弓って弱くね？中世では需要あったの？

2019年07月12日

カテゴリ:

世界史

日本史

65 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:27:53.38 ID： 4QWnThSG0.net

弓って弱くね？

2：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:28:13.56 ID： HpbsOTHw0.net

貴重な飛び道具や

3：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:28:49.91 ID： mvnlULzl0.net

打ちまくって矢の雨を降らせることに意味があるんだぞ

4：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:29:30.31 ID： 4j+uBllKa.net

>>3
アローレイン定期

5：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:29:57.54 ID： IxKOIKzKM.net

牽制としては最高の武器やん

7：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:31:37.07 ID： bnPgDFJB0.net

ないで
権威の象徴みたいなもんで実戦ではあくまで牽制程度
メインウェポンは刀や

15：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:33:21.86 ID： 5OR91Zuop.net

>>7
刀なんて最後のトドメにしか使わないぞ

9：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:31:52.34 ID： 6s7zDUfla.net

中世最強やれ

10：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:32:10.84 ID： 9BECzvFsr.net

弩やぞ

11：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:32:12.45 ID： ygMVa6KC0.net

騎馬弓隊なら歩兵相手に無双できるんじゃね？

12：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:32:13.78 ID： mvnlULzl0.net

日本の話か西洋とかの話かどっちや
それによって変わるわ

13：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:32:48.99 ID： zNhYkqWy0.net

刺さったら痛くて泣くし

14：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:33:17.45 ID： kjBbcdpda.net

小規模な小競り合いで騎馬を殺すためには必須

16：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:33:28.12 ID： MrVFhdcb0.net

男なら素手だよね

18：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:34:09.05 ID： om7/SCJTM.net

想像だけでも痛いやん

19：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:34:10.43 ID： 90e4SEfwa.net

ファランクス最強や！

20：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:35:06.05 ID： gZ6aPbSRa.net

銃が出るまでは騎馬と弓で覇権取れてた

21：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:35:08.10 ID： 4pBx7O830.net

籠城戦とか使いまくるんやない？

22：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:35:13.82 ID： GowEav/op.net

ウォルトさん

26：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:35:45.24 ID： V9bYcFZY0.net

西洋甲冑だろうが突き通すんだが

27：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:35:55.46 ID： bthGK8Tid.net

今でもボウガンは特殊部隊で使ったりする

31：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:37:32.39 ID： fCwJNX4v0.net

やあやあ我こそはで戦闘がスタートする日本では不利だけど
中世ヨーロッパはシームレスバトルだから遠くから戦闘開始できる弓は強い

32：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:37:55.73 ID： 2TFeM0raa.net

クソ強かったやろ
中世の戦いでの死因って7割が弓と投石やぞ

33：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:38:11.37 ID： iHW5YYLNa.net

矢は射程が長かったんや
火縄が伝来した頃の銃は飛ばなかったからな

34：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:39:10.79 ID： e/HQAQpf6.net

マンモスだろうとウサギだろうとあらゆる動物を狩ってきた人類のメインウェポンなんだが

35：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:39:32.68 ID： CLVsQ8MNa.net

遠距離から攻撃できるって言うのはそれだけで利点やん？確実性はなくてもそれで負傷者続出するだけで戦力低下に戦う気概が削がれてくるやん？

36：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:40:17.83 ID： A+K9wzk/p.net

弓は遮蔽物の後ろから曲射できるのも利点なんじゃないか

37：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:40:30.95 ID： kvQuLW6Ta.net

よく刺さるよなあんなので

39：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:41:09.94 ID： aZWZWnsMd.net

弩とかご存知ない？

42：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:42:25.05 ID： swrEGNf1d.net

>>39
黒太子「ほーん」

40：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:41:20.84 ID： iRAy2rc/0.net

なんで弱いと思ったんや？

41：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:42:24.67 ID： GbaiewfE0.net

鉄砲登場で全て終わった感じ

43：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:42:34.75 ID： pEu8UCU1M.net

飛距離は大正義

44：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:42:38.29 ID： B6agaeeJ0.net

ゲームだと後方支援って感じやもんな

45：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:42:38.88 ID： 4SzeBpizd.net

弩は長距離に向かないから戦争では使いづらい

46：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:42:57.93 ID： 4Eg7W2Xj0.net

弓兵風情が
剣士の真似事か

47：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:43:13.34 ID： bwz/11JM0.net

ワイは矢傷が元で死んだで

48：名無しの歴史部員 2019/07/11(木)08:43:27.37 ID： YnRASuHKd.net

メインウェポンやぞ
ワイも何回刺さったことか

引用元：弓って弱くね？中世では需要あったの？

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コメント一覧 (65)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 12:19
- 中世なら主力なんだが、、、
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 21:44
  - >>1
    古代でも割りと
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    sukenokiv
    
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 23:03
  - >>35
    中世からクソ塗って破傷風狙いが出てからはマジで最強。
    古代においても倒しきれなくても遠方から負傷兵量産できる神武器。
    倒した数もエゲツないが、それ以上に負傷兵をかかえさせた数、つまり経済的に最強兵器と言える。
    これすっ飛ばして、強い強くない議論するのはただのロマン武器の話になるわ
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    sukenokiv
    
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 12:23
- 弓矢からの槍っていうのが鉄砲が主役に躍り出るまでの戦術の鉄板なのに・・・
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 14:29
  - >>2
    リーチの長い攻撃から出していくってのは個人でも集団でも同じなんだな
    
    ボクシングでもリーチの長いジャブから始めるのが定石だし
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 21:04
  - >>2
    赤松則祐「矢軍許にては勝負を決すまじかり」
    矢では勝負つかない
    とっくに盾などの対策があるから小競合い～戦ごっこ～取り合えず戦ってる振り
    矢戦ってのはその程度だけどね
    雌雄を決するにはやはり近接戦闘が重要、乱戦で役立つ組討、信長らが大好きだった相撲
    長巻などの長刀（薙刀はお払い箱）、首を狩る脇差などの刀剣類の強さが物をいった
    文禄慶長の役において明軍や宣教師が日本軍の強さに挙げているのは鉄砲と刀
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 23:13
  - >>33
    お前の都合いいように言うなや
    赤松がその台詞言ったのは攻城戦中で弓の打ち合いは不利でどっかのタイミングで突入する必要があったから言っただけ。
    事実、後方撹乱で弓の脅威を減らしてから突入してるし、基本的に弓が強すぎて近接出来ないから弓戦が起きてんのが1300年代の日本。
    これは中世ヨーロッパも同じで死者0人の戦争がざらにあったくらい弓が強すぎなんだわ。
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    sukenokiv
    
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 12:25
- この世に存在する鎧の9割は弓からの防御の為に作られてると言っても過言ではない
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 12:30
- 弱いなら本スレイッチが自ら的になって試せば
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 12:37
- 弓の花栄と妖術の公孫勝という
  自勢力が滅んだとしても倒しきれないチート２人
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 13:22
- 　ゲームだと剣などの近接武器なのに、ビームが出て遠くの敵を倒したりするし、HP０にならない限り矢が刺さろうが敵に向かって突撃可能で攻撃力低下しないからね。
  
  　
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 13:33
- 弱いから、中世が終わって淘汰されたんだ
  弱くても、仕事の確保とか政治的な理由で使い続ける必要もないし・・・ｗ
  競争社会でも、失業者の所得を常に満足させてやらないと、保守的になってイノベーションが停滞するわけだ
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 18:50
  - >>7
    ロングボウって知ってる？
    あと、鉄砲って知ってる？
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 09:21
  - >>27
    はぇ〜便利なもんが世の中にはあるんやね
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 22:47
  - >>7
    奴隷制の撤廃時期と中央集権化した時期すら知らなそう
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    sukenokiv
    
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 13:50
- 第二次大戦で、ロングボウとクレイモアを引っさげ、バグパイプをかき鳴らして戦場を疾駆した兵隊さんがおりましたな
  
  一応ロングボウで戦果をあげております
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  sukenokiv
  
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 14:00
- 人間の歴史は武器の射程の歴史
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 14:07
- 100年戦争毎回イギリスが弓部隊でフランスボッコボコにしてたじゃん
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 15:24
  - >>10
    対抗したのもクロスボウ部隊やし
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月14日 02:48
  - >>10
    黒太子だいすき
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    sukenokiv
    
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 14:07
- 武士が支配階級になれたのは弓と馬が強力だったからだろ
  訓練が必要で誰でもマスターできる術じゃない
  ところが銃ときたら
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 22:51
  - >>11
    いや武士とか幕府が決めた特権階級なだけでヨーロッパでいう貴族階級と同じく武力は関係ねーぞ
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 14:51
- 源為朝とか剛弓で二人貫通して殺害したとか。
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  sukenokiv
  
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 15:26
- 弱いのは中世じゃなくゲームや
  イッチは完全にゲーム脳
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 15:26
- 石ｖｓ刀
  距離があればどう考えても石の方に分があるやろ？
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  sukenokiv
  
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 16:29
  - >>16
    刀側の装備による
    足軽装備ならいけそうだが当世具足だったら印字打ちが通じるかは疑問
    投石じゃなくて弓ならガン有利だから弓使った方がいい
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    sukenokiv
    
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 17:00
  - >>20
    足軽でも陣笠に胴鎧と籠手臑当装備してるからなあ
    メッチャ重い石かメッチャ豪速球でやっと有効になる感じ
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 22:55
  - >>20
    なお、戦国時代のキルスコアは一位投石、二位弓の模様
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 18:13
  - >>16
    印字も強いっちゃ強いけど、弓の前座だよな
    矢にくらべて防御手段が豊富ってのも追い打ちかけてると思うし
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    sukenokiv
    
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 23:28
  - >>16
    ロードス投石兵や武田家の小山田石投げ部隊とか結構有力で有名だったのにな
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    sukenokiv
    
    がしました
- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 15:38
- 何がエグいってフライパンを打ち抜くくらいの威力がありつつ、刺さって放っておくとなかなか抜けなくなるトコ。聞くだけで痛い。
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  sukenokiv
  
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 15:54
- 当時の武器の中では普通に最強の部類
  銃には無い利点から、現在でも先進国の作戦行動で使われるケースがある
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  sukenokiv
  
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 18:14
  - >>18
    １０年前かな、自衛隊のちょい古い訓練動画でボウガン使ってたよ、７０か８０ポンドのやつ
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    sukenokiv
    
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 10:37
  - >>24
    まあFPSでちょっと流行ってるアレのような使い方はされませんがね
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 16:25
- 死因の7割が弓矢投石って勘違いしてるのが絶対一人はいるなあ
  戦死の軍忠状には原因を書かれないことが多いから、分かるのは戦傷者に弓矢投石を受けた者が多いってことで
  近接武器での受傷より遠距離兵器での受傷の方が退き易い＝生存しやすいって当たり前のことしか分からん
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  sukenokiv
  
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 18:17
  - >>19
    大抵、戦は１割損耗するかしないかで終わるからね
    ところが有名な戦ほど全滅したりするから勘違いに追い打ちかけてる
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 18:43
  - >>19
    そもそも戦場での死者自体そんなに多くないんだからケガ人の割合で考えるのは普通やろ
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 21:39
  - >>26
    だからそれは戦傷者だよね
    それを以って死因の7割って言うのはおかしいでしょ
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    sukenokiv
    
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 23:30
  - >>26
    WW2の時、アメリカ軍が爆撃機の損耗を改善するために、統計学者のエイブラハム・ウォールドに改善案の提示依頼した際
    被弾して帰還した爆撃機の統計から、被弾した箇所の少ない両翼付け根部分を強化する案を提示して
    実際それで帰還率が改善したって話思い出した
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 10:27
  - >>37
    飛行機は人間と同じですかあほですか。
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    sukenokiv
    
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 13:43
  - >>44
    37は選択バイアスの話だから、飛行機とか人間とかは関係ないよ
    提示される統計データが、全体ではなく特定の集団に固まってしまう現象のことで
    報道機関が行う電話調査とかインターネット調査なんかでよくみられるね
    
    37の場合は爆撃機が撃墜された要因を探りたいのに、撃墜された機体のデータではなく、帰還してきた機体のデータしか提示されなかったこと
    
    同じように、戦国時代の合戦での死因を探りたいのに
    存在する史料から測れるものは、戦死者がどのような理由で亡くなったかではなく、負傷して後方に下がってきた人がどんな理由で負傷したのかってものだけ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 12:32
  - >>37
    実機のバンザイ事故ってC-130消防機のしか観たこと無いわ
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    sukenokiv
    
    がしました
- 22. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 17:07
- 遠方から弓を射掛けられてその中を駆け抜けて斬りかかる事ができるか想像すればいい無理ってなるだろ
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  sukenokiv
  
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 19:00
- mount and bladeを遊ぶと弓と騎兵の強さが分かる
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  sukenokiv
  
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 19:02
- 中世って平安時代〜秀吉による統一まで
  っていう印象があるなぁ
  それ以降は近世じゃない？
  
  そういう意味じゃ中世では長い間弓は主力でしょ
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  sukenokiv
  
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 01:19
  - >>29
    日本の中世は、鎌倉時代に始まって
    ①江戸時代②安土桃山時代（織豊時代）のどちらかの開始で終わり
    ②のほうが少数派だけど、このどちらかが近世の始まりっていう部分は定まってるみたい
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    sukenokiv
    
    がしました
- 30. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 19:13
- 騎馬弓とかいう強いのと強いの組み合わせたらもっと強いやろ的発想
  なお実際クッソ強かった模様
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  sukenokiv
  
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- 31. 名無しの歴史部員
- 2019年07月12日 20:08
- ラーズ・アンダーソンというデンマークの弓術研究者の動画見るのおすすめするわ
  弓術ガチ勢は壁に隠れた敵を撃つことが出来たとかいう与太話を現実でやった男
  https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
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  sukenokiv
  
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月12日 20:22
  - >>31
    申し訳ないが映画の考証も担当してるガチの弓術家や
    オリンピックメダリストにボロクソに叩かれた自称研究家のおじさんはNG
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    sukenokiv
    
    がしました
- 38. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 00:21
- 連射できないから銃に負けただけで、威力自体は負けていない。弓は熟練による上達で命中精度が変化するが、銃はアホでも撃てる
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  sukenokiv
  
  がしました
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月13日 13:26
  - >>38
    むしろ、初期の銃に比べて連射出来るのが強みやろ
    威力や射程はマスケットの頃には既に比較にならん(弓が格段に下)
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    sukenokiv
    
    がしました
- 40. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 02:41
- 火器が発達するまでは有用だっただろうね
  弩は金具を作らなきゃならない上に、装填に時間が掛かるし、馬上で打てないから
  熟練するのに時間が掛かるってことを除けば、有用だよ
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  sukenokiv
  
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- 42. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 09:40
- 相手が武装していないところに奇襲攻撃する際にはかなり脅威。
  騎馬の機動力による騎射攻撃を相手にするのは火器が発達するまで、かなり難しかったと思われる。
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  sukenokiv
  
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 10:10
- ゲームでも弓は普通に強い。
  剣からビームやらよく分からんものが出るようなゲームじゃなければ。
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  sukenokiv
  
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- 46. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 11:58
- 鏃にウンコぬって雨のように降らされたらたまらんよなあ
  かすっただけでステータスが毒になる
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  sukenokiv
  
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 12:01
- 大量殺戮兵器が出る前までキル数ナンバーワンが弓じゃなかったっけ？
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  sukenokiv
  
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 12:02
- ピストルより威力が弱いくらい　辺り場所が良ければ殺せる
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  sukenokiv
  
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 12:34
- 史実は言うに及ばず光栄の三國志９あたりでも弓兵（弓騎兵）最強だろ
  ｲｯﾁはゲーム脳にしてもレベル低過
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  sukenokiv
  
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 17:00
- 現代でもかなり使える、使われているのだが
  犯罪防止の意味で仕様や運用形態の紹介は極力控えられているぞ
  ちょっと考えれば想像つくだろうが
  やっぱり大きな音がしないのはかなりのメリットだ
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  sukenokiv
  
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- 54. 名無しの歴史部員
- 2019年07月13日 18:55
- 銃で放火するのは特殊な弾丸がいるし、そういうのを使っても難しいんだが
  弓で放火するのは台所にある道具で事足りるし簡単で確実だもんな
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  sukenokiv
  
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- 60. ハインフェッツ
- 2019年07月14日 00:14
- まあ、弓矢の方は連射がきくし、そもそも初期のマスケット銃の重さってやつが半端ない。
  
  口径にもよるが、下手すりゃフルセットで13キログラムって、そりゃ撃つのに三脚使いますわって話。
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  sukenokiv
  
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2019年07月14日 12:09
- 膝に矢を受けてしまってな
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  sukenokiv
  
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- 63. 名無しの歴史部員
- 2019年07月14日 16:04
- 現存するそれぞれのジャンルの武道の達人に
  矢の先端がスポンジのおもちゃの弓を射掛けてみて
  どうやって防ぐかを紹介する動画を作ってみてはどうだろう
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  sukenokiv
  
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- 64. 名無しの歴史部員
- 2019年07月17日 12:26
- 伝説の武具は剣とか槍が多いから弓の負け！
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  sukenokiv
  
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2019年07月20日 15:52
  - >>64
    槍はともかく、剣って弓より多いのか？
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    sukenokiv
    
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