.net
オランダは経済植民地が欲しいだけだから布教は二の次
スペインは入植植民地なんで原住民を同化させなきゃならんので布教も大事
103:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:42:58.66 ID: rpd12yJHr.net
カトリックじゃないからな
10:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:18:09.50 ID: bl9NBcP3a.net
13:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:18:50.71 ID: j5PyvFTf0.net
わがままやな
11:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:18:26.62 ID: AfXp6Tlt0.net
12:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:18:40.14 ID: bBWgpEDXa.net
14:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:19:07.49 ID: j5PyvFTf0.net
あれはコッソリやってたんとちゃうん?
15:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:19:22.67 ID: 1DCL5sU40.net
前東大の過去問で見たぞ
17:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:20:31.34 ID: fDPvA8q4M.net
会談した時も役人は海外のニュースで世間話してた
20:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:21:52.61 ID: j5PyvFTf0.net
オランダが色々教えてくれてたってのは聞いたことある
48:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:30:46.31 ID: BPpZRu9UM.net
砲艦外交にも幕府の役人ビビってへんからな
日米和親条約の段階では開国してへん
薪水を補給できる港を増やしただけや
277:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)12:12:46.22 ID: U6N8IY/+0.net
そもそも黒船自体は前々から普通にきてた
ペリーは通告なしにいきなり来たから驚いただけ
284:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)12:13:23.84 ID: GksuQMNga.net
ペリーも予告されてたぞハゲ
287:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)12:14:00.34 ID: wxRbS+2Hr.net
そっちに向かってるよってオランダさんが教えてくれてたんだよなぁ・・・
288:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)12:14:04.45 ID: exTZ5A+s0.net
近いうちに捕鯨船が水と燃料を求めて来る、程度やないの
18:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:20:43.63 ID: Wicpr4qLp.net
23:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:23:13.35 ID: GuPieTDXd.net
「鎖国」という表現自体が江戸時代暗黒説を流布させたかった明治新政府の明治時代に出てきたものだってことだと思う
27:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:24:43.70 ID: iEzpMNpl0.net
ケンペルが江戸時代中期に使って言葉でしょ
29:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:25:28.24 ID: Wicpr4qLp.net
幕府が交流交易を制限してたのは事実やろ?
181:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:53:23.97 ID: PMo+z+Wt0.net
間違ってないで
たんなる言葉遊びや
19:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:21:11.92 ID: ohfaUw6fp.net
21:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:22:34.30 ID: ddj+2Qpd0.net
22:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:23:06.99 ID: 1DCL5sU40.net
25:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:24:24.34 ID: 2YMUTKMD0.net
45:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:30:18.07 ID: lES1HyUu0.net
イギリスも来れば貿易したはずだけどオランダとの縄張り争いに負けてインドに専念した
30:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:26:13.70 ID: j5PyvFTf0.net
38:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:28:18.05 ID: Wicpr4qLp.net
一般に普及したのは明治以降やけど幕閣はそれ以前から使ってたらしいで
42:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:29:12.92 ID: j5PyvFTf0.net
家光が鎖国するデーみたいな感じで使たわけではないんよな?
いつ頃から使われてたんやろか
47:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:30:37.40 ID: Wicpr4qLp.net
黒船来航辺りらしいで
54:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:31:51.20 ID: j5PyvFTf0.net
かなり後半なんやな
195:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:55:59.46 ID: MjRrMXyl0.net
いただきますが一般に普及したのって昭和以降らしいな
31:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:26:15.17 ID: GuPieTDXd.net
出島や唐人町みたいな例外を除いて、当時の日本はそういう世界
34:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:26:59.29 ID: j5PyvFTf0.net
出島とか意外にも実は白人がいたってこと?
59:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:33:32.10 ID: GuPieTDXd.net
あくまで説ね
犯罪等何らかの理由で山間部に逃げて時がたった欧米人じゃないかって
金色の髪の鬼婆がいたっていう伝承もあるんよ
63:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:34:10.07 ID: j5PyvFTf0.net
はえ〜確かにありえそう
32:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:26:39.65 ID: 2L/zkO1z0.net
33:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:26:53.51 ID: wl7Ebase0.net
175:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:52:47.62 ID: qvDAb4ld0.net
お前も日本人なんやで
35:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:27:23.53 ID: 2L/zkO1z0.net
36:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:27:30.96 ID: vBZzt9FN0.net
44:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:29:52.35 ID: iUvX6TI2d.net
単なる一揆かと思ったら全員討ち死にするまで抵抗してくるとかトラウマにもなるやろ
39:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:28:26.18 ID: WtkM7PuJ0.net
40:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:28:38.62 ID: KalUvH8P0.net
でも「鎖国してなかった」っていうほど鎖国してなかったわけでもない
要するに鎖国って言葉が不適切
子供が間違った認識を持ったらどうするんや
49:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:30:59.61 ID: OjvOtAHCd.net
「鎖国」自体が江戸時代の日本の状態を指す言葉ちゃうんか
間違ってるのは言葉じゃなくてそれに対する認識やろ
68:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:35:57.80 ID: KalUvH8P0.net
一理ある
一理あるけど子供や一般人なんて歴史用語の正しい意味を調べようとなんかせんからな
実態を反映するような言葉に変えていこうとするのは間違ったことでもないやろ
ただ今日鎖国という「間違った」言葉を変えていこうとすることが
逆に鎖国はなかったという「間違った」認識を生んでしまっとるのは皮肉やが
75:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:37:41.86 ID: fOB3vXaPr.net
鎖って動ける範囲あるやん
76:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:37:54.36 ID: 1TsjTuD80.net
そんなの別の言葉に置き換えたって同じやろ
83:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:39:19.04 ID: KalUvH8P0.net
言葉に完璧はないことと完璧を目指そうとするのをやめることは違う
41:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:28:47.95 ID: 6v+EzwzM0.net
43:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:29:41.68 ID: j5PyvFTf0.net
まず妖精って言う概念がないんじゃね
46:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:30:35.80 ID: cUpmnuyUa.net
50:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:31:03.26 ID: nkabvmUtp.net
113:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:44:10.38 ID: GuPieTDXd.net
事実上鎖国
言葉が気になるなら一般人の事実上の海外渡航禁止政策
51:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:31:14.34 ID: AfXp6Tlt0.net
55:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:31:59.43 ID: 1DCL5sU40.net
そもそも島ですらないもんな今は
52:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:31:37.07 ID: lCxiqh06d.net
あれポルトガルが九州の大名をキリスト教の布教で取り込んで日本人を奴隷として世界中に売り捌いでたんやで
だから秀吉がブチ切れてプロテスタントであるオランダとイギリスを除いて外国を排除した
正に正義の歴史なんだが悪いことをしたみたいな風潮が強すぎる
53:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:31:42.06 ID: fv2GBDlE0.net
外国とは交流なくて士農工商の身分制度ががっちりしていたんや
57:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:32:43.56 ID: lCxiqh06d.net
カトリックは布教活動をして乗っ取り工作をしていたが
プロテスタントは布教活動をやらないから許されていた
60:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:33:48.97 ID: skPaTLgL0.net
61:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:33:52.05 ID: wCLzKh0a6.net
64:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:34:17.89 ID: cUpmnuyUa.net
66:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:35:33.98 ID: fv2GBDlE0.net
遅かれ早かれ本能寺の変のような謀反で起きるのは明明白白
織田信長を裏切った人物の大半は新参者ばかりだからな
67:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:35:39.81 ID: yBN/iKti0.net
教会が今より増えてそう
84:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:39:26.88 ID: 45UP73USa.net
鎌倉幕府みたいに信長の死後秀吉が執権になるんやろなあ
90:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:40:40.93 ID: lES1HyUu0.net
なお秀吉の死後
65:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:34:43.36 ID: 7icHtYJ/H.net
鎖国でええやろ
70:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:36:49.46 ID: s93IaDz10.net
77:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:37:54.40 ID: 1NKlYu940.net
欧州の国が植民地を支配するために使ったのが宗教による洗脳
同じ宗教を共有することで仲間意識を植え付けて逆らい辛くしていた
78:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:38:23.78 ID: uO3SbDIv0.net
信長秀吉の時代はまだ寺社勢力が強かったから
キリスト教が普及して一揆につながることを恐れた
80:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:38:56.91 ID: P1HdAZ950.net
いうて仏教でも一揆は起きてたやん
95:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:41:57.07 ID: uO3SbDIv0.net
だから仏教も武装解除させて幕府の支配体制に組み込んで行ったわけ
キリスト教は異端と
82:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:39:08.80 ID: fv2GBDlE0.net
一向一揆で宗教の団結力は支配者を脅かすことを思い知ったから
123:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:45:59.78 ID: G/wE0b0O0.net
いま世界中でキリスト教が何をやってるか知らんの?
過去からずっとやで
71:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:36:56.24 ID: iUbpy9fv0.net
日本はキリスト教の問題がメイン?
72:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:36:59.03 ID: D2gVFNKY0.net
鎖国だって当時から言われてたわけじゃなくて明治政府になってから江戸時代は鎖国だったって言われ始めたんや
江戸はクソやけど明治は新しい時代やでっていう宣伝の一種
73:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:37:24.74 ID: G/wE0b0O0.net
そりゃ鎖国するよね
79:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:38:48.10 ID: a5s2IsA90.net
86:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:39:36.60 ID: Wicpr4qLp.net
この定義なら鎖国で合ってるような気もするんやけどな
88:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:39:57.84 ID: G/wE0b0O0.net
89:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:40:16.57 ID: P1HdAZ950.net
93:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:40:59.36 ID: iDjj/4KV0.net
94:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:41:52.17 ID: 4Up2afLud.net
ほんこれ
ただの当たり前の防衛政策
今の政府も見習えよ
100:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:42:51.57 ID: kXaZsCOzd.net
104:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:42:59.32 ID: 1LtUbEAFd.net
106:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:43:32.61 ID: 6+KTqfdT0.net
昔から教科書には鎖国とはいえ清・オランダとの交易と年次の報告書があったことや薩摩が琉球を通じて密貿易しとったことは書いてあったやんか
140:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:48:04.78 ID: mMZHGcmw0.net
海禁って言い換えた方がわかりやすいとは思うけどな 貿易を国が完全に管理して諸藩に勝手に貿易させないってのが目的な訳で
107:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:43:38.40 ID: iDjj/4KV0.net
ほんで幕府の人が考えてみた時に
「ん?言われてみれば今までの政策って鎖国というべきものなのか?」
みたいなイメージやけど
108:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:43:53.08 ID: 41+Gdptna.net
110:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:44:03.72 ID: j5PyvFTf0.net
129:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:46:50.43 ID: iUvX6TI2d.net
北センチネル島
122:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:45:55.75 ID: 1TsjTuD80.net
130:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:46:57.21 ID: 02QZmI+90.net
キリスト布教やめてくれやって言えば聞いてくれたやろ
132:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:47:10.09 ID: Fr3zJaxT0.net
145:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:48:43.49 ID: lMEP3Gx60.net
キリスト教の禁止が重要
この2つで鎖国やろ
147:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:48:53.05 ID: fv2GBDlE0.net
後の徳川政権と外交を再開させた李氏朝鮮の懐の広さには感服せざるを得ないだろう
149:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:48:59.09 ID: OrdSgkPQd.net
明治政府の正当化かなんか?
159:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:50:27.41 ID: uO3SbDIv0.net
開国の反対は鎖国だし
明治期の西洋化と比べたら鎖国でしょうな
150:名無しの歴史部員 2019/07/10(水)11:49:05.18 ID: xJDcQNhd0.net
引用元:江戸幕府は実は鎖国してなかったってマジ?
sukenokiv
がしました