歴代徳川将軍の中で一人無能がいるよな

2019年08月20日

カテゴリ:

江戸時代

47 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:kZA

誰とは言わんが

2：名無しの歴史部員 ID： ID:9jE

家継

4：名無しの歴史部員 ID： ID:kZA

>>2
有能か無能か分からんで死んだんだよなぁ

16：名無しの歴史部員 ID： ID:vzT

>>2
他に子供をたくさん作らなかった先代が悪いよー

3：名無しの歴史部員 ID： ID:v14

家斉やろ

5：名無しの歴史部員 ID： ID:eDJ

関ヶ原の戦いに遅れてきたドラ息子がいたってマジ？

8：名無しの歴史部員 ID： ID:kZA

>>5
江戸幕府の基礎を固めたという功績があるのでチャラやから…

13：名無しの歴史部員 ID： ID:qoU

将軍のくせに嫁に頭が上がらなかった奴がいるってマジ？

20：名無しの歴史部員 ID： ID:v14

>>13
嫁が信長の妹の娘だから怖いのはしゃーない

14：名無しの歴史部員 ID： ID:TDW

野菜世界

15：名無しの歴史部員 ID： ID:mIi

家重

18：名無しの歴史部員 ID： ID:GPL

>>15
意外とそこまで無能でもない

21：名無しの歴史部員 ID： ID:wVz

1代2代3代8代15代だけ覚えておけばいいという風潮

23：名無しの歴史部員 ID： ID:vzT

>>21
綱吉「」

24：名無しの歴史部員 ID： ID:ex5

綱吉ってそれなりに有能なんだよな

25：名無しの歴史部員 ID： ID:Xjh

綱吉ってなんか最近妙に有能扱いされてるけど
やっぱ蚊殺しで処罰とか行き過ぎやしあかんやろ

26：名無しの歴史部員 ID： ID:wVz

綱吉はこれまでの評価軸がね……

27：名無しの歴史部員 ID： ID:7yD

犬は最近文化的な方面で評価されとるらしいな

28：名無しの歴史部員 ID： ID:mIi

>>27
日本人が犬食わない風潮になったのは綱吉のおかげってマ？

30：名無しの歴史部員 ID： ID:Xjh

暴君って言われてたけどいいとこもあるよ←わかる
暴君じゃない！むしろ名君！←？？？

綱吉に限らずこんなんばっかよな
0か100かしかないみたいな

33：名無しの歴史部員 ID： ID:IqA

将軍なのに恐妻家とか冷静に考えたら草生えるわ
あの時代に嫁が怖くて側室が置けないとかヤバイわ

40：名無しの歴史部員 ID： ID:v14

>>33
あの時代で側室作れないのは致命的だよな

34：名無しの歴史部員 ID： ID:ZtL

地味に11があかん

36：名無しの歴史部員 ID： ID:shN

家達「ワイは未来の将軍様やで！」
慶喜「はい、大政奉還」
家達「」

39：名無しの歴史部員 ID： ID:mIi

>>36
当日まだ4歳やし…

38：名無しの歴史部員 ID： ID:vzT

今思ったけど家綱って地味じゃね？

41：名無しの歴史部員 ID： ID:v14

>>38
金減らしたくらいしかやってへんしな

42：名無しの歴史部員 ID： ID:mIi

>>38
家治も家定も地味やろ

43：名無しの歴史部員 ID： ID:vzT

>>42
両方とも暗殺疑惑あるから・・・・

引用元：歴代徳川将軍の中で一人無能がいるよな

特定語句は禁止ワードとなっています。
過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。
また、不適切なワードが含まれたコメントは自動で削除される場合があります。

コメント一覧 (47)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年08月20日 21:18
- 全員無能定期
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年08月20日 21:35
- 初代２代は良いが３代からは幕臣が有能
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年08月20日 21:56
- 「江戸幕府の将軍」として無能なら慶喜だろうな。足利義昭みたいに幕府再興の為に足掻きもしなかった。守邦並み。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 01:44
  - >>3
    足掻いた結果が見えてたからやろ、鳥羽伏見で勝っても天皇持ち逃げされたら意味ないからな、英仏の干渉戦争ってのも分かってたし本人自身が背追い込めば済む問題ってのも理解できてたからこそやろ、彰義隊や東北、函館は足掻いた結末やん
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 06:11
  - >>10
    その鳥羽伏見に出撃しなきゃ良かったんだよなあ
    まあそれは慶喜だけの責任とも言い難いけど
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 07:08
  - >>15
    流石にあの薩摩の挑発と分かっても黙ってる何て事は難しいだろうしな
    言い出しっぺが速攻でアホな死に方して駄目だこれで即帰って蟄居したのにまるで全体煽って裏切ったみたいに印象操作してるからなあ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 09:15
  - >>3
    権力を保持したかったからこそ大政奉還したんだぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 17:16
  - >>24
    これ。
    あのままいったら関ヶ原の宇喜多みたくなりそうだったから
    関ヶ原毛利を目指しただけやろ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 21:39
  - >>28
    関ヶ原の毛利を目指してなんか良さげな事あった？徳川も、現実の毛利も
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月22日 01:28
  - >>33
    罪人として八丈島送りにならずに済んで家を残せた分
    宇喜多よりは良かったんじゃね？
    要は損切りよ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 21:34
  - >>3
    大好きな写真撮りながら静かに余生を贈れて満足ﾝｺﾞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 23:58
  - >>32
    やはり勝ち組
    既得権益や旧来型の価値観にこだわって死ぬよりマシやね
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月22日 10:05
  - >>35
    子ども5人が爵位貰ってるからなぁ
    自分の慶喜本家筋は公爵、庶子の分家筋は男爵家が二家、鳥取池田侯爵家に養子送り込んで乗っ取り、勝海舟に子どもがいないので勝伯爵家を乗っ取り
    
    維新の功労者や新政府方だった大名、大身公家でも一代で五家も華族になるの許されてない
    明治新政府は慶喜に相当便宜はかってるよ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年08月20日 22:21
- おしっこが近くて遠出するとき数キロおきに便所作らせて　小便将軍って言われてたやつ居たろ
  あと、暇だから台所に遊びに来たら、ちょうど農家の娘が野菜売りに来て一目ぼれして結婚した奴いたろ
  志村かよwって思ったわ
  
  無能ってそういうやつらだろ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月20日 22:44
  - >>4
    ＞ちょうど農家の娘が野菜売りに来て一目ぼれして結婚した奴
    
    これ誰？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 01:45
  - >>6
    家光
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 03:13
  - >>11
    ごめん家光は京都の八百屋の娘とだった。4のは誰だろう。なんにせよこれだけで無能とは言えないな
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月22日 05:37
  - >>6
    綱吉マッマがその野菜売りに来た女じゃね？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 07:41
  - >>4
    便所のは将棋本書いた麻痺の人か将軍じゃなければ良かったろうに
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年08月20日 22:44
- 歴オタは0か100しかないってのはすごく分かるわ
  過小評価か過大評価のどちらかが極端すぎる
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月26日 13:58
  - >>5
    デジタル思考なのでセーフ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年08月20日 23:05
- 慶喜やろ　苦労して15代も続けてきたのに大政奉還で一瞬で終わらせた
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 06:15
  - >>7
    そのあと勝ち確から幕府の亡霊に取り憑かれて江戸まで逃げ帰る羽目になったからセーフ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 10:44
  - >>7
    幕府を捨てて徳川家自体の権力者を持ち逃げしようとしただけなのでセーフ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年08月20日 23:09
- 前にも見たぞこのスレ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年08月20日 23:47
- 家綱おらんかったら島流しの人間ウエジニしかない
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月22日 11:02
  - >>9
    やさしい子やったらしいな
    出しゃばらんと、父ちゃん世代の有能な人物を上手く使って、案外とよい治政をした
    わいの遠い々々爺ちゃん・・・
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 12. 名無しの歴史部員
- 2019年08月21日 01:46
- 2代目は関ヶ原で間に合わなかった分大坂の陣は早めに向かっていったのでセーフ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 09:24
  - >>12
    大坂の陣では関ヶ原の遅参の汚名返上とばかり張り切り過ぎ
    強行軍に強行軍を重ね率いてきた兵を疲弊させて休養と再編成が済むまで軍勢を使い物にならなくするとか
    もう・・・ね
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 10:27
  - >>12
    秀吉の中国大返しより早いとかどんだけ無茶な行軍やってんだよ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 20:01
  - >>26
    
    家康も似たもんだからセーフ
    
    秀吉の大返し　備中高松～山崎（200km）を10日
    家康の関ヶ原急行　江戸～清洲（370km）を11日
    秀忠の大坂の陣急行　江戸～名古屋（370km）までで10日
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月24日 13:17
  - >>30
    行軍の速度が問題なのでなく、やり方が問題だった。
    
    　家康の時は、全軍が規則正しく、休憩や泊まる所の確保して、調整しながら進軍。
    
    　秀忠の時は、武具を脱ぎ捨て、騎馬武者数十人と駆け出して、徒歩の兵200人が後を追いかける。残された６万の軍勢は当初の予定もない。指揮する人もなく、下手に遅れればどんな罰があるかわからない状況で、我先に後を追いかける。宿、食料、休憩時間の割り振りもない。疲労しまくるよ。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 13. 名無しの歴史部員
- 2019年08月21日 02:14
- ネット民って田沼マンセーする割りにその田沼を抜擢した家重を評価しないってなんなの？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 21:42
  - >>13
    郡上八幡一揆で多少は評価されるからセーフ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年08月21日 06:48
- 徳川家達は貴族院議長で本人にその気があれば総理にもなれたじゃないか
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 08:11
  - >>17
    男色強制性交スキャンダルや国際会議で見せた短気ぶりを見る限り無理そう
    明治帝や大正期の元老たちは、西郷や大久保が徳川無理矢理ハメて日本国民に無駄な死傷者出したの知ってるから家達を厚遇して官僚の40パーセント近くを輩出してる旧幕臣や譜代出身者を納得させたかったみたいだけど
    
    ただ首相を三度断ったのは家達の判断というより、ブレーンが優秀だったんだと思うよ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 18. 名無しの歴史部員
- 2019年08月21日 06:52
- 間違いなく11代徳川家斉
  政治をまともにせずに子作りばかりしてんじゃねえよ
  お前の贅沢と子供達の処理で幕府財政は完全に死んだぞ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 07:43
  - >>18
    吉宗の質素倹約の反動云々で民衆から支持受けたとかやってて笑う
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 08:19
  - >>18
    生まれた子どもの大半は外様や譜代のお殿様や正室になって、幕末のお殿様の大半は家斉の孫やひ孫や。最早幕府の正当性なんてないのに、一桑会（一橋慶喜、桑名定敬、会津容保）ふくめ多くの大名が新政権より幕府延命に動いたのは家斉の婚姻政策のおかげ
    
    江戸幕府は250年続いたのに、政権の正当性を得るための内親王降嫁をずっと頼んでたのに許されなかったんだぞ？最早幕府の正当性なんて外様は誰も信じちゃいなかった。
    家斉がおらんかったら、桜田門外の変以降5年で幕府解体、日本内乱、英露仏の出兵で日本分裂とか可能性高かった
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 29. 名無しの歴史部員
- 2019年08月21日 18:11
- ×>日本人が犬食わない風潮になったのは綱吉のおかげってマ？
  ○江戸っ子が犬食わない風潮になったのは綱吉のおかげ
  犬は鷹狩用に大名が飼っていた鷹の餌（1羽に対し年間100匹の犬）となっていたが、綱吉が鷹狩を禁止したため、エサ用に飼っていた犬を放したのが野良化して江戸の街に増えたらしい。
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月16日 21:39
  - >>29
    綱吉が将軍になる前から江戸は野良犬だらけだぞ
    もっといえば、綱吉以降も江戸も犬だらけで
    「江戸に多きもの、火事に喧嘩、伊勢屋、稲荷に犬の糞」と歌われるほど犬だらけだった
    当時は犬は放し飼いで猫は室内飼いだから、去勢もしてない犬が子供作りまくって
    ネズミ講みたいに増えて行って、庶民に噛みついたりと狂犬病の心配もあり
    犬を一か所に集めて繁殖制限し、庶民を襲う野良犬を増やさないようにしたのが中野の犬屋敷
    
    因みに、日本初の飼い犬登録制を始めてる
    あと飼い犬と分かる用に首輪をつけるようお達しも出た
    現代人の感覚で、当時の犬事情を見てるからおかしなことになる
    綱吉は現代人に近い価値観持ってる
    人柱を可哀想だからと禁じて木像でも埋めておけと言い
    雨乞いの儀式1000人めの静御前で雨が降り出したときに
    「たまたま雨が降るタイミングと合っただけ」といった平清盛も現代人に近い感覚
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 31. 名無しの歴史部員
- 2019年08月21日 20:21
- 評価なんて見る人によって変わるしな
  あの吉宗だって、経済面だけを評価すると米の事ばかりで商業の重要性を見抜けなかった暗愚になる
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 36. 名無しの歴史部員
- 2019年08月22日 00:22
- 最初の5，6代ぐらいまでは御曹司らしい有能ばっかでギリ健がいない
  まぁ清康の血らしい優秀な家系だなとしかいえん
  
  それ以降は…直樹です
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月22日 09:04
  - >>36
    江戸幕府（秀忠系）は虚弱、和歌山幕府（頼宣系）は長寿ってだけじゃねーの？
    実際、頼宣70歳、光貞80歳、吉宗65歳、宗直76歳、重倫80歳、治貞63歳、治宝83歳、斉貞46歳、茂承63歳と、夭折しなかった和歌山藩の主君はみんな異常に長命。
    これは松平の家系の血が強かったというより、家康母方の水野家の血が和歌山系に強く遺伝したからだと思う
    
    家康74歳、家康母於大の方75歳、家康異父弟松平定勝65歳、家康叔父水野忠盛76歳、家康従兄弟土井利勝72歳、家康従兄弟水野勝成88歳、家康従兄弟水野忠清66歳、家康従兄弟清浄院77歳
    家康の母方血統は戦死や謎の死以外除くと平均寿命82歳超えの化物家系やぞ
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 41. 名無しの歴史部員
- 2019年08月22日 10:28
- みんなセーフ連発するけどリクエストでアウトになりそうなんだが
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 43. 名無しの歴史部員
- 2019年08月22日 18:43
- 慶喜は家を残そうとしただけよな
  「幕府の将軍」という視点で見た時にはそりゃ、倒幕されたんだからある程度マイナスな評価もしゃーない
  ここでも良く言われてるが
  自勢力を倒されたんだから、勢力の長としてある程度はしゃーない
  「将軍」としての評価と「個人」としての評価は別やし
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 47. 名無しの歴史部員
- 2019年10月07日 19:38
- これが歴代天皇だったら四条一択なんだが
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました